Souscription PCB Cdiff de TDelmas

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Message  Shucondo le Lun 16 Déc - 20:36

Guy2 a écrit:J’ai retrouvé un fonctionnement similaire à ma version opérationnelle, mais j’ai du monter une capa passe-haut (1µF), sinon j’avais un peu de motor boating en poussant P2, ce que je n’avais jamais constaté jusqu’à présent.
Peut-être une insuffisance de découplage des alim des AOP, je n’avais pas les 100nF requis.

Interessant, moi j'ai que des 47 NF, je dois absolument essayer de découpler mieux; 100 NF on sait même pas à quoi ça correspond en terme de résultats, si ça se trouve faudrait plus.

Sinon je tiens à dire qu'une CorH n'a d'interet que sur un ampli sans contre-réaction générale.

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Message  Luckram le Lun 16 Déc - 20:51

@ Guy:
   A propos des carrés 40Hz ( de mon coté):
Ta capa est sans doute trop faible par rapport à l'impédance d'entrée de ton ampli.
Et la CorrH redresse quand même bien les paliers, ce qui montre bien son action.
    oui, et l'action de la C.H. est vraiment remarquable, car je n'ai méme pas poussé P2 à fond pour cet essai !

   
j’ai du monter une capa passe-haut (1µF), sinon j’avais un peu de motor boating en poussant P2, ce que je n’avais jamais constaté jusqu’à présent.
 Que penses-tu de l'idée de supprimer le passe-haut de la boucle int, pour une seule capa en sortie de Ve, qui protégerait aussi du DC en cas de souci avec l'AOP ? (mauvaise idée, dirait sans doute Jean...)

     
La BP (1dB), qui commence à décroitre vers 25kHz sans CorrH, monte à plus de 50kHz avec la correction.
  Super... je n'ai jamais pu en dire autant jusqu'ici ! Wink

   
dans ma configuration d’ampli, je retrouve des perf similaires à ce que j’ai en version opérationnelle (SSM), au motor boating près, facilement corrigeable avec une capa passe-haut (1µF).
   On voit bien le front de montée plus raide à 10Khz avec la C.H.
   En TBF ( F=?) , ne vas tu pas essayer 2µF pour avoir des plateaux encore mieux corrigés ?

 @ André :
       
dedefr a écrit:Bon, ben pas de CDIFF pour moi. . .
   Dommage de jeter l'éponge déjà... car la mise au point n'est pas si DIFF que cela, en regard du bénéfice à l'écoute.
  J'espére que ce n'est pas ma récente mésaventure qui t'a dissuadé d'aller plus loin ; car je suis bien le seul à avoir eu ce problème, dont il convient de ne pas faire une généralité...

 Jean-Michel

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Message  dedefr le Lun 16 Déc - 20:58

@ André :
       
dedefr a écrit:Bon, ben pas de CDIFF pour moi. . .
   Dommage de jeter l'éponge déjà... car la mise au point n'est pas si DIFF que cela, en regard du bénéfice à l'écoute.
  J'espére que ce n'est pas ma récente mésaventure qui t'a dissuadé d'aller plus loin ; car je suis bien le seul à avoir eu ce problème, dont il convient de ne pas faire une généralité...

 Jean-Michel

Le problème est que mon ampli est à contre réaction. . . .

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Message  Luckram le Lun 16 Déc - 21:22

@André :
     
dedefr a écrit:Le problème est que mon ampli est à contre réaction. . . .
 Oui, mais c'est une CR modérée en général dans les amplis à tubes, et n'est donc pas une contre-indication.
 En ce qui me concerne, sur mon ampli PP ultra-linéaire, j'avais eu un bon résultat malgré une CR de 5dB, avec la précédente version de la Corr H. en SSM 2141.
 C'est pour le plaisir de l'expérimentation que je tente en ce moment la version LM !

 Maintenant avec un ampli transistor fortement contre-réactionné, ce serait une autre histoire...

 JM

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Message  Shucondo le Lun 16 Déc - 21:24

André, tu va trop vite,
il faudrait d'abord que tu constates que malgré ses gros avantages, une CR classique à de sérieux défauts.
Ensuite tu modifierai ton ampli pour éliminer le gain excessif, puis tu installerai la CorrH qui n'a que des avantages en qualités de son
Oui, mais c'est une CR modérée en général dans les amplis à tubes, et n'est donc pas une contre-indication.
En ce qui me concerne, sur mon ampli PP ultra-linéaire, j'avais eu un bon résultat malgré une CR de 5dB, avec la précédente version de la Corr H. en SSM 2141.
une CR de 5 dB brime déja le coté vivant dynamique, aéré de la musique. La plupart des amplis à tube ont une CR de 8 à 16 dB

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Message  dedefr le Lun 16 Déc - 21:35

Oki, je reviendrai vers vous quand il chantera, là je viens de finir les test de la tempo et la HT, tout deux sont ok !

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Message  Guy2 le Lun 16 Déc - 21:59

Lukram a écrit: Que penses-tu de l'idée de supprimer le passe-haut de la boucle int, pour une seule capa en sortie de Ve, qui protégerait aussi du DC en cas de souci avec l'AOP ? (mauvaise idée, dirait sans doute Jean...)
Pas sûr que ce soit efficace. En tout cas ça n’a pas suffi dans mon cas.
Il y a déjà plusieurs passe-haut dans la boucle « externe » : les capas de liaison inter-étage, les éventuelles capas de découplage de cathode, et le transfo ...
Jean a toujours préconisé de filtrer dans la boucle interne.
(Iriaxx préconisait de descendre les Fc par capa très bas en augmentant significativement les valeurs des capas)

Par contre son efficacité contre une composante continue éventuelle sera indéniable.

En TBF ( F=?) , ne vas tu pas essayer 2µF pour avoir des plateaux encore mieux corrigés ?
Je vais en rester là pour l’instant. Mon boitier Oxford actuel me satisfait pleinement.
Je voulais surtout valider le circuit (schéma et PCB) pour les éventuels autres utilisateurs.
La BP avec 1µF descend à 15Hz, est-il utile de vouloir aller plus loin (sinon pour la beauté du geste) ?

Voilà ce que j'obtiens avec mon boitier opérationnel sans passe Haut: plateau horizontal à 5Hz, c'est intellectuellement intéressant, mais complètement inutile ...

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@ Shucondo
D’accord avec toi Philippe : la CorrH remplace avantageusement une CR classique.
Mais tout le monde n’a pas forcément la possibilité d’intervenir dans un ampli existant, avec ou sans CR.
L’efficacité sera sans doute moindre sur un ampli ayant déjà une CR, mais elle peut la complémenter.
Et c’était le but de mon approche : ajouter la CorrH à un ampli existant, sans le modifier.
Le candidat idéal est, je pense, le SE sans CR.
Il n’y a guère de Push-Pull sans CR…
Lukram et Pierre ont testé sur des PP avec CR (tubes et transistors) apparemment avec satisfaction.

Guy

PS : témoignage de Pierre, par mail
Je confirme encore , sur mon transistor , si ça n'apporte pas plus de fermeté dans le grave (et encore!),
on gagne en aération , silence entre notes , distinction , localisation , image stéréo .....et j'en passe ...
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Message  Shucondo le Lun 16 Déc - 23:18

Oui, sans doute, je comprend, car la CorrH restaure le son tel qu'a son arrivé à l'entrée de l'ampli, donc un son d'ampli brimé par la CR classique , sera restauré, retrouvera vie et aération.
Donc André peut faire ce qu'il souhaitait, ce sera sans doute bénéfique Smile

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Message  Guy2 le Mar 17 Déc - 10:24

Pour rappel, l'avis éclairé d'Arnaud (Iriaxx), pionnier de la Cdiff, concernant la CR et ses inconvénients.

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Message  Shucondo le Mar 17 Déc - 18:10

Salut Guy,

J'ai suivi les liens, Arnaud fait une explication très juste des micro informations qui finissent par etre perdu tant elle sont réduites par la CR; seulement je suis pas certain qu'il y est pas une autre raison à l'applatissement du son, pourquoi, et bien sur un simple étage de 300 B que j'avais construit y a lgts, un inter permettait d'appliquer une CR toute petite de 3 dB, avec la CR , le son était nettement applati, et personne ne voulait utiliser cet inter... Pourtant avec une CR si faible , les micros informations ne pouvaient se perdre, y a donc une autre explication.

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Message  dedefr le Jeu 19 Déc - 11:29

Coucou

juste une question, un nouveau PCB est prévu ?

merci

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Message  tdelmas le Jeu 19 Déc - 12:17

Bonjour à tous,

Oui (voir post du 10 décembre). Je finis quelques PCB (300b, préampliWOT, etc) et je commanderai le tout

Amicalement
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Message  dedefr le Jeu 19 Déc - 12:55

Coucou
tdelmas a écrit:Oui (voir post du 10 décembre). Je finis quelques PCB (300b, préampliWOT, etc) et je commanderai le tout
Super, j'en prendrais 2 !

Merci

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Message  Guy2 le Jeu 19 Déc - 13:33

Bonjour,

Les connecteurs "profil bas" de chez E44, au pas de 5.08 pour les entrées/sorties, qui sont effectivement un peu plus petits que ceux montés par Jean-Michel.
SCREW03BL BORNIER A VIS BAS PROFIL, 3 POLES, AU PAS DE 5mm
SCREW02BL BORNIER A VIS BAS PROFIL, 2 POLES, AU PAS DE 5mm
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On trouve aussi des connecteurs au pas de 2.54mm sur la baie, pour les interrupteurs. C'est tout petit et il faut un tournevis d'horloger.
Mais c'est propre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  dedefr le Dim 19 Jan - 10:57

Coucou

Du neuf pour les nouveaux PCB CDIFF ?

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Message  tdelmas le Jeu 23 Jan - 10:50

Bonjour à tous

Quelques soucis de santé m'ont retardé
Je vais commander sous en même temps que des PCB pour les amplis 300b que j'ai en commande
A noter aussi le nouvel an chinois

Amicalement
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Message  dedefr le Jeu 23 Jan - 11:52

tdelmas a écrit:Bonjour à tous

Quelques soucis de santé m'ont retardé
Je vais commander sous en même temps que des PCB pour les amplis 300b que j'ai en commande
A noter aussi le nouvel an chinois

Amicalement

okidoki, pas de soucis, la santé d'abord !

Heuuu, c'est quoi les pcb pour ampli 300b ?

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Message  tdelmas le Jeu 23 Jan - 17:04

bonjour Dedefr

je fabrique et commercialise des ampli 845 (voir fil dédié) et 300b, des préampli et DAC
L'ampli 300b est composé par une pentode 10J12S (=WE310A) et une 300b en deux blocs mono avec transfos d'alimentation et de sortie sur mesure

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Message  tdelmas le Dim 9 Fév - 17:53

Bonjour à tous,

J'ai commandé les nouveaux PCB pour la Cdiff
Que ceux qui sont intéressés le disent
je vous ferai parvenir tout ça en rentrant de vacances

Amicalement
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Message  dedefr le Dim 9 Fév - 18:12

Coucou,

oui pour moi, deux PCB, stp, merci

Et bonnes vacances !

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Message  dsagnes le Jeu 13 Fév - 18:02

Bonsoir,

Deux pour moi aussi...

@+
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Message  tdelmas le Mar 25 Fév - 11:18

Bonjour à tous,

les nouveaux PCB sont en chemin

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Message  dedefr le Mar 25 Fév - 12:40

Super !

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Message  Luckram le Jeu 27 Fév - 16:22

Bonjour Guy, et à tous,

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     Entre les fétes de fin d'année et des événements familiaux, je n'ai repris les manips sur le PCB que tout récemment.

  Pour rappel : j'avais eu un probléme de défaillance de l'un des LM4562 ayant amené du 12V DC en sortie du boitier Corr.H vers l'ampli. Ca s'était produit au cours de l'arret du boitier, coupé inopportunément ( semble-t'il ) en premier.

 @ Guy : à la suite, tu avais suggéré une capa série sur la sortie Ve pour sécuriser. Aprés avoir observer une dégradation des carrés en bas, j'ai préféré écarter cette solution.
     
  J'ai donc essayé ensuite de me faire un module de détection DC, plaçé en // sur Ve, actionnant un relais coupant la modulation. Avec un 741 ça marchait pile-poil sur la plaquette, sauf que je n'ai pas réussi à me débarrasser d'un bruit de commutation ++ à chaque détection. En bref, pour sauver l'ampli, je risquais de fusiller les HP... Shocked

  Je viens donc de faire aujourd'hui un essai en augmentant R8 et P2 à 1K et 100K ,afin d'augmenter la protection par les diodes en cas d'emballement.
 Hélas, cela entraine une chute de 20p/cent du niveau de sortie de l'ampli. ( vérifié sur les 2 canaux : pas d'erreur...)

 Je vais donc  revenir prochainement aux 100R / 10K initiaux, et aussi remplacer les 1N4148 par des Schottky BAT 85S pas encore implantées.

 It's a long way...Smile

 A +,

  Jean-Michel

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Message  Guy2 le Jeu 27 Fév - 18:20

Bonjour Jean-Michel
Lukram a écrit:tu avais suggéré une capa série sur la sortie Ve pour sécuriser. Aprés avoir observer une dégradation des carrés en bas, j'ai préféré écarter cette solution.
Si tu observes une dégradation du signal dans le grave, c’est qua la valeur de ta capa est trop faible par rapport à l’impédance d’entrée de ton ampli (passe-haut).

Lukram a écrit:Je viens donc de faire aujourd'hui un essai en augmentant R8 et P2 à 1K et 100K ,afin d'augmenter la protection par les diodes en cas d'emballement.
Hélas, cela entraine une chute de 20p/cent du niveau de sortie de l'ampli. (vérifié sur les 2 canaux : pas d'erreur...)
Surprenant ce que tu dis là…
Je remets le schéma pour mémoire.

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Le gain de l’ensemble corrigé est uniquement déterminé par β, réglé par P1 pour avoir le même gain avec ou sans correction.
P2 ne sert qu’à doser la correction appliquée. Elle n’a, en principe aucune incidence sur le gain d’ensemble (si P1 est bien réglé).
P2 et R2 constituent un pont diviseur. R2 est un talon qui permet d’éviter de doser à 100% si on met P2 à fond, ce qui risquerait d’entrainer une instabilité.

J’ai démonté mon montage de test, je ne peux donc pas vérifier ce que tu constates.
Mais la simu/LTspice montre que le couple P2=100k, R2=1k donne les mêmes résultats que 10k/100R.
L’impédance de sortie de l’AOP S1 est faible. Qu’on le charge par 10k ou 100k ne change rien.

Tes essais jusqu’à présent n’ont pas été entièrement satisfaisants. Je pense qu’il reste un souci sur ton montage, quelque part …

Guy

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