Bons plans disques vinyles ?

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Message  tboll Dim 30 Juin - 18:25

Bonjour à tous,

Je suis content de ma platine Linn LP12, de mon préamplificateur RIAA, de mes transformateurs Lundahl 1934, de ma cellule et de quelques bons vieux vinyles.

En revanche, je ne suis pas content du tout des disques vinyles neufs produits ces dernières années.

Je vais être honnête, je n'ai pas testé toutes les maisons d'éditions mais je vais donner l'exemple des disques que l'on trouve à la Fnac.
C'est très mauvais voire désastreux.

Ce sujet fait suite à celui de Jean-Noël du 7 octobre 2019, comme le temps passe vite...
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Est-ce que certains d'entrevous connaissent des maisons d'éditions qui produisent des vinyles corrects voire bons ou des sites qui proposeraient aussi de bons enregistrements?
Si possible aussi à des prix décents.

Je sais que certains vendeurs comme MaPlatine disent vendre des galettes audiophiles mais étant encore méfiant, je n'ai pas encore testé.
Avant de faire le test, j'aimerai connaître vos avis.

Je suis preneur en particulier de Blues, Jazz et aussi classique.

Bonne fin de week-end.

Thierry

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Message  magnusson Dim 30 Juin - 18:33

Avant de faire le test, j'aimerai connaître vos avis.
Je suis preneur en particulier de Blues, Jazz et aussi classique.

Pas dans les magasins. Faire les brocantes ou les vendues, et chercher les vinyls de grand papa que le petit fils s'est débarrassé car le MP3 c'est mieux et le vinyl ne rentre pas dans le smartphone.
Examen visuel de la surface du vinyl indispensable en éclairage rasant si possible.
Faut fouiller mais il y a de belles surprises pour qui sait chercher pour 1€ à 1€50 le bout. Machine à laver les vinyls indispensable.

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Message  tboll Dim 30 Juin - 19:01

Bonsoir Magnusson,

J'ai un brocanteur attitré dans ma région et je lui ai déjà acheté quelques centaines de disques à des prix super corrects.

Il a même une platine pour faire une écoute test avant achat. Avec mon pot qui tient le bar audio, on se fait une viré une ou deux fois par mois.

On lave systématiquement après nos achats.

Le problème avec les brocanteurs, c'est qu'ils vendent de l'ancien et que j'ai déjà un bon stock des grands classiques du Jazz et du Blues.
Je voudrais m'orienter vers des nouveautés. Il y a de jeunes musiciens qui font de très belles choses.

Je devais aller à une brocante dans la Drôme ce week-end, elle a été annulée pour cause d'élection.

Thierry

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Message  woodix Dim 30 Juin - 19:41

Label ECM ... (par exemple).
Faut aimer leur catalogue. Bien produit, excellente restitution.

Les quelques LP que j'achète le sont directement au label ou via Bandcamp, et il s'agit toujours de nouveautés.
Ou en pressage japonais (qualité mais frais de port qui piquent).

Je prends de plus en plus la version CD, ou le fichier FLAC.

J'ai 2 disquaires d'occasion attitrés (mais environ 1h de route aller pour s'y rendre).
Mais je prends des trucs vraiment spécialisés et introuvables autrement.

Quelquefois, rarement, en vide grenier (sauf si l'album a été lu avec une charrue).
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Message  tboll Lun 1 Juil - 11:55

Bonjour,

Effectivement, j'aime assez le label ECM qui a toujours une assez bonne qualité de pressage (certains n'aiment pas trop) et qui diffuse des bons albums.
En plus, les prix me semble corrects.

J'avais oublié le site Bandcamp.

Les brocantes et autres vide-greniers sont plus nombreux en Bretagne que dans les Alpes.

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Message  Jsullerot Lun 1 Juil - 14:05

Bonjour,

C'est un vaste sujet, qui dépend pas mal du style de musique et de ton lieu d'habitation, effectivement.

Comme dit au-dessus, les disques d'origine ou ancien restent une valeur sûre, à l'état près. Les magasins d'occasion sont assez nombreux et doivent permettre de faire des achats à bon prix, éventuellement au hasard des trouvailles.
ca fait partie du ''jeu''. Ici à Paris, on est assez bien lotis, quoique, je vais personnellement chez Paris Jazz Corner, qui comme son nom l'indique, ne propose que du jazz (et du blues). Que de l'occasion.

Il y a de nombreux labels qui proposent des pressages de qualité, neufs, parfois ''tout analogiques'' (AAA), notamment des américains.
Acoustic Sounds est l'un d'eux, IMPEX également.
Sam records à paris fait un excellent travail, mais seulement en jazz.
Mais il faut commander et le prix s'en ressent.

les pressages modernes sont parfois excellents, les gros labels sortent en général des séries de haute qualité, avec des prix parfois aussi élevés...
Typiquement la série Luminescence chez ECM. Les série Blue Note depuis 2021 Classic Série, Tone Poet.
Disques qu'on trouve partout notamment dans les FNAC....

Les pressages courants actuels sont tous digitaux saufg excplicitement annoncé. La qualité est variable selon musique, label, site de pressage...

Récemment, avec le ''boom'' du vinyl, sont ressortis des série de jazz, rock pop à prix attractif (10-15€) en neuf et ce sont des prtessages ripés directement des sources digitales, éventuellement compressées ou mal masterisées et le réultat est catastrophique. Les gros magasins en ont d'ailleurs pléthore et ne savent pas quoi en faire, ils sont solidés à vil prix car ''personne n'en veut''.

Donc en gros, le monde actuel du vinyl toune ''à deux vitesses'' :
- les trucs basiques, parfois bas de gamme, son bof, objet bof, prix bas.
- les trucs soignés, luxes, pressage et mastering soignés, parfois AAA, prix élevés, pour les passionnés.

Voilà, après avec discogs, il y a tout....

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Message  Notepi Lun 1 Juil - 14:59

Je ferai un parallèle entre les vinyles récents et les CD récents, ou remastérisés dans les deux cas.
Il y a une réduction de la dynamique de la musique enregistrée qui est intolérable, tout ça pour avoir un niveau moyen le plus fort possible.
Les producteurs se moquent du monde.
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Message  tboll Lun 1 Juil - 16:48

Bonjour Julien,

Je suis complètement d'accord avec toi. Les vieux enregistrements sont souvent très bons et si les disques ont été bien traités, c'est la meilleure sources d'approvisionnement.

Je passe de plus en plus directement par les labels pour les nouveaux albums et artistes.

Il me reste mon brocanteur dans ma région qui a quelques perles à prix réduits.

Je vais peut-être me faire une virée à Paris pour agrandir ma collection.


Thierry


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Message  Selkie_boy Lun 1 Juil - 23:50

Bonsoir,

Pour la qualité médiocre des pressages modernes, c’était vrais jusqu’à il y a 4 ou 5 ans, mais je trouve maintenant de plus en plus de nouveautés dont les enregistrements sont de très bonne qualité.
Si j’ai un peu de temps je ferais une liste de mes derniers achats de bonne qualité sonore.

Et si chacun ferait de meme ça donnerait une bonne base de données meme si certains empêcheurs de tourner en rond vont nous dire que tout ça est basé sur des informations personnelles et subjectives et ne peut donc pas être fiable jocolor jocolor

Jean-Noel

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You bloomed like the rose of summer
And I held you in my arms
And in that knowing I found purpose
We walked on the stars
The world changes, we get older
What comes in love must leave in pain
And all the gifts we early treasure
The world takes away
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Message  tboll Mar 2 Juil - 12:08

Bonjour,

Bonne idée.

Je vais faire pareil avec quelques albums de bonne qualité, en tout cas des disques que je trouve corrects à l'écoute.

Thierry


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Message  lamouette Mar 2 Juil - 13:09

Jsullerot a écrit:Bonjour,

C'est un vaste sujet, qui dépend pas mal du style de musique et de ton lieu d'habitation, effectivement.

Comme dit au-dessus, les disques d'origine ou ancien restent une valeur sûre, à l'état près. Les magasins d'occasion sont assez nombreux et doivent permettre de faire des achats à bon prix, éventuellement au hasard des trouvailles.
ca fait partie du ''jeu''. Ici à Paris, on est assez bien lotis, quoique, je vais personnellement chez Paris Jazz Corner, qui comme son nom l'indique, ne propose que du jazz (et du blues). Que de l'occasion.

Il y a de nombreux labels qui proposent des pressages de qualité, neufs, parfois ''tout analogiques'' (AAA), notamment des américains.
Acoustic Sounds est l'un d'eux, IMPEX également.
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- les trucs basiques, parfois bas de gamme, son bof, objet bof, prix bas.
- les trucs soignés, luxes, pressage et mastering soignés, parfois AAA, prix élevés, pour les passionnés.

Voilà, après avec discogs, il y a tout....

Julien
 
Bonjour
Comment des pressages peuvent être digitaux?
Pour moi ils peuvent surtout être réalisés d'après copie numerique. Je ne pense pas que le problème soit là, si l'enregistrement numérique, si la conversion en numérique de la bande analogique sont excellents  la conversion en analogique le sera aussi.
Pour moi le problème est ailleurs, qualité de pressage ou autre , bidouillage sur la dynamique ou le mix etc

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Message  fyl Mar 2 Juil - 14:13

lamouette a écrit:Comment des pressages peuvent être digitaux?
Le réglage du pas de gravure est réalisé en numérique, avec un master analogique subissant deux conversions (AN puis NA) avant de buriner joyeusement. Tu n'as jamais joué avec une Neumann VMS 80 ?
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Message  Selkie_boy Mar 2 Juil - 14:35

Bonjour a tous,

Il existe heureusement quand meme certains petits labels pour qui la qualité technique est importante.
Voici par exemple la description du matériel employé pour l’enregistrement récent de Scheherazade par le label Anglais “Chasing the Dragon”:

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Un extrait:

The recording session

In order to record a full orchestra as an all-analogue audiophile recording, two ELAM 251 valve microphones fitted with premium-quality 6072A valves were used as a spaced pair, with a Jecklin disk placed between them for the main stereo feed. This stereo feed was recorded on ½-inch tape with a Studer A820 recorder running at 30ips. The tape used was Recording The Masters SM900 high output premium quality tape.

Other microphones, including a Neumann U47 valve microphone, two Neumann TLM 67, five Flea 12 (AKG C12) fitted with premium-quality 6072A valves, two Neumann U89 microphones and a Neumann KU-100 dummy head for a binaural recording were also used, and these microphones were recorded by Zoom and Tascam professional digital recorders. Audiophile quality cabling, rather than normal studio-quality cabling, was used throughout. Vovox cables were fitted between the valve microphones and their power supplies in place of the supplied cables. Over 9m of Nordost Odin 2 and Zensati Zorro XLR cables were connected between the microphones and the mixers.

In addition to the copy-master tape and digital download, the recording has been mastered at AIR Studios in London to produce an LP on a Neumann VMS 80 cutting lathe. A precision technique known as half-speed mastering was used, which requires the source to be played at half speed and the cutting lathe to run at half speed on the specially adapted Neumann VMS-80 lathe at AIR Studios. This process converts the high-end frequencies into relatively easy-to-cut mid-range frequencies in order to produce a cut with an excellent high frequency response and very solid and stable stereo images.

La session d'enregistrement

Afin d'enregistrer un orchestre complet en tant qu'enregistrement audiophile entièrement analogique, deux microphones à valve ELAM 251 équipés de valves 6072A de qualité supérieure ont été utilisés comme paire espacée, avec un disque Jecklin placé entre eux pour l'alimentation stéréo principale. Ce flux stéréo a été enregistré sur une bande de ½ pouce avec un enregistreur Studer A820 fonctionnant à 30 ips. La bande utilisée était Recording The Masters SM900 haute qualité de haute qualité.

D'autres microphones, y compris un microphone à valve Neumann U47, deux Neumann TLM 67, cinq Flea 12 (AKG C12) équipés de valves 6072A de qualité supérieure, deux microphones Neumann U89 et une tête factice Neumann KU-100 pour un enregistrement binaural ont également été utilisés, et ces microphones ont été enregistrés par des enregistreurs numériques professionnels Zoom et Tascam. Un câblage de qualité audiophile, plutôt qu'un câblage normal de qualité studio, a été utilisé tout au long. Des câbles Vovox ont été installés entre les microphones de la vanne et leurs alimentations à la place des câbles fournis. Plus de 9 m de câbles Nordost Odin 2 et Zensati Zorro XLR ont été connectés entre les microphones et les tables de mixage.

En plus de la bande copy-master et du téléchargement numérique, l'enregistrement a été masterisé aux AIR Studios de Londres pour produire un LP sur un tour de coupe Neumann VMS 80. Une technique de précision connue sous le nom de mastering à demi-vitesse a été utilisée, qui exige que la source soit jouée à la moitié de la vitesse et que le tour de coupe fonctionne à la moitié de la vitesse sur le tour Neumann VMS-80 spécialement adapté chez AIR Studios. Ce processus convertit les fréquences haut de gamme en fréquences de milieu de gamme relativement faciles à couper afin de produire une coupe avec une excellente réponse en haute fréquence et des images stéréo très solides et stables.
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Message  tboll Mer 3 Juil - 13:21

Bonjour à tous,

Voici un lien intéressant sur l'utilisation de Neuman-vms-80 avec des photos de l'engin avec aussi une machine des années 1930 et 1960.

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Message  bernard74 Mer 3 Juil - 21:44


Un câblage de qualité audiophile, plutôt qu'un câblage normal de qualité studio, a été utilisé


Aie aie aie   ça vas encore mettre le bazar cette phrase .....Smile

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EXTRAIT /SAMUEL HALL  reprise d'Alain Bashung

Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche, mon garçon Dit-elle
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche
Allez, continue comme ça
Continue, comme ça
Ohé, ohé

Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
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Message  tboll Mer 3 Juil - 22:45

Bonsoir Bernard,

Non, on va se comporter en personnes civilisées.

J'ai l'impression quand même qu'au delà de ces câbles, visiblement ils semblent avoir fait des choix techniques (micros, etc.) précis.

J'aime bien voir sur les vieilles pochettes de disques les noms des micros et des ingénieurs du son.

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Message  bernard74 Jeu 4 Juil - 2:57

désolé Thierry j'ai lâchement abandonné le vinyl il y fort longtemps, vous lire me laisse un peut nostalgique, qui sait peut être y reviendrais je ...
mais il est certain en vinyl comme en digital qu'un bon enregistrement , une belle prise de son, une bonne qualité de traitement sont très important , pour profiter complètement du plaisir d'ecoute.
sinon l'on est toujours à râler dans son fauteuil ...Smile
lire sur les pochettes oui mais
il faut aussi que l'album, le livret raconte une histoire , je cite souvent en exemple l'album first recording de Manitas de platas fait dans une chapelle des Saintes marie par un studio américain contrain à transporter leurs 250kg de matériel sous prétexte que Manitas ne voulais pas prendre l'avion , le livret est très complet photo etc ...tout le cheminement l'histoire qui a fait que cet enregistrement ai pu avoir lieu etc... , la prise de son, et la qualité sont très bonne .... même en numérique Smile

cordialement.

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EXTRAIT /SAMUEL HALL  reprise d'Alain Bashung

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Message  lamouette Jeu 4 Juil - 8:08

fyl a écrit:
lamouette a écrit:Comment des pressages peuvent être digitaux?
Le réglage du pas de gravure est réalisé en numérique, avec un master analogique subissant deux conversions (AN puis NA) avant de buriner joyeusement. Tu n'as jamais joué avec une Neumann VMS 80 ?
Non je n'ai jamais joué à ça, je n'en ai pas les moyens.
Donc le pressage n'est pas numérique parce que des outils faisant appel en partie au  numérique sont utilisés.
Tout comme la lecture d'un vinyl n'est pas numérique parce qu'un un moteur numérique, une avancée numérique du bras était utilisée.
On peut juste dire qu'il y a a eu conversion AN ET NA tout comme ça existe pour les CD .
D'ailleurs je remarque qu'il y a de bons CD , qu'il y ait eu conversion préalable ou pas , tout comme il y en a de mauvais, ce n'est pas ce qui en détermine la qualité.

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Message  banzai Jeu 4 Juil - 15:48

lamouette a écrit:D'ailleurs je remarque qu'il y a de bons CD , qu'il y ait eu conversion préalable ou pas , tout comme il y en a de mauvais, ce n'est pas ce qui en détermine la qualité.

Clairement. Reste à definir ce qui tient en ces cas (que j'observe également pour ma part) ce qui dépend de la technique d'inscription sur le support et quelle est la part des differentes étapes techniques et/ou de la prise de son/mixage/mastering... ce qui à la simple écoute du sonogramme n'est de loin pas evident à définir à l'oreille, voir impossible. Par contre une bonne série de mesures va pouvoir donner des indications sérieuses sur les défauts inhérents au support incriminé.

Bien cordialement
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Message  tboll Ven 5 Juil - 18:13

Bonjour Bernard, bonjour à tous,

Manitas, je croyais être le dernier à l'écouter. J'ai quelques albums.
Je suis étonné, on trouve ses disques pour 2 ou 3 euros dans les brocantes.
Je trouve que l'on sous-estime souvent cet artiste qui était un guitariste assez exceptionnel et un très bon musicien.
Je ne connais pas l'album don tu parles.
Si tu as une référence, je suis preneurs.

Thierry


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Message  tboll Ven 5 Juil - 18:24

Est-ce que cette référence ?

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Pour la petite histoire, j'ai vu Manitas ouvrir le pèlerinage des Saintes Marie ( de mémoire dans les année 1990 peut-être avant?).

J'ai fait le soir la tournée des caravanes pour écouter les gitans faire de la musique.
Super accueil et de la musique en live.




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Message  Jef Sam 6 Juil - 10:59

Bonjour

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Jamais essayé les vinyle mais acheté plusieurs CD avec satisfaction Very Happy
Jef
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