Test et essais de correction de la phase

+6
tron_ic
jimbee
GG14
maxitonus
ManuR
wgb25
10 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Sam 14 Sep 2019 - 11:19

wgb25 a écrit:Merci de vos remarques Very Happy


Jimbee le résultat est il cohérent ? je peux faire le ZIP et l'injecter dans Roon ?

Et comparer si cela ramène une amélioration sonore sur mon installation .

Merci

Alain

Oui, c'est tout à fait cohérent avec la manip, l'amélioration devrait (?) se situer
dans les "bruits" type grain d'archet, d'anches, attaques de transitoires fines...
... en attendant tes impressions.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  renan Sam 14 Sep 2019 - 15:11

Merci Alain pour cette vidéo.

Une question pratique, la fonction estimate IIR delay de Rew aboutit frequement à donner comme temps 0 un temps situé au point d'inflection de la montée de l'impulse.
On voit qu'Alain redécale ensuite de qqs µs pour situer le temps zero au sommet de l'impulsion.

LE vrai temps zéro est il au point d'inflection ou au sommet de l'impulsion.
Pourquoi Rew ne donne pas systématiquement le sommet de l'impulsion?? On dirait que l'estimation est faite sur une dérivée et que parfois si inflection de la montée de l'impulse Rew ne choisi pas la bonne valeur??

merci pour les éclaircissements.

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 205
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Sam 14 Sep 2019 - 17:44

renan a écrit:Merci Alain pour cette vidéo.

Une question pratique, la fonction estimate IIR delay de Rew aboutit frequement à donner comme temps 0 un temps situé au point d'inflection de la montée de l'impulse.
On voit qu'Alain redécale ensuite de qqs µs pour situer le temps zero au sommet de l'impulsion.

LE vrai temps zéro est il au point d'inflection ou au sommet de l'impulsion.
Pourquoi Rew ne donne pas systématiquement le sommet de l'impulsion?? On dirait que l'estimation est faite sur une dérivée et que parfois si inflection de la montée de l'impulse Rew ne choisi pas la bonne valeur??

merci pour les éclaircissements.

La position logique en IIR ( causal) de t=0 est au point d'inflexion, un signal de sortie ne peut apparaitre
en anticipant - avant - le signal d'entrée.
Mettre t=0 au sommet d'une impulsion correspondant à la mesure d'un sub seul serait très faux, ou même un médium.
 
Si la réponse est très linéaire en haut, c'est quasi le sommet. On peut prendre le parti d'ajuster le placement en manuel
de manière à avoir la fin de bande vers 20/22 kHz à 0°  (sur impulsion positive.) sans jamais pouvoir affirmer avoir une valeur rigoureusement exacte.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  renan Sam 14 Sep 2019 - 18:55

ok alors je n'ai pas compris pour Alain regarde le decalage entre le sommet de l'impulsion et la valeur 0 donnée par la correction de l'iir delay (13 ou 17 µs selon enceinte gauche ou droite) et retranche cette valeur lorsqu'il fenetre son signal dans l'IR windows?

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 205
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Dim 15 Sep 2019 - 7:44

Bonjour Hervé,

voilà ce que "dit" OMNIMIC:

" Time references: OmniMic always aligns "0 ms" to occur at a maximum peak in the impulse response. Normally, the frequency response calculates from this point forward, and the peak of the response will be the time reference plane. -- There are buttons at the lower left of the impulse response to choose whether to synch to the larges positive [+], negative [-], or largest of either [+/-]. This can be useful when a positive peak and a negative peak are similar in level, to prevent synch jumping back and forth between the two peaks.
You can also select to have OmniMic start calculation from a different first point. If you wish to see only the response resulting from a later peak (and if the first "highest" impulse response has decayed sufficiently by then to not interfere), right-click the mouse on the impulse response at the starting point of the portion you wish to include
."

Je persiste à penser qu'OMNIMIC est BEAUCOUP plus simple que REW, qui est très bien pour les spécialistes comme Jimbee, mais peut dérouter les débutants qui peuvent faire de fausses manips alors qu'avec OMNIMIC ce n'est pas possible.
J'ai un copain qui après avoir manipulé pendant des années avec REW, vient d'acheter OMNIMIC et enfin sort de "bonnes" courbes de phase.
Ce n'est pas QUE son avis et le mien, voir par exemple:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai aucun intérêt dans l'affaire, mais je crois qu'il faut ici exprimer des conseils cohérents, ensuite chacun fait ce qu'il veut, comme il veut!!

Bien à toi  Jean Claude

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  renan Dim 15 Sep 2019 - 9:00

Merci Jean Claude pour les infos et du coup l'ajout de complexité.

Donc le temps zéro corrigé par Rew correspond bien au point d'inflexion dans la montée du signal (voir image plus bas). Confirmé par Jimbee.

Lors du Fenetrage pour afficher la phase Alain décale dans IR Windows de l'écart entre le point d'inflexion et le sommet du pic? Pourquoi?


Maintenant JC nous dit que Omnimic prend le sommet du pic?? Peut etre qu'il corrige en interne ensuite??

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 205
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Dim 15 Sep 2019 - 10:20

Hello Hervé,

nous avons besoin de Jimbee pour qu'il nous explique..Au risque de me tromper, je crois que l'impulsion dirac est CALCULEE par le logiciel à partir du SWEEP qui sert de signal pour la mesure de la courbe de phase..

Chez moi, voilà a quoi ressemble l'impulsion dirac CALCULEE par omnimic:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ci dessus, l'impulsion dirac calculée est en mode MONO, soit la somme des deux impulsions des deux enceintes.. Ilest sur que dans ce cas, l'origine des temps est facile a prendre sur le haut de la pointe!!!
Mais quand je regarde d'autres exemples ... c'est toujours évident, par exemple:Regarde l'impulsion dirac donnée dans la doc OMNIMIC=

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans ce cas AUSSI, il est très facile de prendre l'origine T=0 a la pointe de l'impulsion dirac !!

DONC, je me demande si l'impulsion que tu donnes dans ton message, résulte bien du calcul à partir d'un "sweep" ,ou bien si cette impulsion ne serait pas issue d'un autre processus, genre une réponse à un échelon??

Tu vois que , quand jeparle de "simplifier la vie des débutants", je crois toucher un vrai problème!! Avec OMNIMIC il n'y a PAS de problème avec les impulsions dirac ni avec l'origine T=0.. Ou alors je me trompe, et j'espère que Jimbee va m'expliquer, c'est essentiel pour tous. Crdt  Jee-C

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  renan Dim 15 Sep 2019 - 11:07

En tout cas JC ton discours est contradictoire avec les infos de Jimbee.

Je ne crois pas que Rew soit plus compliqué qu'Omnimic. Il faut s'adapter au logiciel et une fois fait c'est celui qu'on préfère.

La on est plus sur "quel est le temps To" quel que soit le logiciel dans une mesure d'impulse response.

Dans tous les cas la manip de fenetrage d'Alain en recalant le T0 sur le sommet du pic fait la meme chose que ce que tu fais avec Omnimic. D'ou ma question pourquoi le T0 au sommet du pic?

Que tu ai un pic avec Dirac omnimic ou Rew sur ton impulse response c'est normal mais il n'est a priori pas à T0. En tout cas difficile de dire sur ton image avec l'échelle choisie.
rv

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 205
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Dim 15 Sep 2019 - 11:38

maxitonus a écrit: Au risque de me tromper, je crois que l'impulsion dirac est CALCULEE par le logiciel à partir du SWEEP qui sert de signal pour la mesure de la courbe de phase..
L'impulsion est bien calculée à partir du sweep.

Dans l’extrême aigu, et avec une mesure en 44,1 kHz, il y a 160° à 20 kHz entre deux échantillons. L'information manquante, entre deux échantillons, pour générer la forme fine de l'impulsion est faite par interpolation, il y a là une zone de fiabilité très relative.... trop floue pour espérer des valeurs strictes de phase à 20 kHz.. par exemple:

Sur la vidéo de wgb25, le calage de t=0  sur impulsions à leurs sommets amène des valeurs de phase vers +120° à 20 kHz..
Mais l'estimation de Rew, environ 17 µs avant, sur le flanc montant, replacerait la phase à 20kHz
à une valeur plus juste ( c'est relatif) vers 0°

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Dim 15 Sep 2019 - 13:15

maxitonus a écrit: Avec OMNIMIC il n'y a PAS de problème avec les impulsions dirac ni avec l'origine T=0..  
Pas évident; extrait du manuel omnimic V2, page 4  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

t=0 y est calé sur le pic le plus ample, négatif, et toute la part qui précède en avance... hi hi
 no so good for phi !
le calage sur le premier pic positif est plus juste. Wink *

*: pour relativiser le problème, selon que sur cette impulsion le calage de t=0 est fait au 1er pic positif
ou au second pic négatif, les deux courbes de phase correspondantes se différencieront par un offset temporel pur,
et un offset temporel n'est que de la phase linéaire, "transparente" vis à vis d'une cible de correction.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Dim 15 Sep 2019 - 17:04

@Jimbee= La règle doit être, si j'ai bien compris, qu'on cale t=0 quand la première énergie arrive au micro. Donc tu as raison, je pense, il faut, dans le cas précis que tu as donné, caler le curseur t=0 à la première impulsion (dans le temps) et non à la seconde.

J'ai trouvé un article, de grande qualité car didactique, qui explique tout celà en détails, et explique que si, dans le cas général on peut prendre t=0 au pic, on peut corriger et faire mieux dans les cas particuliers réels.. il sera bon de le lire et le relire pour bien l'assimiler, car en définitive les choses sont assez simples, mais ne coulent pas de source.. VOIR:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De façon plus générale, la technique des analyses grace aux "sweeps", et calculs qui en découlent ,est extrêmement complexe, il intervient notamment=
-les méthodes employées (il y en a plusieurs)
-les problèmes de bruit, donc le SNR qui influe sur les résultats
-les problèmes d'horloge..
Compte tenu dela complexité, il n'existe pas d'autre moyen de faire confiance au logiciel de mesure choisi, tout en comprenant comment OPTIMISER les mesures si on est perfectionniste, ce qui précède en est un bon exemple...Ceux qui veulent s'acculturer sans nécessairement comprendre (car l'agrèg en mesures acoustiques c'est pas pour demain)... Very Happy , peuvent regarder les deux articles impressionnants qui suivent=

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement Jean Claude

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Jeu 19 Sep 2019 - 11:41

@Alain (Wgb) = Nous attendons avec intérêt ton jugement sur l'apport de la linéarisation de phase grace à Rephase avec l'aide précieuse de Jimbee.....

@Hervé (Renan)= Concernant la réponse au pb que tu as soulevé ("Comment annuler de façon fiable le delay enceintes-micro?"), je résume ce que j'ai compris:
-1/ Si le système de mesures utilise des sweeps du type ESS (Exponential sine sweeps, dont Farina est le développeur), et si le systême est équipé d'un filtre "KIRKEBY", l'impulse récupérée est dénuée dans tous les cas de grosses anomalies en AMONT du pic principal.C'est déjà ça!!
-2/ il reste donc, dans ce cas et dans tous les cas ou c'est "propre" en amont de l'impulse dirac, a savoir où on met le curseur des temps avec T+0 !!!
-Dans le cas général , prendre la pointe du pic principal, tout simplement,  est satisfaisant car il n'y a pas d'énergie transmise AVANT ce pic.
-S'il existe un pic AVANT le pic principal, il vaut mieux prendre ce premier pic (c'est l'exemple de Jimbee), car ce qui compte c'est la première transmission d'énergie sonore au micro. Dans le cas où le logiciel permet d'analyser échantillon par échantillon, il faut prendre le premier échantillon d'amplitude notable, ça revient au même.
-Si on ne peut pas, ou si on veut "pinailler", il faut appliquer la méthode que j'appellerais de la "phase minimale", (bien décrite dans le document cité en premier dans mon dernier message) à savoir positionner le curseur T=0 en regardant la courbe d'amplitude en même temps que la courbe dephase, de façon que -dans les graves la courbe de phase MONTE quand l'amplitude baisse (effet passe-haut), et que -dans les aigus la courbe de phase BAISSE quand l'amplitude baisse (passe-bas), en évitant une phase positive car elle est invraisemblable dans les aigus.
-3/ Si la suite de l'impulsion présente des irrégularités, bosses etc.., ce qui est à mon avis très anormal.. à part en chercher lacause.. il ne faut pas en tenir compte pour le positionnement de l'origine des temps T=0..

A mon avis, et sans énormes défauts, l'avantage d'OMNIMIC est de faire simple et de sortir une courbe de phase pas trop mal et facile a faire.. car un audiophile n'est pas la pour se transformer en  docteur ès sciences du traitement digital...  C'est juste mon avis, à parfaire...

Cordialement Jean Claude

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  wgb25 Sam 28 Sep 2019 - 16:47

Bonjour,

Je reviens vers vous après ( un peu de retard :oops: ) diverses écoutes et comparaisons sur la mise en place de la correction de la phase via son injection ( convolution ) dans le logiciel Roon de mon système démat.

Juste une précision; écoute faite sur mon installation,enceinte ,démat et ampli et câble et  donc pas de  "sciences infuse " ou  " parole d'évangile "  Very Happy Merci.

Dons OUI cela apporte un petit gain appréciable mais que sur certaines musiques ou compositions

Je m'explique.

Sur des grandes masses orchestrales classique rock ou autre le gain est insignifiant voire inexistant mais par contre sur toutes les musiques acoustiques,vocales,jazz,piano violons,nous dirons les message sonores relativement simples la le gain est audible avec une meilleure séparation des instruments,des timbres plus réalistes et " joli " une extinction des notes et des bruits de frottements de corde par l’exemple plus présent et réaliste OUI cela sonne mieux  Very Happy .

Bien sur il faut être au spot d'écoute pour apprécier ce gain et dés que l'on sort de la bulle d'écoute cela n'est plus aussi évident.

Oui à tester si vous en avez la possibilité.

Merci

Alain

_________________
Enceinte Concept :Maxi FH / 2v.1/2-Audax Aero.& Mundorf AMT 25CS2.1-R Air
Câble d'Enceinte : Septain 6+1 Maxi
Amplificateur : JOB- Goldmund INTegrated / C.S tresse Kumihimo
Câble USB: Audiocadabra / W4S
PC: Roon / Serveur / Bridge séparé
Xeon / I3 / Batterie
wgb25
wgb25
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 100
Date d'inscription : 20/03/2019
Age : 61
Localisation : Metz-Moselle

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Sam 28 Sep 2019 - 17:53

Alain, merci pour ta contribution, depuis le début.. Résultat très intéressant, qui va probablement encourager certains à suivre une démarche semblable à la tienne.

N'hésite pas à nous (ou "me") mettre à contribution, si nous pouvons être utiles à quelque chose, ou si tu as de nouvelles expériences auditives à partager.

Personnellement, j'espère aussi te voir intervenir chaque fois qu'un sujet du Forum recoupe ton expérience personnelle !

Bien cordialement à toi Jean -Claude

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  renan Lun 7 Oct 2019 - 18:36

maxitonus a écrit:
@Hervé (Renan)= Concernant la réponse au pb que tu as soulevé ("Comment annuler de façon fiable le delay enceintes-micro?"), je résume ce que j'ai compris:
.....
A mon avis, et sans énormes défauts, l'avantage d'OMNIMIC est de faire simple et de sortir une courbe de phase pas trop mal et facile a faire.. car un audiophile n'est pas la pour se transformer en  docteur ès sciences du traitement digital...  C'est juste mon avis, à parfaire...
On pourra comparer ton OMnimic et Rew avec UMik si tu veux , je pense qu'on trouvera la même chose sans se luxer les neurones....

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 205
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Mar 8 Oct 2019 - 7:08

renan a écrit:On pourra comparer ton OMnimic et Rew avec UMik si tu veux , je pense qu'on trouvera la même chose
D'accord! Le critère qui me tient à coeur n'est pas la performance du logiciel , mais la SIMPLICITE d'emploi pour tracer les courbes dont on a besoin, en particulier PHASE en mode MONO.J'ai remarqué qu'il y a souvent des erreurs..Crdt JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  guytou Mar 8 Oct 2019 - 17:29

Bonjour à tous ,
" ...Sur des grandes masses orchestrales  , classique  , rock ou autre  , le gain est insignifiant  , voire inexistant  , mais par contre sur toutes les musiques acoustiques,vocales, jazz, piano , violons , nous dirons les messages sonores relativement simples  , là le gain est audible avec une meilleure séparation des instruments, des timbres plus réalistes et " jolis " , une extinction des notes et des bruits de frottements de corde par exemple plus présents et réalistes ,  OUI cela sonne mieux .
... Je trouve pour le moins curieux , surprenant , voire étrange , que ça ne marche que sur les petites formations , et pas ailleurs . Je ne remets pas en cause ton ressenti , mais ça m'interroge fortement sur l'efficacité de la manip . Pour moi une vraie amélioration c'est partout , là c'est pour le moins suspect .

Pour en discuter , cordialement ,


Dernière édition par guytou le Mar 8 Oct 2019 - 18:16, édité 3 fois

_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi

Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou
guytou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Mar 8 Oct 2019 - 17:48

guytou a écrit:Bonjour à tous ,

" ...Sur des grandes masses orchestrales  , classique  , rock ou autre  , le gain est insignifiant  , voire inexistant  , mais par contre sur toutes les musiques acoustiques,vocales, jazz, piano , violons,nous dirons les message sonores relativement simples  , la le gain est audible avec une meilleure séparation des instruments,des timbres plus réalistes et " joli " une extinction des notes et des bruits de frottements de corde par l’exemple plus présents et réalistes ,  OUI cela sonne mieux .

... Je trouve pour le moins curieux , surprenant , voire étrange , que ça marche que sur les petites formations , et pas ailleurs . Je ne remets pas en cause ton ressenti , mais ça m'interroge fortement sur l'efficacité de la manip .
L'efficacité (perçue) de la manip dépend de ce qu'il y a à corriger, ici une rotation de phase limitée au haut médium aigu où l'oreille est un peu plus tolérante que dans le grave bas médium.

Si une correction s’avérait aussi nécessaire dans cette zone, pour une trois voies typiquement, le résultat serait différent, et l'effet certainement plus large .. musicalement:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  guytou Mar 8 Oct 2019 - 17:56

Bonjour Jimbee , je n'ai pas l'impression que ça réponde vraiment à ma question , pour moi , une vraie amélioration sonore , ça doit s'entendre partout , sinon il y a un " pet " ( entends : un truc en panne quelque part .)

_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi

Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou
guytou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Mar 8 Oct 2019 - 18:11

@Guytou=Le progrès subjectif du à la linéarisation de phase acoustique dépend beaucoup de chaque cas. Alin donne son feeling, surement fiable, mais ailleurs ça peut petre très différent.
Toute réflection parasite "massacre"le progrès en matière de phase. La reduction des réflections primaires est une condition essentielle, et ce n'est bien sur jamais parfait. Bien sur quand on parle "courbe de phase" celà intègre la nécessité d'aligner les drivers. Crdt JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  guytou Mar 8 Oct 2019 - 18:30

"Le progrès subjectif du à la linéarisation de phase acoustique dépend beaucoup de chaque cas ..
... De prime abord comme ça , ce n'est pas évident .Te sens-tu d'éclairer ma lanterne , Jean Claude ?

_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi

Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou
guytou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Mar 8 Oct 2019 - 18:41

Bonjour Guytou,
guytou a écrit:Bonjour Jimbee , je n'ai pas l'impression que ça réponde vraiment à ma question , pour moi , une vraie amélioration sonore , ça doit s'entendre partout , sinon il y a un " pet " ( entends : un truc en panne quelque part .)
La correction de phase reste un truc assez subtil, limite inutile pour 75 % des enregistrements, mais clair pour les prises de son - minoritaires - peu traficotées - acoustiques - et soucieuses de proposer une scène sonore. Dans ce cas l'effet 3D, les proportions, l'étagement de sources, la définition des plans et matières sonores deviennent d'une lisibilité accrue.

Mais la variable - distorsion de phase - à corriger - dépend de la conception des enceintes, conception du filtrage, nombre de voies et chaque cas est différent.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  guytou Mar 8 Oct 2019 - 18:47

Merci Jimbee,

je n'ai pas essayé les choses que vous faites  , j'en suis resté au calage physique en profondeur des HP , et à mon oreille quelques mm en plus ou en moins ça change tout ,  mais ceci quelque soit l'enregistrement .

"La correction de phase reste un truc assez subtil, limite inutile pour 75 % des enregistrements..."
De quoi se poser encore plus de questions ....

_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi

Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou
guytou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Mar 8 Oct 2019 - 18:54

guytou a écrit:Merci Jimbee , je n'ai pas essayé les choses que vous faites  , j'en suis resté au calage physique en profondeur des HP , et à mon oreille quelques mm en plus ou en moins ça change tout ,  mais ceci quelque soit l'enregistrement .
Oui, mais le calage en profondeur joue alors aussi sur l'amplitude.

"La correction de phase reste un truc assez subtil, limite inutile pour 75 % des enregistrements..."
 75% des enregistrements sont des produits industriels de consommation de masse.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  guytou Mar 8 Oct 2019 - 19:21

Re Jimbee,
"La correction de phase reste un truc assez subtil, limite inutile pour 75 % des enregistrements...  75% des enregistrements sont des produits industriels de consommation de masse."  
te sens-tu de développer un peu tout ça dans une optique un peu  pédagogique , pour les audiophiles de base que nous sommes ?

_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi

Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou
guytou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Mer 9 Oct 2019 - 4:01

@Guytou=
La phase corrigée (linéaire) ça veut dire qu'aux oreilles toutes les fréquences c a d chaque début de sinusoïde quelle que soit la fréquence, arrivent strictement en même temps, sans décalage en temps . C'est donc une question TEMPORELLE, dans laquelle intervient TOUT ce qui modifie les temps d'arrivée du son aux oreilles en fonction de la fréquence. Faisons la liste de ce qui peut décaler temporellement certaines fréquences par rapport à d'autres=

1 Les réflections primaires..: En effet un son mélangé a un son réfléchi donc décalé en temps et en amplitude, donne un son décalé en temps. Or ces réflections dépendent de la distance des HP's au sol, au plafond, aux murs latéraux, aux meubles, MAIS EN PLUS la distance en question n'est pas la même pour chaque HP, et en plus la réflection est plus ou moins forte selon l'absorption (tapis..) donc selon la fréquence, et la distance .LES REFLECTIONS PRIMAIRES sont le premier ennemi, elles peuvent masquer complètement l'intérêt d'une linéarisation de phase.

1bis: La disposition des HP's sur les enceintes: Il va de soi qu'un HP grave proche du sol ne permettra pas de recevoir au niveau des oreilles le signal directement sans qu'il soit mélangé avec la première réflection sur le sol. C'est à mon avis une aberration de placer le boomer près du sol, on comprend pourquoi il est souvent placé ainsi: ça arrange le constructeurs d'enceintes car ça renforce le niveau. De même des enceintes colonne avec plusieurs HP's alignés sur la hauteur , pas bon, pas bon: la phase ne pourrait être éventuellement corrigée que pour une distance ET UNE HAUTEUR des oreilles bien précise. (les constructeurs se gardent bien de le dire!)

2 Le filtre passif: il est responsable de la majeure partie des décalages temporels (j'ai donné des courbes, selon la pente)

3 La position des oreilles vis a vis des HP's, en effet si on bouge de la position où la phase a été linéarisée, la distance aux hauts parleurs change plus ou moins selon comment est "foutue" l'enceinte, et donc selon la modif des distances la phase bouge en proportion exacte de la distance aux HP's, pour chaque HP.En plus, intervient le diagramme polaire de directivité horizontale (atténuations différentes selon le HP).

4 Le calage des hauts parleurs dans l'espace , ou "recul","alignement" , puisqu'en reculant un HP on augmente le temps, mais il ne sert à RIEN de pinailler le positionnement des HP's si le filtre passif crée un décalage temporel énorme, ce qui est le cas de tous les passifs (sauf ceux à 6dB/oct)

5 La tolérance réelle en phase, obtenue, c'est à dire le résultat final de la linéarisation de phase,n'est pas la même pour toutes les enceintes linéaires en phase, elle dépend des cas; l'idéal serait d'approcher une linéarité à +ou- 20° de 80 à 15k mais c'est très rarement le cas, et encore faut il vérifier en bougeant la tête de 20cm. A noter qu'il est IMPOSSIBLE de linéariser la phase en dessous de 100 ou 80Hz vu qu'un boomer c'est un "passe haut" et donc que dès qu'on approche sa fréquence de coupure, par ex 40Hz, la phase commence a monter puis elle monte vite, et on n'y peut rien.C'est donc mieux si la coupure est basse.

6 ENFIN, LAST BUT NOT LEAST, une enceinte a bien d'autres "défauts" de linéarité, et il va de soi que ils peuvent provoquer, eux aussi, un "effet de masque" à savoir que si ces défauts sont importants, on ne profite plus du tout de la linéarisation temporelle.


On peut vérifier d'un seul coup d'oeil si la phase est correcte, avec un simple micro et un oscillo: envoyer comme signal un signal carré (ou un échelon unité).. et là..bonjour les déceptions!

Crdt JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  PFB Mer 9 Oct 2019 - 6:11

Bye bye

PFB


Dernière édition par PFB le Dim 10 Déc 2023 - 0:29, édité 1 fois

_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1721
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  GG14 Mer 9 Oct 2019 - 8:39

envoyer comme signal un signal carré
Qui sera pour sa restitution dépendant de la fréquence entre 100 et 200 Hz et aussi et surtout de la position spatiale du micro. Pas facile à faire avec une enceinte haute en intérieur si on veut éviter les sons réfléchis qui impliqueront une courte distance pour le positionnement du micro.
On peut faire çà avec REW.

GG
GG14
GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 4120
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Mer 9 Oct 2019 - 10:41

maxitonus a écrit: A noter qu'il est IMPOSSIBLE de linéariser la phase en dessous de 100 ou 80Hz vu qu'un boomer c'est un "passe haut" et donc que dès qu'on approche sa fréquence de coupure, par ex 40Hz, la phase commence a monter puis elle monte vite, et on n'y peut rien.C'est donc mieux si la coupure est basse.
Si, c'est possible avec rePhase, mais quand la phase est plus linéaire que l'amplitude, la réponse transitoire n'est plus causale, apparait
une pré réponse sur la step, qui devient symétrique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Mer 9 Oct 2019 - 11:12

jimbee a écrit:
maxitonus a écrit: .. Si, c'est possible avec rePhase
Très intéressant ! A ce que je comprends, pour toute la BP hormis cet extrême grave, on apporte une correction aux temps sans modifier les phénomènes naturels, par contre= en corrigeant la phase alors que le phénomène de remontée de la phase dans l'extrême grave est un phénomène naturel, -il constitue en lui-même un "filtre passe haut naturel"-, on corrige (grace à Rephase) un phénomène naturel (la réponse n'est plus "causale") et de ce fait ça ne marche plus sur l'impulsion, qui devient anormale:

En effet, cette correction "factice" crée une pré-ondulation qui n'existe pas dans la réalité.

J'ai bien compris, c'est bien ça? Cordialement JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Mer 9 Oct 2019 - 11:34

maxitonus a écrit:
En effet, cette correction "factice" crée une pré-ondulation qui n'existe pas dans la réalité.

J'ai bien compris, c'est bien ça? Cordialement JC

Yes, dans les grandes lignes, en prenant la phase minimum comme cible de correction, on minimise  
la post ondulation pour une réponse amplitude / fréquences donnée, sans l'effet "secondaire" indésirable*
qui apparait en allant plus loin dans la linéarisation de phase, par création de "prè ringing" ou pré-ondulation.

* marge cependant assez large selon Bohdan R. : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Guytou,

Par comparaison avec l'image film, la correction de phase permet une meilleure définition en projection, une mise au point plus fine,
mais si au tournage est utilisée une pellicule à gros grains, des optiques standard ou un format à moindre résolution,
le bénéfice passera inaperçu.

jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  ManuR Mer 9 Oct 2019 - 17:41

bonjour
je vais me permettre si vous le voulez bien de poser une question bête et particulièrement à Jimbee. je comprends bien ce qu'est la correction de phase et son importance et ça me gratte de ne pas avoir tout le matériel nécessaire pour pouvoir essayer. cependant en salle de concert cette correction est elle prise en compte? je suppose que ça dépend...et en enregistrement? quelle est la marge ou l'erreur sur les disques que nous écoutons?
Emmanuel
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  guytou Mer 9 Oct 2019 - 19:14

Re jimbee,
" @Guytou,  Par comparaison avec l'image film, la correction de phase permet une meilleure définition en projection, une mise au point plus fine, mais si au tournage est utilisée une pellicule à gros grains, des optiques standard ou un format à moindre résolution, le bénéfice passera inaperçu.]
il y aurait donc un nombre certain de préalables qualitatifs à s"assurer avant d'appliquer le genre de post-correction que vous appliquez , la portée de ces préalables étant tellement large qu'elle dilue  probablement fortement la portée de cette correction . Je continue à ne pas être convaincu par cette usine à gaz geek-friendly  , possiblement  pour de mauvaises raisons .

... En ce qui concerne l'image , on peut décider de corriger des aberrations avec des lentilles supplémentaires , mais on perd en piqué ... ( enfin c'est l'avis d'un certain nombre de professionnels ).

_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi

Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou
guytou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Jeu 10 Oct 2019 - 7:55

@Guytou=
Noublions pas:

-le signal idéal qu'une enceinte devrait retransmettre (AU POINT D'ECOUTE):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-Voici ce que retransmet une enceinte cohérente temporellement, c'est a dire dont la phase est raisonnablement linéaire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-Et voici la réponse d'une KLIPSCHHORN:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


....... Comme tu vois, le boulot à faire, c'est pas pour de la "gnognote".
Faut juste pas détruire ce boulot (volontairement ou pas) -soit par une conception d'enceinte qui se fiche royalement des "temps" ou alors qui a d'énormes défauts par ailleurs,- soit par une disposition mal pensée qui fait que les REFLECTIONS PRIMAIRES viennent détruire le supposé bon résultat de l'enceinte..

Bien à toi JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Jeu 10 Oct 2019 - 8:56

maxitonus a écrit:

-Et voici la réponse d'une KLIPSCHHORN:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Celle là est particulièrement gratinée !
Comme sa réponse amplitude est aussi très perfectible, avec une énorme bosse centrée à 10 kHz
qui arrache bien ... à corriger en même temps... et la différence sera évidente, flagrante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


CONCLUSION :
"Multiway loudspeakers with horn-loaded drivers but a flat baffle can be made time-coincident with digital signal processing. As the Klipschorn has separate input terminals for each of its three drive-units, I can't help wondering what a fully DSP-corrected, tri-amplified version of this loudspeaker, with the high sensitivity coupled with optimized step and frequency responses, would sound like.—John Atkinson
Read more at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ManuR a écrit:bonjour
. cependant en salle de concert cette correction est elle prise en compte? je suppose que ça dépend...et en enregistrement?

En concert sonorisé et enregistrement?
La correction de phase implique une latence - calculs - qui doit rester faible en conditions de direct, ( environ 3 ms )
quelques enceintes actives de studio proposant plusieurs settings, à délai adapté, selon la condition direct / mixage / ou mastering.
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  maxitonus Jeu 10 Oct 2019 - 10:21

ManuR a écrit:... cependant en salle de concert cette correction est elle prise en compte? ...et en enregistrement?
Hello Manu,
 A la réponse technique (impeccable) de Jimbee, je vais essayer de contribuer à la compréhension du "problème temporel" sans entrer le moins du monde dans la technique !

-quand nous écoutons en "live", si nous sommes bien placés, devant les musiciens, tous les sons -quelle que soient leurs fréquences- parvenant à nos oreilles a la même vitesse (340m/s environ), il n'y a aucune distorsion de phase (décalage temporel de certaines fréquences par rapport à d'autres);  les instruments qui sont DEVANT nous semblent plus proches car leur temps d'arrivée à nos oreilles est plus court, et ceux loin DERRIERE nous sembleront plus lointains. Mais aussi, quand ils ne sont pas dans l'axe , mais sur les cotés, le trajet différent à nos deux oreilles (donc la différence de temps d'arrivée) nous permet de les localiser en LARGEUR et de savoir d'où ils viennent.
En résumé, grace aux différences de temps, nous pouvons avec notre cerveau, localiser dans l'espace en PROFONDEUR et en LARGEUR. (Pour la hauteur aussi, mais c'est un peu plus compliqué donc je ne m'appesantis pas)

C'est grace à ça qu'en écoutant une formation petite (Jazz) ou grande,, ou un opéra, nous savons distinguer dans l'espace d'où viennent les sons.

Tout notre baratin sur la "phase linéaire" n'intervient pas. Aucune correction n'est à prendre en compte. Ce baratin sur la correction de phase ne sert à rien en écoute directe, live.

PRISE DE SON.. l'essentiel réside dans le positionnement des microphones

-Si cette prise de son RESPECTE -en gros- ce que nos oreilles pourraient entendre en live, .. ce qui sera enregistré sera à peu près respectueux de la sensation d'espace en profondeur et largeur que nous aurions eue...MAIS A CONDITION que notre chaine HiFi le soit aussi!

-Si la prise de son , par un positionnement débile des microphones, "massacre" les écarts temporels en profondeur et en largeur, l'enregistrement fera , en matière temporelle, une "bouillie"  sonore agréable, où, à l'écoute, on aura une sensation de "mélange" harmonieux ou il est quasi impossible de positionner l'origine des sons, même avec une chaine HiFi linéaire en phase.

Ce n'est pas pour rien si CHARLIN avait inventé en son temps une "tête artificielle".

J'ai un peu simplifié,.... vu comment sont positionnées nos enceintes par rapport à notre canapé, il serait logique de penser que deux micros puissent être positionnés écartés comme nos enceintes, si la formation est assez large, de façon que celles-ci reproduisent en lieu et place ce que les deux micros ont "entendu".

Mais les techniques de prises de son sont plus complexes, elles sont aujourd'hui pour la plupart intelligentes car elles tiennent compte de la nécessité de recréer l'émotion, une certaine proximité...., Jimbee peut en dire beaucoup plus!.

Bien à toi JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  jimbee Jeu 10 Oct 2019 - 10:37

maxitonus a écrit: Ce n'est pas pour rien si CHARLIN avait inventé en son temps une "tête artificielle".
Ainsi qu'Albert Laracine, précurseur de la "stéréophonie de phase" avec le couple "ORTF"

à lire :"Idées différentes sur les enceintes acoustiques"
qui parlait déjà du problème de la distorsion de phase il y a 45 ans

ici  ;   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2403
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  ManuR Jeu 10 Oct 2019 - 21:39

maxitonus a écrit:

C'est grace à ça qu'en écoutant une formation petite (Jazz) ou grande,, ou un opéra, nous savons distinguer dans l'espace d'où viennent les sons.

JC

Maxi,
je suis parisien et pour ceux qui connaissent, je suis abonné au duc des lombard, petit (par la taille) club de jazz. je suis allé voir un groupe il y a deux semaines. j'étais assis a 4 mètres en face de la chanteuse. sur scene piano, trombone a coulisse trompette, sax ténor sax alto, contre basse et batterie. la chanteuse n'avait pas de voix, on l'entendait à peine. une contre basse présente mais a peine. je suis bon public, a la sortie j'ai acheté le disque: rien à voir, la tu l'entends la chanteuse et la contre basse aussi.
ça m'a saisi.
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  ManuR Jeu 10 Oct 2019 - 21:46

jimbee a écrit:
maxitonus a écrit: Ce n'est pas pour rien si CHARLIN avait inventé en son temps une "tête artificielle".
Ainsi qu'Albert Laracine, précurseur de la "stéréophonie de phase" avec le couple "ORTF"

à lire :"Idées différentes sur les enceintes acoustiques"
qui parlait déjà du problème de la distorsion de phase il y a 45 ans

ici  ;   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jimbee, le passage sur l'enregistrement des sonates de Bach fait très peur....
ManuR
ManuR
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 131
Date d'inscription : 08/03/2019
Localisation : Paris XIII

Revenir en haut Aller en bas

Test et essais de correction de la phase - Page 2 Empty Re: Test et essais de correction de la phase

Message  guytou Ven 11 Oct 2019 - 2:36

"Jimbee, le passage sur l'enregistrement des sonates de Bach fait très peur...."

Je pense que c'est un gag ...

_________________
surveilles ton égo , c'est ton meilleur ennemi

Si tu sais le pourquoi , le comment vient tout seul .
guytou
guytou
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum