Souscription PCB Cdiff de TDelmas
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Guy2 a écrit:J’ai retrouvé un fonctionnement similaire à ma version opérationnelle, mais j’ai du monter une capa passe-haut (1µF), sinon j’avais un peu de motor boating en poussant P2, ce que je n’avais jamais constaté jusqu’à présent.
Peut-être une insuffisance de découplage des alim des AOP, je n’avais pas les 100nF requis.
Interessant, moi j'ai que des 47 NF, je dois absolument essayer de découpler mieux; 100 NF on sait même pas à quoi ça correspond en terme de résultats, si ça se trouve faudrait plus.
Sinon je tiens à dire qu'une CorH n'a d'interet que sur un ampli sans contre-réaction générale.
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
@ Guy:
A propos des carrés 40Hz ( de mon coté):
En TBF ( F=?) , ne vas tu pas essayer 2µF pour avoir des plateaux encore mieux corrigés ?
@ André :
J'espére que ce n'est pas ma récente mésaventure qui t'a dissuadé d'aller plus loin ; car je suis bien le seul à avoir eu ce problème, dont il convient de ne pas faire une généralité...
Jean-Michel
A propos des carrés 40Hz ( de mon coté):
oui, et l'action de la C.H. est vraiment remarquable, car je n'ai méme pas poussé P2 à fond pour cet essai !Ta capa est sans doute trop faible par rapport à l'impédance d'entrée de ton ampli.
Et la CorrH redresse quand même bien les paliers, ce qui montre bien son action.
Que penses-tu de l'idée de supprimer le passe-haut de la boucle int, pour une seule capa en sortie de Ve, qui protégerait aussi du DC en cas de souci avec l'AOP ? (mauvaise idée, dirait sans doute Jean...)j’ai du monter une capa passe-haut (1µF), sinon j’avais un peu de motor boating en poussant P2, ce que je n’avais jamais constaté jusqu’à présent.
Super... je n'ai jamais pu en dire autant jusqu'ici !La BP (1dB), qui commence à décroitre vers 25kHz sans CorrH, monte à plus de 50kHz avec la correction.
On voit bien le front de montée plus raide à 10Khz avec la C.H.dans ma configuration d’ampli, je retrouve des perf similaires à ce que j’ai en version opérationnelle (SSM), au motor boating près, facilement corrigeable avec une capa passe-haut (1µF).
En TBF ( F=?) , ne vas tu pas essayer 2µF pour avoir des plateaux encore mieux corrigés ?
@ André :
Dommage de jeter l'éponge déjà... car la mise au point n'est pas si DIFF que cela, en regard du bénéfice à l'écoute.dedefr a écrit:Bon, ben pas de CDIFF pour moi. . .
J'espére que ce n'est pas ma récente mésaventure qui t'a dissuadé d'aller plus loin ; car je suis bien le seul à avoir eu ce problème, dont il convient de ne pas faire une généralité...
Jean-Michel
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
@ André :
J'espére que ce n'est pas ma récente mésaventure qui t'a dissuadé d'aller plus loin ; car je suis bien le seul à avoir eu ce problème, dont il convient de ne pas faire une généralité...
Jean-Michel
Le problème est que mon ampli est à contre réaction. . . .
Dommage de jeter l'éponge déjà... car la mise au point n'est pas si DIFF que cela, en regard du bénéfice à l'écoute.dedefr a écrit:Bon, ben pas de CDIFF pour moi. . .
J'espére que ce n'est pas ma récente mésaventure qui t'a dissuadé d'aller plus loin ; car je suis bien le seul à avoir eu ce problème, dont il convient de ne pas faire une généralité...
Jean-Michel
Le problème est que mon ampli est à contre réaction. . . .
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André
dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
@André :
En ce qui me concerne, sur mon ampli PP ultra-linéaire, j'avais eu un bon résultat malgré une CR de 5dB, avec la précédente version de la Corr H. en SSM 2141.
C'est pour le plaisir de l'expérimentation que je tente en ce moment la version LM !
Maintenant avec un ampli transistor fortement contre-réactionné, ce serait une autre histoire...
JM
Oui, mais c'est une CR modérée en général dans les amplis à tubes, et n'est donc pas une contre-indication.dedefr a écrit:Le problème est que mon ampli est à contre réaction. . . .
En ce qui me concerne, sur mon ampli PP ultra-linéaire, j'avais eu un bon résultat malgré une CR de 5dB, avec la précédente version de la Corr H. en SSM 2141.
C'est pour le plaisir de l'expérimentation que je tente en ce moment la version LM !
Maintenant avec un ampli transistor fortement contre-réactionné, ce serait une autre histoire...
JM
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Luckram- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
André, tu va trop vite,
il faudrait d'abord que tu constates que malgré ses gros avantages, une CR classique à de sérieux défauts.
Ensuite tu modifierai ton ampli pour éliminer le gain excessif, puis tu installerai la CorrH qui n'a que des avantages en qualités de son
il faudrait d'abord que tu constates que malgré ses gros avantages, une CR classique à de sérieux défauts.
Ensuite tu modifierai ton ampli pour éliminer le gain excessif, puis tu installerai la CorrH qui n'a que des avantages en qualités de son
une CR de 5 dB brime déja le coté vivant dynamique, aéré de la musique. La plupart des amplis à tube ont une CR de 8 à 16 dBOui, mais c'est une CR modérée en général dans les amplis à tubes, et n'est donc pas une contre-indication.
En ce qui me concerne, sur mon ampli PP ultra-linéaire, j'avais eu un bon résultat malgré une CR de 5dB, avec la précédente version de la Corr H. en SSM 2141.
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Oscar Wilde
Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Oki, je reviendrai vers vous quand il chantera, là je viens de finir les test de la tempo et la HT, tout deux sont ok !
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André
dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Pas sûr que ce soit efficace. En tout cas ça n’a pas suffi dans mon cas.Lukram a écrit: Que penses-tu de l'idée de supprimer le passe-haut de la boucle int, pour une seule capa en sortie de Ve, qui protégerait aussi du DC en cas de souci avec l'AOP ? (mauvaise idée, dirait sans doute Jean...)
Il y a déjà plusieurs passe-haut dans la boucle « externe » : les capas de liaison inter-étage, les éventuelles capas de découplage de cathode, et le transfo ...
Jean a toujours préconisé de filtrer dans la boucle interne.
(Iriaxx préconisait de descendre les Fc par capa très bas en augmentant significativement les valeurs des capas)
Par contre son efficacité contre une composante continue éventuelle sera indéniable.
Je vais en rester là pour l’instant. Mon boitier Oxford actuel me satisfait pleinement.En TBF ( F=?) , ne vas tu pas essayer 2µF pour avoir des plateaux encore mieux corrigés ?
Je voulais surtout valider le circuit (schéma et PCB) pour les éventuels autres utilisateurs.
La BP avec 1µF descend à 15Hz, est-il utile de vouloir aller plus loin (sinon pour la beauté du geste) ?
Voilà ce que j'obtiens avec mon boitier opérationnel sans passe Haut: plateau horizontal à 5Hz, c'est intellectuellement intéressant, mais complètement inutile ...
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@ Shucondo
D’accord avec toi Philippe : la CorrH remplace avantageusement une CR classique.
Mais tout le monde n’a pas forcément la possibilité d’intervenir dans un ampli existant, avec ou sans CR.
L’efficacité sera sans doute moindre sur un ampli ayant déjà une CR, mais elle peut la complémenter.
Et c’était le but de mon approche : ajouter la CorrH à un ampli existant, sans le modifier.
Le candidat idéal est, je pense, le SE sans CR.
Il n’y a guère de Push-Pull sans CR…
Lukram et Pierre ont testé sur des PP avec CR (tubes et transistors) apparemment avec satisfaction.
Guy
PS : témoignage de Pierre, par mail
Je confirme encore , sur mon transistor , si ça n'apporte pas plus de fermeté dans le grave (et encore!),
on gagne en aération , silence entre notes , distinction , localisation , image stéréo .....et j'en passe ...
Pierre
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Oui, sans doute, je comprend, car la CorrH restaure le son tel qu'a son arrivé à l'entrée de l'ampli, donc un son d'ampli brimé par la CR classique , sera restauré, retrouvera vie et aération.
Donc André peut faire ce qu'il souhaitait, ce sera sans doute bénéfique
Donc André peut faire ce qu'il souhaitait, ce sera sans doute bénéfique
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Salut Guy,
J'ai suivi les liens, Arnaud fait une explication très juste des micro informations qui finissent par etre perdu tant elle sont réduites par la CR; seulement je suis pas certain qu'il y est pas une autre raison à l'applatissement du son, pourquoi, et bien sur un simple étage de 300 B que j'avais construit y a lgts, un inter permettait d'appliquer une CR toute petite de 3 dB, avec la CR , le son était nettement applati, et personne ne voulait utiliser cet inter... Pourtant avec une CR si faible , les micros informations ne pouvaient se perdre, y a donc une autre explication.
J'ai suivi les liens, Arnaud fait une explication très juste des micro informations qui finissent par etre perdu tant elle sont réduites par la CR; seulement je suis pas certain qu'il y est pas une autre raison à l'applatissement du son, pourquoi, et bien sur un simple étage de 300 B que j'avais construit y a lgts, un inter permettait d'appliquer une CR toute petite de 3 dB, avec la CR , le son était nettement applati, et personne ne voulait utiliser cet inter... Pourtant avec une CR si faible , les micros informations ne pouvaient se perdre, y a donc une autre explication.
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Coucou
juste une question, un nouveau PCB est prévu ?
merci
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merci
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André
dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour à tous,
Oui (voir post du 10 décembre). Je finis quelques PCB (300b, préampliWOT, etc) et je commanderai le tout
Amicalement
Oui (voir post du 10 décembre). Je finis quelques PCB (300b, préampliWOT, etc) et je commanderai le tout
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tdelmas- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Coucou
Merci
Super, j'en prendrais 2 !tdelmas a écrit:Oui (voir post du 10 décembre). Je finis quelques PCB (300b, préampliWOT, etc) et je commanderai le tout
Merci
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dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour,
Les connecteurs "profil bas" de chez E44, au pas de 5.08 pour les entrées/sorties, qui sont effectivement un peu plus petits que ceux montés par Jean-Michel.
SCREW03BL BORNIER A VIS BAS PROFIL, 3 POLES, AU PAS DE 5mm
SCREW02BL BORNIER A VIS BAS PROFIL, 2 POLES, AU PAS DE 5mm
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On trouve aussi des connecteurs au pas de 2.54mm sur la baie, pour les interrupteurs. C'est tout petit et il faut un tournevis d'horloger.
Mais c'est propre. 1PCS 2P-16P KF128 2,54 mm PCB Universal bornier à vis
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A+
Guy
Les connecteurs "profil bas" de chez E44, au pas de 5.08 pour les entrées/sorties, qui sont effectivement un peu plus petits que ceux montés par Jean-Michel.
SCREW03BL BORNIER A VIS BAS PROFIL, 3 POLES, AU PAS DE 5mm
SCREW02BL BORNIER A VIS BAS PROFIL, 2 POLES, AU PAS DE 5mm
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On trouve aussi des connecteurs au pas de 2.54mm sur la baie, pour les interrupteurs. C'est tout petit et il faut un tournevis d'horloger.
Mais c'est propre. 1PCS 2P-16P KF128 2,54 mm PCB Universal bornier à vis
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Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Coucou
Du neuf pour les nouveaux PCB CDIFF ?
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André
dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour à tous
Quelques soucis de santé m'ont retardé
Je vais commander sous en même temps que des PCB pour les amplis 300b que j'ai en commande
A noter aussi le nouvel an chinois
Amicalement
Quelques soucis de santé m'ont retardé
Je vais commander sous en même temps que des PCB pour les amplis 300b que j'ai en commande
A noter aussi le nouvel an chinois
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tdelmas- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
tdelmas a écrit:Bonjour à tous
Quelques soucis de santé m'ont retardé
Je vais commander sous en même temps que des PCB pour les amplis 300b que j'ai en commande
A noter aussi le nouvel an chinois
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okidoki, pas de soucis, la santé d'abord !
Heuuu, c'est quoi les pcb pour ampli 300b ?
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André
dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
bonjour Dedefr
je fabrique et commercialise des ampli 845 (voir fil dédié) et 300b, des préampli et DAC
L'ampli 300b est composé par une pentode 10J12S (=WE310A) et une 300b en deux blocs mono avec transfos d'alimentation et de sortie sur mesure
Amicalement
je fabrique et commercialise des ampli 845 (voir fil dédié) et 300b, des préampli et DAC
L'ampli 300b est composé par une pentode 10J12S (=WE310A) et une 300b en deux blocs mono avec transfos d'alimentation et de sortie sur mesure
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tdelmas- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour à tous,
J'ai commandé les nouveaux PCB pour la Cdiff
Que ceux qui sont intéressés le disent
je vous ferai parvenir tout ça en rentrant de vacances
Amicalement
J'ai commandé les nouveaux PCB pour la Cdiff
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tdelmas- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Coucou,
oui pour moi, deux PCB, stp, merci
Et bonnes vacances !
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André
dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonsoir,
Deux pour moi aussi...
@+
Daniel
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dsagnes- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour à tous,
les nouveaux PCB sont en chemin
Cdt
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tdelmas- Membre Bleu
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dedefr- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Guy, et à tous,
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Entre les fétes de fin d'année et des événements familiaux, je n'ai repris les manips sur le PCB que tout récemment.
Pour rappel : j'avais eu un probléme de défaillance de l'un des LM4562 ayant amené du 12V DC en sortie du boitier Corr.H vers l'ampli. Ca s'était produit au cours de l'arret du boitier, coupé inopportunément ( semble-t'il ) en premier.
@ Guy : à la suite, tu avais suggéré une capa série sur la sortie Ve pour sécuriser. Aprés avoir observer une dégradation des carrés en bas, j'ai préféré écarter cette solution.
J'ai donc essayé ensuite de me faire un module de détection DC, plaçé en // sur Ve, actionnant un relais coupant la modulation. Avec un 741 ça marchait pile-poil sur la plaquette, sauf que je n'ai pas réussi à me débarrasser d'un bruit de commutation ++ à chaque détection. En bref, pour sauver l'ampli, je risquais de fusiller les HP...
Je viens donc de faire aujourd'hui un essai en augmentant R8 et P2 à 1K et 100K ,afin d'augmenter la protection par les diodes en cas d'emballement.
Hélas, cela entraine une chute de 20p/cent du niveau de sortie de l'ampli. ( vérifié sur les 2 canaux : pas d'erreur...)
Je vais donc revenir prochainement aux 100R / 10K initiaux, et aussi remplacer les 1N4148 par des Schottky BAT 85S pas encore implantées.
It's a long way...
A +,
Jean-Michel
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Entre les fétes de fin d'année et des événements familiaux, je n'ai repris les manips sur le PCB que tout récemment.
Pour rappel : j'avais eu un probléme de défaillance de l'un des LM4562 ayant amené du 12V DC en sortie du boitier Corr.H vers l'ampli. Ca s'était produit au cours de l'arret du boitier, coupé inopportunément ( semble-t'il ) en premier.
@ Guy : à la suite, tu avais suggéré une capa série sur la sortie Ve pour sécuriser. Aprés avoir observer une dégradation des carrés en bas, j'ai préféré écarter cette solution.
J'ai donc essayé ensuite de me faire un module de détection DC, plaçé en // sur Ve, actionnant un relais coupant la modulation. Avec un 741 ça marchait pile-poil sur la plaquette, sauf que je n'ai pas réussi à me débarrasser d'un bruit de commutation ++ à chaque détection. En bref, pour sauver l'ampli, je risquais de fusiller les HP...
Je viens donc de faire aujourd'hui un essai en augmentant R8 et P2 à 1K et 100K ,afin d'augmenter la protection par les diodes en cas d'emballement.
Hélas, cela entraine une chute de 20p/cent du niveau de sortie de l'ampli. ( vérifié sur les 2 canaux : pas d'erreur...)
Je vais donc revenir prochainement aux 100R / 10K initiaux, et aussi remplacer les 1N4148 par des Schottky BAT 85S pas encore implantées.
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Luckram- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Jean-Michel
Je remets le schéma pour mémoire.
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Le gain de l’ensemble corrigé est uniquement déterminé par β, réglé par P1 pour avoir le même gain avec ou sans correction.
P2 ne sert qu’à doser la correction appliquée. Elle n’a, en principe aucune incidence sur le gain d’ensemble (si P1 est bien réglé).
P2 et R2 constituent un pont diviseur. R2 est un talon qui permet d’éviter de doser à 100% si on met P2 à fond, ce qui risquerait d’entrainer une instabilité.
J’ai démonté mon montage de test, je ne peux donc pas vérifier ce que tu constates.
Mais la simu/LTspice montre que le couple P2=100k, R2=1k donne les mêmes résultats que 10k/100R.
L’impédance de sortie de l’AOP S1 est faible. Qu’on le charge par 10k ou 100k ne change rien.
Tes essais jusqu’à présent n’ont pas été entièrement satisfaisants. Je pense qu’il reste un souci sur ton montage, quelque part …
Guy
Si tu observes une dégradation du signal dans le grave, c’est qua la valeur de ta capa est trop faible par rapport à l’impédance d’entrée de ton ampli (passe-haut).Lukram a écrit:tu avais suggéré une capa série sur la sortie Ve pour sécuriser. Aprés avoir observer une dégradation des carrés en bas, j'ai préféré écarter cette solution.
Surprenant ce que tu dis là…Lukram a écrit:Je viens donc de faire aujourd'hui un essai en augmentant R8 et P2 à 1K et 100K ,afin d'augmenter la protection par les diodes en cas d'emballement.
Hélas, cela entraine une chute de 20p/cent du niveau de sortie de l'ampli. (vérifié sur les 2 canaux : pas d'erreur...)
Je remets le schéma pour mémoire.
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Le gain de l’ensemble corrigé est uniquement déterminé par β, réglé par P1 pour avoir le même gain avec ou sans correction.
P2 ne sert qu’à doser la correction appliquée. Elle n’a, en principe aucune incidence sur le gain d’ensemble (si P1 est bien réglé).
P2 et R2 constituent un pont diviseur. R2 est un talon qui permet d’éviter de doser à 100% si on met P2 à fond, ce qui risquerait d’entrainer une instabilité.
J’ai démonté mon montage de test, je ne peux donc pas vérifier ce que tu constates.
Mais la simu/LTspice montre que le couple P2=100k, R2=1k donne les mêmes résultats que 10k/100R.
L’impédance de sortie de l’AOP S1 est faible. Qu’on le charge par 10k ou 100k ne change rien.
Tes essais jusqu’à présent n’ont pas été entièrement satisfaisants. Je pense qu’il reste un souci sur ton montage, quelque part …
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonsoir Guy,
Merci, à +,
JM
Oui, j'en ai bien conscience, j'avais fait le test avec ce que j'avais sous la main. Il n'empéche; rajouter un condo ne me plait guère...Guy2 a écrit:Si tu observes une dégradation du signal dans le grave, c’est qua la valeur de ta capa est trop faible par rapport à l’impédance d’entrée de ton ampli (passe-haut).
Je ne nie pas que ce soit possible...Toutefois je n'avais pas eu ce souci là précédemment, sur les mémes PCB. Je vais les vérifier de nouveau, et remettre 100R/10K d'un seul coté, pour voir.Tes essais jusqu’à présent n’ont pas été entièrement satisfaisants. Je pense qu’il reste un souci sur ton montage, quelque part …
Merci, à +,
JM
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonsoir Jean-Michel,
En y regardant d’un peu plus près, il y a quand même une incidence de la valeur du talon R2...
En effet, lorsque P2 est à fond, cette R2 vient en série avec la R de 22k du différentiel S2, ce qui le déséquilibre un peu et a un effet sur son gain, selon sa valeur. Mais pas au point d’expliquer les 20% que tu constates.
Je m’interroge d’ailleurs sur l’impact de P2 lorsqu’il n’est pas à fond. Il vient certes « doser » la correction, mais apporte également une impédance qui vient également en série avec la 22k du différentiel, et en modifie également l’équilibre. D’autant plus que sa valeur est élevée …
Il y a peut-être là un « bug » qu’on n’avait pas vu jusqu’à présent …
à voir ... (manque peut-être un buffer derrière P2)
Guy
En y regardant d’un peu plus près, il y a quand même une incidence de la valeur du talon R2...
En effet, lorsque P2 est à fond, cette R2 vient en série avec la R de 22k du différentiel S2, ce qui le déséquilibre un peu et a un effet sur son gain, selon sa valeur. Mais pas au point d’expliquer les 20% que tu constates.
Je m’interroge d’ailleurs sur l’impact de P2 lorsqu’il n’est pas à fond. Il vient certes « doser » la correction, mais apporte également une impédance qui vient également en série avec la 22k du différentiel, et en modifie également l’équilibre. D’autant plus que sa valeur est élevée …
Il y a peut-être là un « bug » qu’on n’avait pas vu jusqu’à présent …
à voir ... (manque peut-être un buffer derrière P2)
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Jean-Michel,
Bon, je confirme.
J’ai refait quelques simu. Si la valeur de P2 est trop élevée, elle impacte bien le gain de S2 lorsque ce potar n’est pas à fond.
Le changement en 100k avec 1k en talon n’est donc pas une bonne idée, et il vaut mieux rester avec 10k -100R d’origine …
Il y a également un impact, même dans ces conditions, mais il est moindre.
(L’idéal serait effectivement d’insérer un buffer entre P2 et S2 pour s’en affranchir...).
Guy
Bon, je confirme.
J’ai refait quelques simu. Si la valeur de P2 est trop élevée, elle impacte bien le gain de S2 lorsque ce potar n’est pas à fond.
Le changement en 100k avec 1k en talon n’est donc pas une bonne idée, et il vaut mieux rester avec 10k -100R d’origine …
Il y a également un impact, même dans ces conditions, mais il est moindre.
(L’idéal serait effectivement d’insérer un buffer entre P2 et S2 pour s’en affranchir...).
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Guy,
Avec 200mV 1Khz en entrée, j'obtiens 10,4v en sortie de l'ampli en "off".
Et 8vcc en "on" avec 1K/100K ; et 9,6vcc en "on" avec 100R/10K ( moins 8p/cent environ, au lieu de 23... )
Au cours de mes premiers essais avec les LM , j'avais bien remarqué déjà cette différence, sans y attacher d'importance.
Je ne me souviens plus hélas si j'avais la méme chose avec les SSM...
Pour avoir l'égalité stricte des niveaux, il me faut décaler P1 en conservant un différentiel de 30mV environ, plutôt que tenter d'approcher le 0 au plus prés.
Jean-Michel
Oui, je viens de replacer 100R/10K sur un canal, et le résultat est net : peu de différence de niveau de sortie entre correction "on" et "off".Guy2 a écrit: Si la valeur de P2 est trop élevée, elle impacte bien le gain de S2 lorsque ce potar n’est pas à fond.
Le changement en 100k avec 1k en talon n’est donc pas une bonne idée, et il vaut mieux rester avec 10k -100R d’origine
Avec 200mV 1Khz en entrée, j'obtiens 10,4v en sortie de l'ampli en "off".
Et 8vcc en "on" avec 1K/100K ; et 9,6vcc en "on" avec 100R/10K ( moins 8p/cent environ, au lieu de 23... )
Au cours de mes premiers essais avec les LM , j'avais bien remarqué déjà cette différence, sans y attacher d'importance.
Je ne me souviens plus hélas si j'avais la méme chose avec les SSM...
Pour avoir l'égalité stricte des niveaux, il me faut décaler P1 en conservant un différentiel de 30mV environ, plutôt que tenter d'approcher le 0 au plus prés.
Jean-Michel
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Jean-Michel,
En fait tout dépend de la position du potar P2. Quand P2 est à fond, seule la R2 vient en série avec la R- du différentiel (22k ici avec les LM, 25k avec les SSM2141), ce qui a un effet marginal par rapport aux 22/25k.
Quand P2 n’est pas à fond, il ajoute une impédance supplémentaire en série avec R2, ce qui dégrade le résultat.
On peut imaginer plusieurs solutions pour améliorer les choses :
- ajouter un buffer entre P2 et S2, mais ça complique le schéma,
- Augmenter la valeur des Résistances externes des différentiels pour minimiser l’impact de R2-P2 (47k ou plus).
Guy
PS : en fait il y a la même problématique avec P1. Mais comme le pont diviseur est en // avec la charge des HP (8 Ohm) l’impédance résultante est très faible et cela n’impacte pratiquement pas le différentiel.
En fait tout dépend de la position du potar P2. Quand P2 est à fond, seule la R2 vient en série avec la R- du différentiel (22k ici avec les LM, 25k avec les SSM2141), ce qui a un effet marginal par rapport aux 22/25k.
Quand P2 n’est pas à fond, il ajoute une impédance supplémentaire en série avec R2, ce qui dégrade le résultat.
On peut imaginer plusieurs solutions pour améliorer les choses :
- ajouter un buffer entre P2 et S2, mais ça complique le schéma,
- Augmenter la valeur des Résistances externes des différentiels pour minimiser l’impact de R2-P2 (47k ou plus).
Guy
PS : en fait il y a la même problématique avec P1. Mais comme le pont diviseur est en // avec la charge des HP (8 Ohm) l’impédance résultante est très faible et cela n’impacte pratiquement pas le différentiel.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Re
En fouillant dans mes souvenirs, il me semble bien que j'avais déjà un truc du méme genre avec les SSM, c.a.d. de temps en temps une discréte chute de niveau en "on" qui devait venir de la position de P2 à ce moment là.
Il est curieux que cela n'ai pas encore été relaté par d'autres, sauf si tout le monde à pu régler adonf d'emblée...
Je vais poursuivre les réglages pour pouvoir ( enfin.. ) écouter bientôt !
A + ,
Jean-Michel
C'est surement cela!Guy2 a écrit:En fait tout dépend de la position du potar P2. Quand P2 est à fond, seule la R2 vient en série avec la R- du différentiel (22k ici avec les LM, 25k avec les SSM2141), ce qui a un effet marginal par rapport aux 22/25k.
Quand P2 n’est pas à fond, il ajoute une impédance supplémentaire en série avec R2, ce qui dégrade le résultat.
En fouillant dans mes souvenirs, il me semble bien que j'avais déjà un truc du méme genre avec les SSM, c.a.d. de temps en temps une discréte chute de niveau en "on" qui devait venir de la position de P2 à ce moment là.
Il est curieux que cela n'ai pas encore été relaté par d'autres, sauf si tout le monde à pu régler adonf d'emblée...
Je vais poursuivre les réglages pour pouvoir ( enfin.. ) écouter bientôt !
A + ,
Jean-Michel
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonsoir à tous,
Suite et fin de mes aventures pour cette réalisation de Correction Hawksford.
Aucun probléme de réglage ce matin, en liaison avec mon PP KT88. J'ai réussi à corriger le dépassement et les suroscillations sur les carrés plus efficacement qu'avec la version à SSM réalisée précédemment. En jouant sur P2 ( ouvert au max ) et sur C3/C4 , la latitude de réglage est plus grande et m'a permis d'obtenir à 10kHz :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] " Off "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] " On "
Coté écoute, j'ai retrouvé avec plaisir l'amélioration de l'image sonore ( plus aérée et précise ) déjà entendue avec les SSM. Et aussi une impression de plus grande musicalité, difficile à cerner avec des mots, mais qui s'exprime me semble t'il par l'envie de monter davantage le niveau pour le simple plaisir d'écouter plus fort.
D'aucuns ne manqueront pas d'y voir un biais cognitif + effet IKEA...je les inviterai simplement à tester par eux-mémes !
Pour le secteur grave, pas d'amélioration perceptible, comme avec la version SSM.
Voilà, je suis content d'avoir pu mener à bien cette comparaison entre les deux versions, méme si elle ne montre pas, à mes oreilles de différence notable. Je vais garder ces deux PCB pour une éventuelle future réalisation d'ampli...à tubes, bien sur...
Jean-Michel
Suite et fin de mes aventures pour cette réalisation de Correction Hawksford.
Aucun probléme de réglage ce matin, en liaison avec mon PP KT88. J'ai réussi à corriger le dépassement et les suroscillations sur les carrés plus efficacement qu'avec la version à SSM réalisée précédemment. En jouant sur P2 ( ouvert au max ) et sur C3/C4 , la latitude de réglage est plus grande et m'a permis d'obtenir à 10kHz :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] " Off "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] " On "
Coté écoute, j'ai retrouvé avec plaisir l'amélioration de l'image sonore ( plus aérée et précise ) déjà entendue avec les SSM. Et aussi une impression de plus grande musicalité, difficile à cerner avec des mots, mais qui s'exprime me semble t'il par l'envie de monter davantage le niveau pour le simple plaisir d'écouter plus fort.
D'aucuns ne manqueront pas d'y voir un biais cognitif + effet IKEA...je les inviterai simplement à tester par eux-mémes !
Pour le secteur grave, pas d'amélioration perceptible, comme avec la version SSM.
Voilà, je suis content d'avoir pu mener à bien cette comparaison entre les deux versions, méme si elle ne montre pas, à mes oreilles de différence notable. Je vais garder ces deux PCB pour une éventuelle future réalisation d'ampli...à tubes, bien sur...
Jean-Michel
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Jean-Michel,
Content que tu ais finalement fait marcher correctement ta nouvelle CorrH, et qu’elle te donne satisfaction à l’écoute.
P2 est au max, sans instabilité, c’est parfait, c’est dans cette position que la correction est la plus efficace. Le filtre passe bas y est pour quelque chose. Les suroscillations restantes étant à environ 100kHz, c’est normal qu’elles ne soient pas complètement éliminées.
Et encore une fois le carré parfait n’est pas l’objectif ultime.
Comme tu appliques cette CorrH sur un Push-Pull, il n’est pas surprenant que l’amélioration dans le grave soit moins perceptible que sur un SE. Mais l’impact positif sur l’impédance de sortie et donc sur le FA est forcément bien là.
Les potentielles critiques habituelles, genre « effet Ikea » ou « biais cognitif » ne s’appliquent pas ici : les améliorations techniques peuvent être mises en évidence par des mesures indiscutables (BP, disto, S/B, FA…). Il est donc normal que cela produise un amélioration du résultat à l'écoute.
Il n'y avait, à priori, pas de raison de trouver une différence entre les 2 versions, LM ou SSM, le pricipe appliqué étant le même.
A+
Guy
Content que tu ais finalement fait marcher correctement ta nouvelle CorrH, et qu’elle te donne satisfaction à l’écoute.
P2 est au max, sans instabilité, c’est parfait, c’est dans cette position que la correction est la plus efficace. Le filtre passe bas y est pour quelque chose. Les suroscillations restantes étant à environ 100kHz, c’est normal qu’elles ne soient pas complètement éliminées.
Et encore une fois le carré parfait n’est pas l’objectif ultime.
Comme tu appliques cette CorrH sur un Push-Pull, il n’est pas surprenant que l’amélioration dans le grave soit moins perceptible que sur un SE. Mais l’impact positif sur l’impédance de sortie et donc sur le FA est forcément bien là.
Les potentielles critiques habituelles, genre « effet Ikea » ou « biais cognitif » ne s’appliquent pas ici : les améliorations techniques peuvent être mises en évidence par des mesures indiscutables (BP, disto, S/B, FA…). Il est donc normal que cela produise un amélioration du résultat à l'écoute.
Il n'y avait, à priori, pas de raison de trouver une différence entre les 2 versions, LM ou SSM, le pricipe appliqué étant le même.
A+
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Guy,
Merci pour ton aide tout au long de ce parcours !
Et de surcroit, cette version parait plus avantageuse pour avoir des carrés satisfaisants, bien que ce ne soit pas le but ultime du montage. A 1kHz, ils sont absolument parfaits, avec des fronts impecs et plus aucune trace de dépassement !
Quand j'aurais un peu plus de temps, je tacherai de faire un autre relevé de BP, pour voir si avec mon dernier réglage, la discréte atténuation au delà de 15khz persiste ou non.
@ +,
Jean-Michel
Merci pour ton aide tout au long de ce parcours !
Certes, mais j'ai eu envie de m'en assurer tout de méme, en raison des différences subjectives souvent évoquées par exemple entre les AOP en sortie analogique des lecteurs Cd.Guy2 a écrit:Il n'y avait, à priori, pas de raison de trouver une différence entre les 2 versions, LM ou SSM, le pricipe appliqué étant le même.
Et de surcroit, cette version parait plus avantageuse pour avoir des carrés satisfaisants, bien que ce ne soit pas le but ultime du montage. A 1kHz, ils sont absolument parfaits, avec des fronts impecs et plus aucune trace de dépassement !
Quand j'aurais un peu plus de temps, je tacherai de faire un autre relevé de BP, pour voir si avec mon dernier réglage, la discréte atténuation au delà de 15khz persiste ou non.
@ +,
Jean-Michel
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Luckram- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Re,
Guy
A voir la forme de tes carrés à 10kHz il n'y a pas de raison de constater cette dégradation de la BP vers le haut ... Peut-être un biais (non cognitif) dans la mesure ?Luckram a écrit:Quand j'aurais un peu plus de temps, je tacherai de faire un autre relevé de BP, pour voir si avec mon dernier réglage, la discréte atténuation au delà de 15khz persiste ou non.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour à tous,
Les nouveaux PCB sont là
Faites moi savoir qui est intéréssé
Je vous tiens au courant pour le prix et le port
Après désinfection, je vous enverrai tout ça
Amicalement
Les nouveaux PCB sont là
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tdelmas- Membre Bleu
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Localisation : BEZIERS
Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Coucou,
Merci
je suis intéressé par 2 PCBtdelmas a écrit:Les nouveaux PCB sont là
Faites moi savoir qui est intéréssé
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André
dedefr- Membre Bleu
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Localisation : Alsace Bas Rhin
Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour,
Deux PCB pour moi aussi….
Merci,
Daniel
Deux PCB pour moi aussi….
Merci,
Daniel
dsagnes- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour,
Suite aux observations faites par Lukram, et pour le puristes, ci-jointe une alternative, inspirée par Pierre (ex membre du forum), qui peremettrait de doser la correction Hawksford sans altérer l’équilibre du différentiel S2.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quelle que soit la position du dosage, la R d’entrée – de S2 reste à 22k. Le talon de 2k permet de limiter le dosage à 99% et assure l’efficacité des diodes de protection.
La tolérance sur R2, P2 et R3 doit être similaire à celle des autres R de 22k.
Guy
PS : Malheureusement cette solution est incompatible du PCB actuel.
Suite aux observations faites par Lukram, et pour le puristes, ci-jointe une alternative, inspirée par Pierre (ex membre du forum), qui peremettrait de doser la correction Hawksford sans altérer l’équilibre du différentiel S2.
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Quelle que soit la position du dosage, la R d’entrée – de S2 reste à 22k. Le talon de 2k permet de limiter le dosage à 99% et assure l’efficacité des diodes de protection.
La tolérance sur R2, P2 et R3 doit être similaire à celle des autres R de 22k.
Guy
PS : Malheureusement cette solution est incompatible du PCB actuel.
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Souscription PCB Cdiff de TDelmas
Bonjour Guy,
Sinon ça parait astucieux... Vraiment dommage qu'il n'y ait pas d'accès aux archives du forum Elektor.
Jean-Michel
Sais-tu si Pierre avait expérimenté cette version ? Le conditionnel que tu emploies laisse à penser que non...? Perso je ne m'en souviens pas, mais je devais regarder ailleurs.Guy2 a écrit:ci-jointe une alternative, inspirée par Pierre (ex membre du forum), qui permettrait de doser la correction Hawksford sans altérer l’équilibre du différentiel S2.
Sinon ça parait astucieux... Vraiment dommage qu'il n'y ait pas d'accès aux archives du forum Elektor.
Jean-Michel
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