ferrites sur câbles secteur

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Message  tron_ic le Mar 15 Oct 2019 - 16:06

Bonjour a tous,

Je vois que les ferrites sur un câble secteur agitent et font débat !

Perso, je trouve ça très bien que chacun apporte arguments et avis. Ainsi nombres de lecteurs pourront en apprendre un peu plus ou les inciter à faire leurs propres essais.

Salutations. Tony

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Message  Guy2 le Mar 15 Oct 2019 - 16:20

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
ça prouve quoi ta photo ? N'importe qui peut montrer des images piquées sur le net,
Rien, et même avec une mesure, au pays de la mauvaise fois, la mesure manquera de consistance.
On écrit une fois, deux fois, trois fois etc...
Mais "mauvaise foi" s'écrit sans "s" (et sans "e").

La mauvaise foi, oui, je pense que tu peux en parler aisément: en tant que spécialiste de la question, tu maîtrises le sujet ...

Quant à la "consistance", ce n'est pas "la mesure" qui en manque, mais ton argumentation.

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Message  maxitonus le Mar 15 Oct 2019 - 17:47

SKhorn a écrit:... blindages...
Je ne m'intéresse pas aux polémiques steriles que je laisse volontiers à ceux qu'elles intéressent, je me borne à donner un avis technique, le mien, à prendre en tant que tel, sans plus:

Le blindage est une "cage de Faraday" , reliée à la masse, donc à la terre; il est proche de la tension zero volt.

Il n'a strictement aucun effet pour protéger les conducteurs se trouvant à l'intérieur du blindage des rayonnements magnétiques.(champs magnétiques)

Il peut avoir un certain effet pour les protéger des rayonnements électriques.(champs électriques)
Cet effet est intéressant si l'impédance source est élevée (c'est le cas d'un cable guitare) et beaucoup moins utile dans le cas ou l'impédance source est très faible.
En effet le courant éventuellemnt induit est d'autant plus faible que l'impédance source est faible.

L'inconvénient de tout blindage est qu'il augmente considérablement la capacité linéïque // du cable, en la multipliant selon les cas par 2 à 3, et de ce fait en réduisant la bande passante du cable.

Cas des cables interconnects
L'expérience et les vérifications montrent que si l'impédance source est faible, le blindage n'est pas indispensable, et qu'on peut même obtenir de meilleurs résultats avec les mêmes cables non blindés qu'avec ceux blindés. A titre de comparaison et compréhension,il n'est pas plus indispensable, si l'IS source est faible, que le blindage d'un cable HP, qui d'ailleurs n'existe jamais, vous le savez bien;

Cas des cables secteur
Il est complètement invraisemblable de s'imaginer qu'un champ électrique extérieur en microvolts/m va faire entrer un signal parasite significatif dans un cable secteur dont la tension phase est de 230V.
Un blindage de cables secteur pour protéger le signal véhiculé par ce cable serait donc complètement irréaliste et inutile.
On peut donc - à l'inverse-, condidérer l'utilité d'un blindage de cable secteur pour éviter que ce cable ne rayonne un champ électrique vers d'autres cables situés à proximité (interconnects,cables digitaux) , et n'induise des courants parasites dans ceux-ci.
Or le test simpliste consiste a examiner a quelle distance maximum un cable secteur est capable de perturber un autre cable. Il s'avère que son influence ne peut pas dépasser quelques centimètres.
Il suffit donc d'éloigner tout cable signal de tout cable secteur de quelques centimeètres, par ex 10cm pour avoir la paix, pour éviter tout risque. Dans ces conditions, le blindage d'un cable secteur est complètement inutile sauf qu'il a pour inconvénient d'augmenter la capacité linéïque // dudit cable secteur.   JC

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Message  SKhorn le Mar 15 Oct 2019 - 19:54

maxitonus a écrit:
SKhorn a écrit:... blindages...
Je ne m'intéresse pas aux polémiques steriles que je laisse volontiers à ceux qu'elles intéressent, je me borne à donner un avis technique, le mien, à prendre en tant que tel, sans plus:

Le blindage est une "cage de Faraday" , reliée à la masse, donc à la terre; il est proche de la tension zero volt.

Il n'a strictement aucun effet pour protéger les conducteurs se trouvant à l'intérieur du blindage des rayonnements magnétiques.(champs magnétiques)

Il peut avoir un certain effet pour les protéger des rayonnements électriques.(champs électriques)
Cet effet est intéressant si l'impédance source est élevée (c'est le cas d'un cable guitare) et beaucoup moins utile dans le cas ou l'impédance source est très faible.
En effet le courant éventuellemnt induit est d'autant plus faible que l'impédance source est faible.

L'inconvénient de tout blindage est qu'il augmente considérablement la capacité linéïque // du cable, en la multipliant selon les cas par 2 à 3, et de ce fait en réduisant la bande passante du cable.

Cas des cables interconnects
L'expérience et les vérifications montrent que si l'impédance source est faible, le blindage n'est pas indispensable, et qu'on peut même obtenir de meilleurs résultats avec les mêmes cables non blindés qu'avec ceux blindés. A titre de comparaison et compréhension,il n'est pas plus indispensable, si l'IS source est faible, que le blindage d'un cable HP, qui d'ailleurs n'existe jamais, vous le savez bien;

Cas des cables secteur
Il est complètement invraisemblable de s'imaginer qu'un champ électrique extérieur en microvolts/m va faire entrer un signal parasite significatif dans un cable secteur dont la tension phase est de 230V.
Un blindage de cables secteur pour protéger le signal véhiculé par ce cable serait donc complètement irréaliste et inutile.
On peut donc - à l'inverse-, condidérer l'utilité d'un blindage de cable secteur pour éviter que ce cable ne rayonne un champ électrique vers d'autres cables situés à proximité (interconnects,cables digitaux) , et n'induise des courants parasites dans ceux-ci.
Or le test simpliste consiste a examiner a quelle distance maximum un cable secteur est capable de perturber un autre cable. Il s'avère que son influence ne peut pas dépasser quelques centimètres.
Il suffit donc d'éloigner tout cable signal de tout cable secteur de quelques centimeètres, par ex 10cm pour avoir la paix, pour éviter tout risque. Dans ces conditions, le blindage d'un cable secteur est complètement inutile sauf qu'il a pour inconvénient d'augmenter la capacité linéïque // dudit cable secteur.   JC

Qui cherche des polémiques stériles ici ? certainement pas moi.
J'ai l'impression de m'être mal fait comprendre: je ne blinde pas mes câbles secteur pour les protéger de quoi que ce soit, mais pour protéger les câbles de modul et numériques proches.
Quand je dispose mes câbles de manière à les éloigner les uns des autres, cela ne dure malheureusement pas longtemps.
Donc je blinde, que cela vous plaise ou non.
Si la capacité linéique de mes câbles secteurs s'en trouve augmentée, il me semble que c'est tant mieux, non ?

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Message  PFB le Mar 15 Oct 2019 - 21:30

Guy2 a écrit:On écrit une fois, deux fois, trois fois etc...
Mais " mauvaise foi " s'écrit sans "s" (et sans "e").
Oh ! Une faute de grammaire! Plutôt que d’argumenter.

PFB

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Message  PFB le Mar 15 Oct 2019 - 21:37

maxitonus a écrit:Le blindage est une "cage de Faraday" , reliée à la masse, donc à la terre; il est proche de la tension zero volt.
La cage de Faraday n'a pas besoin d'être reliée à quoique ce soit.



PFB

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Message  maxitonus le Mar 15 Oct 2019 - 23:05

Hey SKhorn,
SKhorn a écrit:...Donc je blinde, que cela vous plaise ou non...
en lisant ta phrase, on dirait qu'elle sonne comme un "défi"..(?) j'ai donné un avis sur les blindages pour être utile, ce que tu fais (ou pas) te regarde.
Bien à toi JC

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Message  Guy2 le Mar 15 Oct 2019 - 23:23

Bonsoir,

Je ne vois pas ça comme un défi, mais comme une position clairement affirmée.
Et je pense aussi qu’augmenter la capa d’un cable secteur ne peut pas faire de mal.
Et ça n’aura de toute façon qu’une incidence marginale sur un cable « standard ».

Guy

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Message  maxitonus le Mar 15 Oct 2019 - 23:36

Hello Guy,
Guy2 a écrit:... une position clairement affirmée....augmenter la capa d’un cable...
sur ce genre de sujet, chacun peut avoir construit sa propre expérience.
L'essentiel est de respecter les autres.
Si qqun me demande les résultats que j'obtiens, et avis qui en résultent, je l'informerai au mieux; hormis ce cas, chacun fait comme il veut Crdt JC

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Message  SKhorn le Mar 15 Oct 2019 - 23:59

Plus * et * ....tu meurs

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Message  banzai le Mer 16 Oct 2019 - 4:53

Invité a écrit:Bonjour

quelle est l'utilité des ferrites sur les câbles secteur, SVP ? je viens d'acheter deux câbles Real Cable Kapton, c'est pas cher , ils sont chacun équipés de deux ferrites.

Heu............??? Shocked

merci pour vos réponses.
Image :

https://i.servimg.com/u/f28/20/12/38/97/real-c10.jpg

2 jours et 2 pages plus tard, remettons l'église au milieu du village : l'utilité des ferrites sur les câbles secteurs a pour but d'empêcher les signaux HF présents dans l'environnement, d'entrer par le secteur dans les appareils alimentés par le secteur..... et c'est tout.

certains pourrons toujours argumenter dans tous les sens, c'est le seul but de ces ferrites.
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Message  PFB le Mer 16 Oct 2019 - 5:45

banzai a écrit: l'utilité des ferrites sur les câbles secteurs a pour but d'empêcher les signaux HF présents dans l'environnement, d'entrer par le secteur dans les appareils alimentés par le secteur..... et c'est tout.
C'est marrant comme l'audiophile voit le secteur pollué. En fait c'est l'inverse, les ferrites empêchent le caca se sortir, car la source de "pollution" se situe dans l'équipement.

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Message  maxitonus le Mer 16 Oct 2019 - 9:37

Hello Banzaï,
banzai a écrit:...ferrites sur les câbles secteurs... a pour but d'empêcher les signaux HF présents dans l'environnement, d'entrer..
Le dilemne des fils c'est quelquefois "devons nous nous taire pour calmer le jeu et laisser penser à chacun ce qu'il veut?" ou bien "devons nous intervenir pour donner un avis technique qui risque de contredire les croyances de certains, et de les énerver pour rien?"

J'essaie la solution 2 pour une dernière fois..

-Rajouter des ferrites aura un effet qui dépend de leur matière, dimension dont longueur, épaisseur. Leur efficacité est d'augmenter légèrement l'inductance linéîque du cable. Il s'agit d'un filtrage peu efficace car il est du premier ordre (Lsérie Z//) alors que les filtres HF ont des effets du 2° ou 3° ordre, quelquefois même 4°..

-Ce rajout ne sert à rien dans la majeure partie des cas, c'est à dire quand le secteur EDF est normal.

-Ce rajout peut dans certains cas avoir des effets audibles pervers car les pics de courant fournis à l'alim qui suit le cable sont modifiés dans le sens d'une BP plus réduite.

-Il est bon de vérifier d'abord si c'est utile, si le secteur EDF contient ou non des indésirables.

-Tu te trompes quand tu dis "empêcher les signaux HF présents dans l'environnement, d'entrer". En effet un champ électrique extérieur, ne peut guère faire "entrer" une induction dans un cable dont la tension est de 230volts, il s'agit en réalité d'essayer d'atténuer les HF qui SERAIENT (déjà) présentes dans le secteur EDF et non les signaux présents dans l'environnement du cable.   Et, comme déjà dit, c'est une solution peu efficace au sens où il y a mieux, quand c'est nécessaire.

Bien sincèrement JC

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Message  PFB le Mer 16 Oct 2019 - 11:00

maxitonus a écrit:Il est bon de vérifier d'abord si c'est utile, si le secteur EDF contient ou non des indésirables.
dans les bureaux ?

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Message  PFB le Mer 16 Oct 2019 - 13:39

Et zou l'effet d'un ferrite sur un câble secteur qui alimente un équipement audio.

 ferrites sur câbles secteur - Page 2 Effet_12

J'ai un bon ferrite qui clipsé, permet dans l'exemple ci-dessous de réduire de 10dB les émissions conduites dans le câble dans une plage de fréquence de 7 à 24Mhz. 10dB c'est toujours ça, par contre ce n'est pas très utile vu le niveau.

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Dernière édition par PFB le Jeu 17 Oct 2019 - 20:29, édité 1 fois

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Message  claudiomas le Mer 16 Oct 2019 - 20:02

PFB a écrit:
banzai a écrit:les ferrites sur câbles secteurs ont pour but d' absorber les fréquences HF qui viendraient perturber le bon fonctionnement d'un appareil.
Ah bon et comme un vieux sac d'aspirateur elles sont à changer tous les ans ?

banzai a écrit:Et non , là on est pas dans le gris-gris mais dans l’efficacité ; cela se mesure par ailleurs très bien avec le matériel adéquat.
Nous avons un talentueux expert, en robe de chambre de soie, un verre de cognac dans une main, un cigare dans l'autre il est capable de la plus fine évaluation. Il se dit même créateur mais soyons discrets, un vilain diable en blouse blanche rode.

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commentaires pourris .

Banzai, qui est un Messieur pas un étudiant adolescent, nous previens de l’efficacité des ferrites et il a bien raison. Exact on avait des câbles secteur et VGA  avec des ferrites sur les video projecteurs tri lcd déjà plus de 30 ans en arriéré. Ca évite des parasites dans l'image car les câbles peuvent en  ramasser.

Pour les explications des professeurs en physique nucléaire du noyau on s'en bat les marrons
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Message  banzai le Mer 16 Oct 2019 - 20:10

PFB a écrit:Et zou l'effet d'une ferrite sur un câble secteur qui alimente un équipement audio.

 ferrites sur câbles secteur - Page 2 Effet_12

J'ai de la bonne ferrite qui clipsée, permet dans l'exemple ci-dessous de réduire de 10dB les émissions conduites dans le câble dans une plage de fréquence de 7 à 24Mhz. 10dB c'est toujours ça, par contre ce n'est pas très utile vu le niveau.
Ah bah voilàààà.... tout juste comme je l'ai dis, et rien de plus.

Pas très utile vu le niveau ? et bien tant que le niveau est bas, oui.... mais il arrive que ces niveaux soit très hauts, voire extrêmement haut et dans ce cas on est bien content d'en avoir.

merci en tout cas de cette bonne réponse

très bonne soirée à tous
banzai
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Message  PFB le Mer 16 Oct 2019 - 20:30

banzai a écrit:Pas très utile vu le niveau ? et bien tant que le niveau est bas, oui.... mais il arrive que ces niveaux soit très hauts, voire extrêmement haut et dans ce cas on est bien content d'en avoir.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir rencontré un équipement HiFi dont les émissions conduites puissent être qualifiées d'extrêmement élevées. En général c'est vers le plancher qu'il faut fouiner.

banzai a écrit:merci en tout cas de cette bonne réponse
Mais de rien

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Message  Natan le Mer 16 Oct 2019 - 20:59

bonsoir
claudiomas a écrit:
commentaires pourris .

Banzai, qui est un Messieur pas un étudiant adolescent, nous previens de l’efficacité des ferrites et il a bien raison. Exact on avait des câbles secteur et VGA  avec des ferrites sur les video projecteurs tri lcd déjà plus de 30 ans en arriéré. Ca évite des parasites dans l'image car les câbles peuvent en  ramasser.

Pour les explications des professeurs en physique nucléaire du noyau on s'en bat les marrons
Banzai comme d'autres exagèrent l’efficacité de ces ferrites sur un câble secteur destiné à l'audio.
PFB nous montre mesures à l'appui que ça n'à d'effet que dans les très hautes fréquences.
Tony dit dans un message qu'il trouve le prix du câble à ferrite élevé 49Euros contre 7euros pour un standard. On trouve des ferrites à clip pour moins 4euros.
Il y à de qui se poser des questions non ?
Pour moi c'est plié, je sais à quoi m'en tenir mais il y à peut-être des lecteurs qui se sont fait avoir dans cette combine.
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Message  banzai le Jeu 17 Oct 2019 - 6:42

Bonjour,

l'idée n'est pas d’exagérer l'efficacité des ferrites sur un câble secteur, mais de simplement répondre à la question du premier post :  " Quelle est l'utilité la ferrite sur le câble secteur ? "

Oui cela n'a d'effet que pour les fréquences HF ( Hautes Fréquences  ) et c'est la seule destination de ces ferrites; 10 dB ( dans le cas vu dans le sujet ) c'est loin d'être négligeable si on a besoin, l'augmentation de ferrite peut permettre d'abaisser encore les niveaux dérangeant.

Le prix ? oui sans aucun doute s'il doit être rapporté qu'a la ferrite, c'est excessivement élevé et pour ma part, jamais de la vie je mettrai ce prix là dans un câble de ce type, et si j'avais le besoin, je le construirai moi même.

Qu'il y ai des lecteurs qui se fassent avoir, je n'en doute pas une seule seconde, mais  la question posée était pas de savoir si on se fait avoir, mais encore une fois de : " Quelle est l'utilité des ferrites sur le câble secteur " et rien d'autre.

Entretenir des légendes à propos de gris-gris ne m'intéresse pas, là on est sur de la technique et rien de plus.
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Message  PFB le Jeu 17 Oct 2019 - 7:22

banzai a écrit:Oui cela n'a d'effet que pour les fréquences HF ( Hautes Fréquences  ) et c'est la seule destination de ces ferrites; 10 dB ( dans le cas vu dans le sujet ) c'est loin d'être négligeable si on a besoin, l'augmentation de ferrite peut permettre d'abaisser encore les niveaux dérangeant.
Si je peux préciser, il faut des conditions de laboratoire pour saisir le secret d'un ferrite clipsé sur un câble secteur. Je ne sais pas si "niveaux dérangeant" peut s'appliquer car jamais l'effet perceptuel d'un rallonge secteur n'a été démontré, hors anticipation audiophile.

L'anticipation audiophile c'est la connaissance d'une qualité avant l'essai. Tout comme les gris-gris audio, les gris-gris destiné à réduire l'effet des HF pour les personnes est un marché florissant. Dès que le niveau de connaissance baisse cela s'appelle une dissymétrie des informations des malins font s'immiscer dans la brèche et fournir des produits dont l'effet objectif est nul sauf si le client anticipe l'effet.

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Message  claudiomas le Jeu 17 Oct 2019 - 15:28

je me répète, avant que les câbles secteur shintock idiophile nous enviassent
on avait des câbles secteur et VGA avec des ferrites sur les vidéo projecteurs professionnels tri lcd déjà plus de 30 ans en arriéré.
Ca évite des parasites dans l'image car les câbles peuvent en ramasser.
ces machines PRO n’avaient rien de inutile NEC, ASK, Infocus, etc etc etc
vous pouvez y croire ou pas c'est la preuve de une efficacité certaine
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Message  Natan le Jeu 17 Oct 2019 - 15:45

Hello,
claudiomas a écrit:je me répète, avant que les câbles secteur shintock idiophile nous enviassent
on avait des câbles secteur et VGA  avec des ferrites sur les vidéo projecteurs professionnels  tri lcd déjà plus de 30 ans en arriéré.
Ca évite des parasites dans l'image car les câbles peuvent en  ramasser.
ces machines PRO  n’avaient rien de inutile NEC, ASK, Infocus, etc etc etc
vous pouvez y croire ou pas c'est la preuve de une efficacité certaine
Je connais presque rien à la vidéo et pas grand chose de plus en audio mais je distingue câble signal et câble d'alimentation.
j'ai rien contre les férrites mais j'aimerais juste comprendre ce que 2 ferrites auraient d'efficace sur un câble secteur ?

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Message  Vincent massot le Jeu 17 Oct 2019 - 16:30

Bjr,

info ou intox  Question



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 ferrites sur câbles secteur - Page 2 Empty Re: ferrites sur câbles secteur

Message  GG14 le Jeu 17 Oct 2019 - 18:29

Excellent notre ami canadien. Et en plus il fait plus fort que notre président pour préserver notre pouvoir d'achat.

J'ai vu chez un audiophile des câbles secteur tellement gros et lourds et surtout très chers que sans support adapté ils s'arrachaient de la prise de l'appareil.

GG14
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