Souscription PCB Cdiff de TDelmas

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Message  dsagnes le Lun 7 Déc 2020 - 11:32

Bonjour Jean et à tous,

Je rappelle que ce pcb a été testé avec succès sur mon se kt150.
J’ai bien respecté la procédure et mon filtre passe bas comporte actuellement une capa de 1 mf.
J’ai aussi essayé pour le réglage à 0 de la sortie 7, les fréquences de 700 et 800 hz sans améliorations.

Pour le bloc sensé être en phase je n’arrive pas à régler le 0 de la sortie 7, et lorsque je monte P2 l’amplitude du signal sortie augmente d’autant.
Pour le bloc sensé hors phase, j’arrive bien à régler le 0 de la sortie 7, et lorsque je pase en CR On, l’ampli s’emballe c’est bien plus que du motor boating (P2 est presque au mini).

Il est possible que mon se 845 ait des particularitées incompatible avec ce pcb!
Pour le moment je jette l’éponge, en attendant de recevoir un nouveau oscillo que n’ai commandé hier, pour avoir des certitudes.....

@+
Daniel

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Message  jaja75 le Lun 7 Déc 2020 - 18:38

Bonsoir

Il y a un phénomène de pompage TBF dû à la boucle interne S2->S1->S2, comme si la chaine d'amplification S1->S2 avait un gain bien plus élevé que 1 puisque cela apparait pour P2 en position presque mini.

Pas d'erreur sur la valeur des résistances de 22 k câblées autour des AOPs ? Soudures OK ?

En position CR OFF, pot1 à ZERO, ampli A éteint mais liaisons maintenues, la tension (à 1khz) en sortie 7, en amont du pot2, doit être légèrement inférieure à celle appliquée en entrée Vin, c'est à dire un gain S2xS1 voisin de 0,95. Est-ce le cas ?

Et à 10 kHz, à 50 Hz ?

Jean
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Message  dsagnes le Mar 8 Déc 2020 - 15:44

Bonsoir Jean,

Non pas d'erreur sur les 22 k, ni sur les soudures car mes 2 pcb ont été validés sur un autre ampli. Il n'y a que des 22 k sauf R7 qui fait 100 ohms.

J'ai fait le contrôle demandé avec CR OFF, pot 1 à la masse, ampli A éteint, sur R7 : j'ai un gain de 1 pour 1 kh, 10 kh et 50 h.

J'ai refait le test avec le bloc sensé hors phase : j’arrive bien à régler le 0 de la sortie 7 (dans ce cas P1 est à 0,79 k par rapport à la masse), et lorsque je passe en CR On, P2 au mini c'est bon. Je passe en carré 1 kh, c'est toujours bon. Ensuite je tourne P2 et l'ampli se met à osciller lorsque P2 atteint 3,33 k par rapport à la masse....
J'ai presque envie d'en conclure que c'est ce bloc qui est non inverseur et que le shéma de branchement Monolith est inversé! Qu’en penses tu ?
En tout cas il y a quelque chose qui fait osciller dans cette configuration.

Merci pour tes suggestions,
Daniel


Dernière édition par dsagnes le Mar 8 Déc 2020 - 17:02, édité 1 fois

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Message  juju35135 le Mar 8 Déc 2020 - 16:11

Bonjour à tous,

@Daniel, j'espère que tu vas solutionner ce problème de Cdiff récalcitrante avec le 845

De mon côté ça avance doucement,

Les pcbs sont prêts, toujours en attente d'un générateur de fonctions (l'oscilloscope est prêt et fonctionnel),  j'ai trouvé un petit  boîtier et des fiches de raccordement  pour  l'alim à découpage +/-15V  (afin de l'éloigner des modules Cdiff et d'isoler la partie 'secteur'...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alimentée par un cordon de PC portable...

(Je vais me faire engueuler par Jesse car je n'ai pas sorti le 4mm2 triple blindage lol)

Bonne soirée,
Julien
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Message  jaja75 le Mer 9 Déc 2020 - 1:56

Bonjour

OK merci pour ta réponse Daniel

Il faudrait pouvoir faire un test du circuit seul sans ampli tel que les 2 entrées de S1 reçoivent le même signal.

C'est à dire (sur le schéma) :

couper liaison 22 k entrée - de S1 vers Pot1
relier le point amont de cette 22 k au point amont de la 22k de l'entrée + de S1

Pas facile à faire sur CI !

Dans ces conditions, S1 reçoit le même signal sur ses 2 entrées et le signal de correction en sortie 7 doit être rigoureusement nul (l'erreur résiduelle ne pouvant provenir que de la différence de valeur entre les 2 résistances de 22k), quelque soit f.

En CR ON, en poussant P2 vers le max, Ve doit rester identique à Vin puisque le signal de correction est nul.

Jean
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Message  dsagnes le Mer 9 Déc 2020 - 12:09

Bonjour,

Bien Julien pour le boitier extérieur, mais métallique il aurait peut être encore plus d’efficacité!

Pour Jean
Suspectes tu les amplis ou les pcb cdiffH ?
D’accord pour tester ta suggestion mais j’ai du mal à comprendre le branchement, si tu pouvais expliciter plus par rapport au shéma, en nommant les R et/ou avec un petit dessin....

Merci,
Daniel

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Message  juju35135 le Mer 9 Déc 2020 - 14:08

Bonjour Daniel,
Bien Julien pour le boitier extérieur, mais métallique il aurait peut être encore plus d’efficacité!
D'accord avec toi pour le boîtier métallique, mais je n'ai pas trouvé mon bonheur chez mon revendeur d'électronique du coin...

Je vais voir à l'usage en  prévoyant une bonne longueur de câble afin de le tenir à distance des équipements sensibles...

Julien
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Message  jaja75 le Jeu 10 Déc 2020 - 4:02

Bonjour

Daniel, manip à faire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
-couper liaison 22 k (R5) entrée - de S1 vers P1 (curseur de R10)
-dessouder un côté de la capa de stabilisation HF C3
-relier le point amont de cette 22 k au point amont de la 22k de l'entrée + de S1

A mon avis le mieux est de dessouder avec précaution pour les pastilles le pot R10
Ne pas établir les liaisons avec l'ampli A, donc C4 reste "en l'air" côté CON1 et si oscillation CI pas d'incidence sur ampli qui n'a pas son entrée (CON1) connectée
Il faut aussi dessouder C3 d'un côté pour que les deux entrées de S1 (AOP B) voient rigoureusement le même signal qq soit f.

Dans ces conditions, S1 voit deux signaux identiques sur ses entrées, la différence est donc nulle, donc le signal en sortie 7 doit être nul (au bruit près) quelque soit f.

En conséquence le signal Ve (OUT A 1) soit rester identique à celui appliqué en entrée IN CON3, quelque soit f et son amplitude.

Si c'est le cas, le CI est dédouané.

Si ce n'est pas le cas il y a un pb qq part dans le CI.

Jean
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Message  dsagnes le Jeu 10 Déc 2020 - 15:21

Bonsoir Jean,

Je remet la version en rapport avec le nouveau PCB, avec les modifs que j'ai faites, car ça marche pas comme prévu :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1- J'ai dessoudé la liaison R10 coté P1
2- J'ai dessoudé C3 d'un coté et enlevé C6
3- J'ai relié amont R10 avec R9 amont (cf. mon schéma en bleu)

J'envoi en entrée (Con1:Ps2) un signal sinusoïdal de 1 kH.
A- Le signal en sortie 7 (amont R7) est identique au signal d'entrée au lieu d'être nul.
B- Le signal Ve (Con2:Ps1) grandit en actionnant P2 et donc pas identique au signal en entrée.

Ya donc quelque chose qui cloche dans le PCB.... mais quoi ?
Ce qui est bizarre c'est que ce PCB a l'air de marcher correctement sur mon SE kt150!

Merci,
Daniel

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Message  jaja75 le Ven 11 Déc 2020 - 4:22

Bonjour

Normalement, l'AOP B recevant  le même signal sur ses entrées + et -, aucun signal ne devrait apparaitre en sortie 7.

Ce n'est pas le cas.

L'entrée - ne joue pas son rôle !

L'amplitude du signal Ve variant bien avec P2, on peut exclure un défaut de fonctionnement de l'AOP.

Reste les composants employés dans l'entrée - : R5 et R6 à vérifier soigneusement : soudure sèche  ou une résistance coupée en interne.

Tant que tu n'obtient pas 0 en sortie 7 et Ve=Vin (qq soit f et amplitude) c'est qu'il y a un défaut autour de l'entrée - de AOP B.

Vérifie bien aussi qu'il n'y a pas d'erreur de manip !

Jean
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Message  dsagnes le Ven 11 Déc 2020 - 15:30

Bonjour à tous,

Après nouvelle manip et vérifications des résistances autour de AOP B, je ne trouve rien de concret.
Le problème étant le même sur mes 2 circuits, je me demande s'il n'y a pas un souci sur le PCB, j'ai pourtant vérifié tout le coté AOP B sans rien remarquer d'anormal!
Pour le moment je met en stand by, en attendant de voir le résultat des autres personnes ayant commandé ce circuit....

@+
Daniel

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Message  juju35135 le Ven 11 Déc 2020 - 15:45

Bonjour à tous,
Je viens de recevoir mon générateur de fonctions...
Aussi tôt testé la cdiff
1.Mon ampli "bleu" contre réactionné n'est pas inverseur (traces entrées & sorties en phase)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai réglé P1 pour avoir un signal minimum sans parvenir totalement à l'annuler (même problème que Daniel ??)
Cela dit l'amplitude reste la même avec et sans cdiff (S1 on ou off)

J'ai poursuivi la suite du tuto, j'arrive à ça avec un signal carré de 10K Hz

Cdiff OFF (S1)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdiff ON (S1)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas de problème d'accochage à l'écoute, je constate un son plus "clean" avec plus de basses (pas de ronflette ni de bruits étranges)

Un peu d'ecoute et
Je vais reprendre les réglages pour voir si je peux reduire le signal sur la pin 7
Julien



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Message  dsagnes le Ven 11 Déc 2020 - 17:37

Bonsoir Julien,

Ravi que tu ait pu commencer les tests, tiens moi au courant pour le réglage de P1.
Ta courbe de CdiffH est superbe, je suis très loin d’obtenir celà, je reprendrais mes tests lorsque j’aurais reçu mon nouvel oscillo....

@+
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Message  Luckram le Ven 11 Déc 2020 - 21:14

Bonsoir Julien, et à tous,

 Spectaculaire résultat en effet à 10KhZ !
 Pour ma part, j'avais pu amortir les suroscillations résiduelles sur les plateaux en rajoutant un 100pF en // sur C3.
 Pas sur évidemment que ça marche aussi chez toi...
 Est-ce aussi probant en bas, pour objectiver l'amélioration ressentie dans le grave ?
Il est difficile, voire impossible d'arriver à un 0 parfait au cours du réglage !
 Jean-Michel

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Message  jaja75 le Sam 12 Déc 2020 - 3:47

Bonjour

Les essais de Julien montrent que le CI marche.

Daniel, tes 2 CI donnent-ils le même résultat ?

Pour le réglage à 0 en sortie 7, obtenir un signal d'amplitude vraiment nulle n'est pas possible tout simplement parce que le signal en sortie ampli n'est pas rigoureusement identique à celui appliqué en entrée (au gain près ) : il comporte des "parasites" ajoutés par l'ampli : bruit, distorsion, rotation de phase, ce que l'on cherche à éliminer par la CRH.

Il faut se placer à la fréquence où la rotation de phase est quasi nulle, en général c'est en dessous de 1 kHz, à rechercher au scope en regardant le décalage des 2 voies. Ce n 'est pas au Hz près. Ceci élimine la partie "rotation de phase" dans la composante d'erreur (sortie 7).

Le signal en sortie 7 doit être minimisé en jouant sur P1 et il prend la forme d'un sinusoide déformée de quelques mV semblant être au double de la fréquence du signal appliqué : c'est en fait l'harmonique 2 qui subsiste en général en premier.

Le soustracteur S1 élimine le fondamental et "laisse passer" les parasites introduits par A donc le bruit de A et sa distorsion. Comme la CorDiff façon Arnaud mais avec un principe de réinjection de ce signal d'erreur différent.

P2 doit pouvoir approcher un réglage à 100% en jouant sur le filtre de la boucle interne (BF et HF). Tous les parasites introduits par l'ampli A sont réduits d'au moins 25 dB. C'est ce qui donne ce son "clean".

Juiien, regarde ce qui se passe à 20 Hz en carrés, tu devrais constater une nette amélioration.

Jean
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Message  juju35135 le Sam 12 Déc 2020 - 14:17

Bonjour à tous merci pour vos retours,
Je peux effectivement mettre p2 à fond sans problèmes...
Pour le 20HZ ça aide bien aussi
(Relevés faits avec l'autre PCB CdiffH sur le même canal de l'ampli)

SANS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

AVEC

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

.... sur ce je vais tester l'autre voie,
Cdt,
Julien
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Message  dsagnes le Sam 12 Déc 2020 - 16:07

Bonsoir Jean,

J'ai continué à réfléchir aux tests que tu m'avais demandé et j'ai trouvé bizarre que tu me fasses tester l'égalité du signal de l'AOP B pour les entrées  + et - avec une résistance de 22 k supplémentaire sur l'entrée +. J'ai donc décider de faire le branchement test en aval de cette résistance :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'obtiens bien dans ce cas le résultat escompté :
- Signal en sortie 7 nul (quelque soit la fréquence)
- Signal Ve (OUT A 1) identique à celui appliqué en entrée IN, quelque soit f et son amplitude.

Qu'en penses tu ?

Merci,
Daniel

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Message  juju35135 le Sam 12 Déc 2020 - 20:41

Bonsoir à tous,

J'ai tenté de faire des essais sans contre réaction, rien de concluant, ça part en oscillation et fait chauffer la résistance de charge, j'ai essayé différentes configs (transfo de sortie référencé a la masse ou non) du coup j'ai reconnecté la CR, mais ça ne marche plus... signal aberrant lorsque la Cdiff est sur on....

Je rependrai les essais demain (vérifier si mon câblage est bon,
.. rien oublié...ect..)

J'espère que je n'ai pas cramé un AOP (j'aurais dû en commander en nombre...)

Bonne soirée,
Julien
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Message  jaja75 le Dim 13 Déc 2020 - 2:13

Bonjour

Daniel, dans ta dernière manip, tu courjutes direct les 2 entrées de l'AOP et en sortie il donne 0. Donc l'AOP fonctionne bien.

Mais il y a probablement un pb de soudure ou de résistance cassée.

Et comme ceci ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


A tous : il y a un point fondamental à respecter : la boucle externe ne doit absolument pas être ouverte (par erreur ou volontairement) en position CR ON car dans ce cas S1 (AOP B) produit un signal d'erreur qui est égal à Ve et la boucle interne en réaction positive s'emballe…
C'est l'inconvénient de l'exploitation d'une CR Hawksford externe à un ampli. Guy avait ajouté des diodes tête-bêche en sortie de S1 pour limiter l'amplitude des oscillations dans ce cas.
Je n'ai jamais testé ce circuit "Oxford" car j'intègre une boucle Hawksford directement dans mes amplis en employant un étage différentiel en entrée.

Julien, je ne pense pas que tu ais détruit les AOP dans ces conditions. Vérifie aussi l'ampli A.

Par ailleurs, tu as bien vu l'amélioration très nette sur les signaux carrés à 20 Hz. La CRH (comme la CorDiff) réduit fortement la distorsion due à la saturation du fer du TRS côté TBF. Et tu doit pouvoir atteindre la même amplitude de signal à 20 Hz (au moins 90%) que celle à 1 kHz alors que ce n'est pas possible sans CR (à moins que ton TRS soit largement surdimensionné à 20 Hz ?).

Jean
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Message  jessedivais le Dim 13 Déc 2020 - 2:27

Bonsoir a tous.

C'est malin: on sait maintenant que Daniel "courjutes direct" Exclamation Shocked lol!

Mais ceci ne nous regardes pas...

Jesse.

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Enceintes: TELEFUNKEN TLX 33 PROFESSIONNAL, MAGNAT 1.5 (en cours de rénovation/optimisation) et MAGNAT ALL RIBBON 4 (je pratique l'enceinte-rolling  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Amplis:
- YAQIN MC-10L à tubes PP (6CA7 ELECTRO-HARMONIX et 6922 ELECTRO-HARMONIX).
- BREEZE AUDIO BURMSTER 933 à transistors
-> je mets des 6N23P-EV REFLEKTOR quand Francis arrive  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 5000 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950 (ampli et CD)
Câbles RCA AUDIOMECA modèle CW-2085
Câbles HP en attente de livraison...
A venir:
- upgrade complet des lecteurs CD (en cours).

LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
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Message  juju35135 le Dim 13 Déc 2020 - 11:38

Bonjour à tous,
@Jesse, c'est les joies de la CdiffH, ça fait manipuler gbf et oscillo en s'amusant avec les AOP Smile

@Jean
Vérifie aussi l'ampli A.
Je viens de me rendre compte que je n'ai pas rebranché le condo de 1nF dans la boucle de CR.... oscillation HF.
J'ai testé la carte sur l'autre voie -> ça fonctionne, donc aucun dommage

Je vais remettre l'ampli A dans sa configuration d'origine et essayer les deux voies avec CdiffH....
Je vais aussi regarder l'amplitude sur la plage 20Hz-20KHz

à moins que ton TRS soit largement surdimensionné à 20 Hz
C'est des petits Hammond 1608A... pas vraiment surdimensionnés Smile

Bon dimanche,
Julien
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Message  Luckram le Dim 13 Déc 2020 - 12:42

Bonjour à tous,
@Julien :   
Je vais aussi regarder l'amplitude sur la plage 20Hz-20KHz
Tant qu'à faire, tu pourrais regarder plus large; genre 10Hz-100Khz et plus éventuellement...
En comparant avec et sans la Corr.
Une simple suggestion Wink

Jean-Michel

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Message  juju35135 le Dim 13 Déc 2020 - 14:00

Re bonjour,
J'ai remis le 1nF et vérifié tous mes branchements...
Et ça remarche correctement Smile
@Jean-Michel je vais me faire un petit relevé d'amplitude
-------------------------------
J'ai balayé les fréquences :
1. Avec CdiffH :
De 10Hz à 150 KHz amplitude constante

Une chute à 180 KHz, puis remonte avec un pic à 280 KHz puis descend franchement au mini atteinte vers 325 KHz.

2. Sans CdiffH
Chute vers 50Hz
A 10Hz l'amplitude est ridiculement basse

Pour la partie haute;
L'amplitude remonte vers 25KHz avec un pic à 100KHz puis redescend franchement au mini vers 240 KHz

Cela confirme bien que la CdiffH linearise le niveau sur toute la bande audio et même beaucoup plus loin...

C'est flagrant à 10Hz

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...non je n'ai pas changé de calibre, juste bougé S1 Wink

Cdt, Julien


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Message  dsagnes le Dim 13 Déc 2020 - 15:18

Bonsoir,

OK j'assume le courjutes direct des 2 entrées de l'AOP....
Pb de soudure Non, car c'est du double face et j'ai soudé des 2 cotés; mais résistance cassée peut être mais où ?

J'ai fait la manip demandée, amont de R10 sur l'autre coté de R9 et là le résultat est vraiment bizarre :
J'attaque par 1 Kh sinus.
- En sortie 7, j'ai un signal carré de très forte amplitude et même fréquence.
- En sortie Ve, j'ai un signal carré de forte amplitude mais de fréquence beaucoup plus basse.

@+
Daniel

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Message  juju35135 le Dim 13 Déc 2020 - 19:07

Bonsoir,
@Daniel, vraiment étrange comme comportement, sur la pin7, le signal est tellement amplifié que l'aop sature, le sinus devient carré, quant à la variarion de la fréquence en sortie ???

j'espère que tu vas solutionner celà avec l'aide de Jean...

De mon coté, les deux cartes sont en service, en stéréo ça donne définitivement plus de pêche à mon petit PP
Etape suivante, mettre le tout dans un petit boitier et l'essayer sur d'autres amplis (notamment mon 300Bse)
(aussi réessayer de faire sauter la CR classique du PP)

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les 2 cartes en test sur une planche Smile

Bonne soirée,
Julien
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Localisation : Bretagne

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