Souscription PCB Cdiff de TDelmas

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Message  Luckram le Jeu 5 Déc 2019 - 13:04

dedefr a écrit:Il faut relier ce point milieu à la jonction de R6 et R5 ?
 Non, de l'autre coté de R5 !
 Regarde le schéma...
 
 JM

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Message  dedefr le Jeu 5 Déc 2019 - 13:13

Comme cela :


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Message  Luckram le Jeu 5 Déc 2019 - 13:43

Non André.
Excuse moi, car je n'ai pas été assez précis...

En fait il faut couper en 2 endroits:
  1 tout prés du point milieu de P1
   2 juste avant la soudure de R5 qui se trouve du coté du bord ext du PCB

 Puis relier le pt milieu de P1 et R5 (du coté de la piste coupée) par un strap

 J'espére m'étre mieux fait comprendre . Il faut supprimer le contact entre P1 et C3 qui n'a pas lieu d'étre.

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Message  Guy2 le Jeu 5 Déc 2019 - 13:52

Bonjour,

OK Jean-Michel, tu es sur la bonne voie.

Peut-être pourrais tu faire des photos, en gros plan si possible, des modifs réalisées sur les PCB.

Guy

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Message  Guy2 le Jeu 5 Déc 2019 - 15:49

Luckram a écrit: En ce qui me concerne, pour la suite, je posterai sur mon ancien fil sur le PP KT88.
Jean-Michel, il me semble qu'il serait préférable de continuer de décrire ici tes essais avec cette nouvelle version de PCB, pour éviter de disperser l'information dans différents fils.
Même si je comprends bien que c'est sur ton PP-KT88 que tu vas le tester.

Guy

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Message  Guy2 le Jeu 5 Déc 2019 - 17:49

Luckram a écrit:
En fait il faut couper en 2 endroits:
  1 tout prés du point milieu de P1
   2 juste avant la soudure de R5 qui se trouve du coté du bord ext du PCB

 Puis relier le pt milieu de P1 et R5 (du coté de la piste coupée) par un strap 
JM peux-tu confirmer ces 2 modifs ?

En rouge où il faut couper les pistes.
En vert, ce qu'il faut ajouter.

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Message  Luckram le Jeu 5 Déc 2019 - 19:31

Bonsoir Guy, et à tous ,

     
peux-tu confirmer ces 2 modifs ?
   Oui, c'est exactement cela, et cette photo est bien plus parlante que mes descriptions !
   Pour isoler C3 de P1, je voulais éviter un strap en fraisant autour de la soudure de C3, mais je n'avais pas d'outillage assez fin pour y arriver...

   Il me reste à modifier le second PCB avant de commencer vraiment les réglages pour mon PP.
    Si tu penses qu'il vaut mieux continuer sur ce fil, je n'y vois pas d'inconvénient !

 Bonne soirée,

   JM

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Message  Guy2 le Jeu 5 Déc 2019 - 20:28

OK, donc finalement pas très compliqué comme modifs. Smile

Si tu peux, une photo de tes modifs serait bienvenue.

Guy

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Message  Luckram le Ven 6 Déc 2019 - 0:19

une photo de tes modifs serait bienvenue

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  Vous remarquerez que j'ai du placer les R2/R8 en dessous, à cause de la taille des borniers...
  Par contre, j'ai placé la R22K supplémentaire sur le dessus, pour pouvoir plus facilement rajouter si nécessaire des capas en dessous pour le passe-haut.
  Les coupures de pistes sont bien visibles.

  Avec une panne de fer plus fine et des doigts moins gros, on doit pouvoir faire plus joli, mais tel quel ça marche, et c'est bien l'essentiel... Wink

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Message  dedefr le Ven 6 Déc 2019 - 0:31

Merci, ça va bien m'aider ces deux photos, j'attends encore quelques pièces, et ce sera bon !

Manque plus comment connecter ces modules, c'est pas clair pour moi. . . .

Le con1 : P$1, P$2 et P$3, correspondent à quoi ?
Le con3 : P$1, c'est une masse, P$2, correspond à quoi ?

Le con2, pas de soucis, c'est l'alime Very Happy

Désolé de ces bêtes questions, mais bon. . . .

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Message  Guy2 le Ven 6 Déc 2019 - 8:37

dedefr a écrit:
Manque plus comment connecter ces modules, c'est pas clair pour moi. . . .

Le con1 : P$1, P$2 et P$3, correspondent à quoi ?
Le con3 : P$1, c'est une masse, P$2, correspond à quoi ?

Le con2, pas de soucis, c'est l'alime Very Happy
Bonjour,

Con1 : liaison vers l’ampli
P$1 : Ve, à connecter à l’entrée de l’ampli
P$2 : Vout, à connecter au + HP
P$3 : masse, commune, donc à connecter à la fois à la masse d’entrée de l’ampli et au -HP

Con3 : liaison vers la source (CD, Dac …)
P$1 : masse du signal source
P$2 : signal source Vin

Guy

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Dernière édition par Guy2 le Sam 7 Déc 2019 - 18:25, édité 1 fois

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Message  dedefr le Ven 6 Déc 2019 - 9:28

Very Happy Very Happy Very Happy

Super, merciiiiiiiiiiiiiii, c'est très clair, j'éspère que ça va aider les autres constructeurs Very Happy

Merci Guy pour le schéma de connections, super ! Very Happy Very Happy


Dernière édition par dedefr le Dim 8 Déc 2019 - 10:55, édité 1 fois

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Message  Luckram le Ven 6 Déc 2019 - 12:26

Bonjour,

     
Guy 2 a écrit:P$3 : masse, commune, donc à connecter à la fois à la masse d’entrée de l’ampli et au -HP

  @Guy :
       En cas de ronflette, il faut supprimer la liaison -HP avec la masse du PCB.
       C'était comme ça en tout cas chez moi, avec les SSM.
       A voir si kif-kif avec la nouvelle mouture...?

 JM

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Message  Guy2 le Ven 6 Déc 2019 - 12:45

Luckram a écrit:
       En cas de ronflette, il faut supprimer la liaison -HP avec la masse du PCB.
       C'était comme ça en tout cas chez moi, avec les SSM.
       A voir si kif-kif avec la nouvelle mouture...?

Bonjour Jean-Michel,

Perso je n'ai pas eu ce problème, et je connecte toujours la masse au -HP.
La masse étant, en principe, commune dans l'ampli entre entrée et sortie, la double connexion pourrait effectivement provoquer une ronflette par boucle de masse...
Mais il faut quand même être prudent : en cas de déconnexion de l'entrée, il n'y plus de masse sur la sortie, ce qui peut entrainer une instabilité.

Peux-tu nous dire où tu en es de tes essais ?

Guy

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Message  Luckram le Ven 6 Déc 2019 - 13:19

Bonjour Guy,

     
Guy a écrit:Perso je n'ai pas eu ce problème, et je connecte toujours la masse au -HP.
  Curieuse, cette différence entre 2 amplis, si on parle bien de la même version ( SSM)

         
Peux-tu nous dire où tu en es de tes essais ?
  Oui, ça sera vite fait : je n'ai pas avancé du tout... Embarassed

 Mais je m'y remet ce week-end....

 A +,

 Jean-Michel

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Message  Guy2 le Ven 6 Déc 2019 - 14:47

Luckram a écrit:     
Guy a écrit:Perso je n'ai pas eu ce problème, et je connecte toujours la masse au -HP.
  Curieuse, cette différence entre 2 amplis, si on parle bien de la même version ( SSM)
Pareil pour les 2 versions, SSM ou LM833 ...

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Message  Luckram le Sam 7 Déc 2019 - 23:49

Bonsoir à tous,

 Premiers réglages en signaux carrés après les 2 modifications du PCB précédemment décrites ; qui sont faciles à réaliser et assurent le bon fonctionnement du montage.

 Pour l'adaptation sur mon PP KT88, il y aura une optimisation à conduire, comme avec les SSM2141 !
 
 Actuellement, je ne parviens pas à ouvrir P2 plus que 65-70p/cent environ. Au delà, les oscillations augmentent et s'amortissent plus loin sur les plateaux, sans que l'action sur C3/C4 n'arrive à corriger.

     1Khz sans Corr.H:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
     1Khz avec Corr.H:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
   
  10Khz sans Corr.H:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    10Khz avec Corr.H:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En bas, avec le passe-haut à 15Hz ( 1er ordre), les plateaux sont légèrement plus inclinés avec la Corr.H activée.
Sur l'autre canal, j'ai gardé C6 et C7 pour voir la différence, qui est flagrante...

40Hz sans Corr.H:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
40Hz avec Corr.H ( 2éme ordre ):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Trop haut...trop fort...

 Pour ces premiers tests, j'ai mis je potar de l'ampli à mi-course seulement.
 D'origine, l'ampli a une résonance marquée vers 240Khz; et je pense qu'il me faut filtrer davantage en haut.
 Je vais d'abord rajouter 100pF en // sur C3, pour voir.

 Coté passe-haut, ce sera abordé plus tard.

 A suivre...
 
  Jean-Michel

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Message  Guy2 le Dim 8 Déc 2019 - 10:07

Bonjour Jean-Michel,

On voit que la correction agit, mais on retrouve les problèmes de stabilité rencontrés avec la version en SSM sur ton PP avec CR sur les carrés, ce qui est assez normal puisque c’est fondamentalement le même montage.

Et on retrouve également la pointe de suroscillation sur les fronts du signal carré 10kHz, sans corrH.
Je pense qu’il serait bien d’essayer de supprimer cette pointe, en augmentant la capa de la CR d’origine de l’ampli, à mon avis insuffisante (20pF).

Augmenter C3 du passe-bas, pourquoi pas essayer….
Mais tu avais 1k/1.5nF sur les SSM, ce qui fait une Fc vers 105kHz,
Avec 22k/100pF on est déjà plus bas, à 72kHz …

Pour le passe-haut je ne sais pas quelle valeur de capa tu as mise, mais le résultat n’est pas bon en TBF … Tu avais mis 3.3µF sur la version en SSM. Il faudrait une valeur similaire.

Guy

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Message  Luckram le Dim 8 Déc 2019 - 12:19

Bonjour Guy,

  Merci de continuer à suivre mes péripéties.

on retrouve également la pointe de suroscillation sur les fronts du signal carré 10kHz, sans corrH.
Je pense qu’il serait bien d’essayer de supprimer cette pointe, en augmentant la capa de la CR d’origine de l’ampli, à mon avis insuffisante (20pF).
Oui, je me souviens que tu avais évoqué cette piste là.
Dans la mesure du possible, je souhaite éviter de modifier l'ampli, bien que là ce soit facilement réversible.
Si j'augmente ces 20pF, je vais augmenter la CR d'origine ( 5dB ) dans l'aigu, et modifier sa couleur tonale vers un peu plus sombre. Question

Je vais d'abord monter C3, avant de m'y résoudre...
     
Avec 22k/100pF on est déjà plus bas, à 72kHz
  oui, et il est étonnant que çà oscille tant que cela, au point de m'empécher de monter plus P2
Pour le passe-haut je ne sais pas quelle valeur de capa tu as mise, mais le résultat n’est pas bon en TBF … Tu avais mis 3.3µF sur la version en SSM. Il faudrait une valeur similaire.
 O,47µF.  
Sur le canal en ordre 2, les carrés sont déjà dégradés à 100Hz ! Pas bon du tout effectivement. Rolling Eyes

Jean-Michel

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Message  Guy2 le Dim 8 Déc 2019 - 12:42

Luckram a écrit:
Si j'augmente ces 20pF, je vais augmenter la CR d'origine ( 5dB ) dans l'aigu, et modifier sa couleur tonale vers un peu plus sombre. Question
La suroscillation est à plus de 100kHz. A moins d'avoir des oreilles de chauve-souris, je ne pense pas que réduire un peu la réponse à cette fréquence sera audible...  Wink.
Elle est quand même signe d'une tendance à l'instabilité, qu'il vaudrait mieux corriger.  

Avec 22k/100pF on est déjà plus bas, à 72kHz
  oui, et il est étonnant que çà oscille tant que cela, au point de m'empécher de monter plus P2
Après réflexion, il y a quand même une différence avec la version en SSM : le passe-bas est sur la partie commune entre la boucle interne et la boucle externe, alors qu’il n’était que sur la boucle interne sur ta version SSM.
Jean avait expliqué que filtrer la boucle interne était préférable. On a peut-être régressé de ce point de vue …

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Comme déjà dit sur l’autre fil (Cdiff Hawksford sur PPKT88), ton PP avec sa CR passe déjà très correctement les carrés, et sa BP est très bonne.
Donc inutile d’user le soleil de ce coté et espérer des améliorations significatives.
Mais il faut pouvoir pousser la CorrH à plus de 90% pour en obtenir les autres avantages, en assurant la stabilité.

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Message  Guy2 le Dim 8 Déc 2019 - 22:12

Bonsoir Jean-Michel

Je reviens sur cette histoire de boucle interne vs boucle externe.
Cela vaudrait peut-être le coup de tester avec un passe-bas dans la boucle interne, en modifiant le schéma comme ceci :

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Tu pourrais pour cela utiliser les empreintes disponibles au verso du PCB pour les capas et les R du passe haut pour insérer la R de 1k, comme sur la version SSM, associée à la capa de 1.5nF à la masse.

Dans un premier temps, laisser la R de 22k sur l’autre entrée de l’AOP. On aurait un léger déséquilibre du différentiel, qu’on pourra corriger ensuite si la modif est efficace.

Tu devrais sans doute retrouver des résultats similaires à ceux obtenus en version SSM ( ?) …

Mais est-ce vraiment pertinent ?

La première conclusion que l’on peut tirer, me semble-t-il, c’est que, dans ton cas, avec cette configuration d’ampli, la solution en LM833 (ou équivalent) n’apporte rien par rapport à la version en SSM2141 (au contraire).

La deuxième conclusion c’est que tu as sans doute intérêt à rester avec ton boitier Hawksford actuel en SSM pour ton PP de KT88, et réserver tes nouveaux modules à AOP classiques pour un autre ampli.

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Message  Luckram le Lun 9 Déc 2019 - 10:18

Bonjour Guy ,

 
Guy a écrit:Cela vaudrait peut-être le coup de tester avec un passe-bas dans la boucle interne
 Sans aucun doute... mais il faut me laisser le temps de voir d'abord la version actuelle pour comparer ensuite. Wink

   
La première conclusion que l’on peut tirer, me semble-t-il, c’est que, dans ton cas, avec cette configuration d’ampli, la solution en LM833 (ou équivalent) n’apporte rien par rapport à la version en SSM2141
  Pour l'instant oui c'est clair, ce serait plutôt moins bien...

     
La deuxième conclusion c’est que tu as sans doute intérêt à rester avec ton boitier Hawksford actuel en SSM pour ton PP de KT88, et réserver tes nouveaux modules à AOP classiques pour un autre ampli.
   Deux raisons me poussent à vouloir continuer à adapter ce schéma à mon PP :
     - une éventuelle différence à l'écoute ( peu probable, j'en conviens, mais on a parfois des surprises...)
     - voir si j'ai la même atténuation en BP dans l'aigu qu'avec les SSM. ( que pour l'instant je crois avoir été le seul à constater )

 Jean-Michel

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Message  Guy2 le Lun 9 Déc 2019 - 10:35

Luckram a écrit:
 - voir si j'ai la même atténuation en BP dans l'aigu qu'avec les SSM. ( que pour l'instant je crois avoir été le seul à constater )
Je ne mets pas en doute ton ressenti, mais ça c'est totalement anormal, et contraire à ce qu'ont constaté tous ceux qui ont mis en oeuvre cette CorrH (ou une Cdiff).

Et c'est totalement contradictoire avec la forme de carrés à 10kHz que tu montres (ou que tu as montrés sur le fil précédent), qui indique une BP bien supérieure à 20kHz, avec ou sans CorrH ...

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Et je pense que tu ne pourras pas optimiser la réponse aux carrés tant que l’ampli présentera "naturellement", c-à-dire sans CorrH, cette tendance à l’instabilité à plus de 100kHz, que la CorrH, avec son filtre passe-bas vers 70kHz, ne pourra pas corriger...

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Message  Luckram le Lun 9 Déc 2019 - 14:01

Impossible d'actionner le "copier/coller" en ce moment... :x

 Guy , tu as écrit, à propos de l'atténuation en BP dans l'aigu que j'ai constatée avec les SSM : "Je ne mets pas en doute ton ressenti..."

       Cette atténuation se retrouvait aussi aux mesures ... certes minime, mais quand méme significative, au point que je l'ai effectivement ressentie à l'écoute après. ( biais cognitif, diraient certains Laughing )

 Bien d'accord quand tu dis que c'est contradictoire avec les carrés à 10Khz ! ( tu as bien fait de montrer ci-dessus ceux obtenus avec les SSM, qui sont meilleurs que ce que j'ai obtenu jusqu'ici avec les LM )

D'accord aussi pour chercher à diminuer l'instabilité de l'ampli en HF due à ses résonances hautes que la CDiff ou CorrH ne semble pas pouvoir maitriser sans un passe-bas vigoureux dans la boucle int...

Quelle valeur verrais-tu en remplacement de la 20pF actuelle de la CR de l'ampli ? ( en // avec une R=27K )

Bon, j'y retourne.... Smile

 Jean-Michel

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Message  Guy2 le Lun 9 Déc 2019 - 14:21

Quelle valeur verrais-tu en remplacement de la 20pF actuelle de la CR de l'ampli ? ( en // avec une R=27K )
La Fc pour 20pF sur 27k est de près de 300kHz ...
A mon avis tu peux ajouter 40pF en // sur les 20pF en place, sans problème, voire plus ...

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