modif dac

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Message  tron_ic le Ven 20 Sep - 14:50

Bonjour PFB, bonjour à tous

Les selfies de notre ami PFB sont très réussis et le matos derrière à l'air à très pointu ! Smile

Ceci étant dit, je doute fortement qu'il soit en rapport avec le sujet ici. Les digressions sont je pense inévitable mais essayons de se recentre sur le sujet ici.

D'avance je vous en remercie. Salutations. Tony


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Message  PFB le Ven 20 Sep - 14:57

Salut Tony,
tron_ic a écrit:Les selfies sont très réussis et le matos derrière à l'air à très pointu ! Ceci étant dit, je doute fortement qu'il soit en rapport avec le sujet ici alors évitons de trop digresser et attachons nous plutôt au sujet du fil ici.
C'est dommage car j'avais encore plein de selfies rigolo.. Je prend la liberté d'imaginer que mes essais de stabilisation thermique, vibrations et câbles haut de gamme sont plus en rapport avec les DAC qu'une valse d'ampli OP, mais effectivement probablement pas à la portée du bricoleur.

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Message  claudem4 le Ven 20 Sep - 16:54

suave avait de l'humour, n'était pas suisse et ne se la pétait pas

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Message  Franck34000 le Ven 20 Sep - 18:21

Blabla... ,
PFB a écrit:
SKhorn a écrit:SUAVE, je t'ai reconnu ! Sors de ce corps !! rendeer
Suave? c'est vieux il sévit encore ?

Je suis PFB pour Positive FeedBack ou réaction positive.

La réaction positive est un processus qui amplifie l'action originale. Je suis en total contraste avec la réaction négative qui survient lorsque les résultats d'une action empêchent cette action de se reproduire.
PFB, c'est l'acronyme de " Pour Foutre le Bordel " .

La preuve ? Moi aussi je peux trouver des images de machines à commande numérique sur le web ! Et alors ? En l'occurrence, il présente une petite partie, en gros plan, d'une fraiseuse ou d'un tour, capté sur le web ! Et alors ? S'il veut nous faire croire qu'il est aux commandes de sa machine Num, on s'en fout !


Cordialement
Franck
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Message  Makalu le Sam 21 Sep - 0:17

PFB ,ou l'art de polluer tous les topics en moquant  , dénigrant ,rabaissant ceux qui ne comprennent pas sa grandeur incomparable ... mais en n'apportant surtout pas grand chose de constructif . Si encore tu étais un peu sympathique ...

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Message  tron_ic le Sam 21 Sep - 0:39

Bonsoir Makalu, bonsoir à tous
Makalu a écrit:PFB ,ou l'art de polluer tous les topics ...
PFB à son style c'est vrai, mais comme chacun de nous je pense !

Dès lors soyons tolérant et laissons à chacun la liberté de s'exprimer et de donner son avis comme il le souhaite dans le respect des règles et de la cordialité.

Notez que quelques joutes oratoire pour défendre opinion ou convictions ne font pas de mal au contraire. Bien sûr si cela devait entraver la bonne humeur ou déroger aux quelques règles élémentaires.....

Salutations. Tony


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Message  PFB le Sam 21 Sep - 8:50

Makalu a écrit: mais en n'apportant surtout pas grand chose de constructif
J'ai posté le nom d'un fabricant exceptionnel de cable numérique, des mesures, schéma, astuces et conseils.

Après vu que les opinions ne m'intéressent pas (qqn a dit c'est comme les trous du cul tout le monde en a) et que le matériel n'aucune importance (par rapport à d'autres aspects totalement ignorés) je comprend que digérer mes posts demande une oeil attentif, une certaine curiosité, un brin d'intérêt. Je me place à l'opposé des pasteurs locaux et de la recette toute faite, quête éternelle de l'audiophile.

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Message  PFB le Sam 21 Sep - 8:59

Franck34000 a écrit:Blabla... , Moi aussi je peux trouver des images de machines à commande numérique sur le web !
Je vais t'expliquer qqch, un selfie est un autoportrait pris en général avec un smartphone, pardon un téléphone mobile, une sorte de talkie-walkie avec un écran. Donc t'as tout faux....

Franck34000 a écrit:il présente une petite partie, en gros plan, d'une fraiseuse ou d'un tour,
Non ce n'est pas un tour ou une fraiseuse...

Franck34000 a écrit:Et alors ?
Tu arrives à un point intéressant, tu ignores ce que je fais, tu supposes. Tu as deux choix, engager la conversation, découvrir, curiosité ou t'en foutre

Franck34000 a écrit:S'il veut nous faire croire qu'il est aux commandes de sa machine Num, on s'en fout !
dommage...

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Message  Guy2 le Sam 21 Sep - 9:18

PFB a écrit:Je suis PFB pour Positive FeedBack ou réaction positive.

La réaction positive est un processus qui amplifie l'action originale.
Attention, dans le domaine qui nous intéresse, la réaction positive a, en général, comme conséquences de mettre le système en oscillation et à le rendre incontrôlable.

Et dans ce cas il tourne en boucle et ne sort plus rien de constructif...

Guy

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Message  claudem4 le Sam 21 Sep - 12:45

Bonjour Tony ,
tron_ic a écrit:Bonsoir Makalu, bonsoir à tous
Makalu a écrit:PFB ,ou l'art de polluer tous les topics ...
PFB à son style c'est vrai, mais comme chacun de nous je pense !

Dès lors soyons tolérant et laissons à chacun la liberté de s'exprimer et de donner son avis comme il le souhaite dans le respect des règles et de la cordialité.

Notez que quelques joutes oratoire pour défendre opinion ou convictions ne font pas de mal au contraire. Bien sûr si cela devait entraver la bonne humeur ou déroger aux quelques règles élémentaires.....

Salutations. Tony
les joutes ,oui!!  mais pas ce côté suffisant ,imbuvable ;et si l'on était que deux ou trois a le penser ...

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Message  jpl711 le Sam 21 Sep - 12:55

Bonjour,

Vous n'avez pas l'impression de polluer mon poste ?

Tony,
tu devrais peut être créer un nouveau forum intitulé: " cour de recré ou défouloir " par exemple
JP
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Message  tron_ic le Dim 22 Sep - 14:30

Bonjour Jean-Pierre

jpl711 a écrit:Vous n'avez pas l'impression de polluer mon poste ?
Tu as raison, il y à eu quelques digressions et échanges hors sujet.
Je demande donc à tous les participants de se recentrer sur le sujet.

Merci de votre compréhension. Salutations. Tony
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Message  Makalu le Lun 23 Sep - 1:17

Bonsoir à tous. Bonsoir Tony

Il  me semble que la plupart des forumeurs essayaient de répondre aux questions de JPL711 ainsi que de Franck34000 quant aux moyens d'amélioration d'un DAC. Les digressions  sont apparues à partir du moment où Pierre François (PFB) a préféré utiliser une attitude plutôt moqueuse vis à vis des autres intervenants et des audiophiles en général.

Si tu considères cela comme un mode d' expression constructif et cordial ce n'est pas mon cas , ni celui des autres intervenants il me semble. Si Pierre François a des informations intéressantes sur le sujet en question il peut les exprimer en toute clarté et surtout sur un ton convivial et non condescendant comme il se plait à le faire sur la plupart des fils où il intervient .

Les réactions quelque peu agacées qu'il provoque me semblent justifiées tu ne crois pas ?
Mode vener off Cool

Désolé d'avoir un peu pollué ton topic Jean-Pierre
Dom

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Message  PFB le Lun 23 Sep - 7:29

Makalu a écrit:Les digressions  sont apparues à partir du moment où Pierre François (PFB) a préféré utiliser une attitude plutôt moqueuse vis à vis des autres intervenants et des audiophiles en général .
Mon très cher dom, si je peux me permettre, je remet mon premier message Ces temps-ci je travaille sur le blindage et la stabilisation thermique de la référence c'est hyper important que la référence se sente bien...

Makalu a écrit:Si Pierre François a des informations intéressantes sur le sujet en question il peut les exprimer en toute clarté et surtout sur un ton convivial  et non condescendant comme il se plait à le faire sur la plupart des fils où il intervient . Les réactions quelque peu agacées qu'il provoque me semblent justifiées tu ne crois pas ?
Mon cher dom, ou lis-tu un ton condescendant? je partage des informations importantes sur le fonctionnement d'un DAC, la stabilité en température et j'ai même évoqué la stabilité gravitationnelle et même la qualité des câbles.

Résultat, aucune réaction.

On préfère la valse des AOP qui est comparable à essayer des tubes noval parce que le support est noval. Effectivement le son change.

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Message  maxitonus le Lun 23 Sep - 8:36

PFB a écrit:... je partage des informations importantes sur .. la stabilité en température et j'ai même évoqué la stabilité gravitationnelle.

Résultat, aucune réaction.

On préfère la valse des AOP ..
Ces arguties de PFB ne sont qu'un "baratin" pour noyer le poisson et troller. Aucune information pertinente (sinon un vague sous-entendu qu'il faudrait peut-être écouter de la musique en mettant son DAC dans le frigo?ou dans une enceinte isotherme???.., Quant à la " stabilité gravitationnelle", on croit rêver, allons chercher les équations de de Broglie et Einstein et un socle anti-sismique du CERN pour écouter Johnny?)...

L'attitude de PFB s'avère d'une part VIDE de la moindre information utilisable, notoirement insultante vis à vis de la démarche simple et audiophile de Makalu, qui, avec les moyens du bord, comme tout audiophile perfectionniste, s'efforce d'améliorer avec perspicacité le matériel du commerce, en charchant a optimiser de façon accessible au plus grand nombre, et avec un coût raisonnable. Ca n'a RIEN d'une "valse des AOP's", affirmation dégradante poursuivant le but de dénigrer.
Je soutiens à 100% la démarche de Makalu, et aussi son analyse de l'attitude REELLE de PFB, que j'ai essayé de raisonner sans effet. JC

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Message  PFB le Lun 23 Sep - 8:59

maxitonus a écrit:Quant à la " stabilité gravitationnelle", on croit rêver 
Rêve....

Tout quartz est sensible à la pression, les stabilités obtenues dans les oscillateurs de précision peuvent être modifiées par des influences externes, dont je maintiens très fermement ma position la gravité.

Les fabricants parleront souvent d'un paramètre de spécification appelé la sensibilité g du cristal. Les valeurs typiques de la sensibilité g vont de 1x10-7 pour les résonateurs bon marché, à meilleures que 1x10-10 pour les résonateurs à coupe de précision. Une méthode tout bête de la caractérisation de la valeur de sensibilité g consiste à mesurer le résonateur dans un oscillateur, puis à inverser l'unité. En tournant l'unité de 180 degrés, le haut en bas et inversement, une force gravitationnelle sera exercée sur le cristal. Toutefois, il ne s’agit que d’une mesure statique et ne donne aucune information réelle sur les performances d’une telle unité dans un environnement perturbé.

Lorsque le bruit de phase d'un oscillateur se dégrade sous l'effet des chocs et des vibrations, il est possible de mesurer la sensibilité g de l'oscillateur dans un environnement opérationnel. Cela nécessitera l'utilisation d'un équipement de choc et de vibration associé à un bon équipement de mesure du bruit de phase. Des vibrations aléatoires sont appliquées à l'unité, généralement de 10 Hz à 2 KHz, et l'écart de bruit de phase est mesuré.



Donc oui la stabilité gravitationnelle d'un oscillateur est un facteur important de ses performances.....

C'était la minute éducationnelle de PFB
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Message  maxitonus le Lun 23 Sep - 9:26

PFB a écrit: la stabilité gravitationnelle d'un oscillateur est un facteur important de ses performances.....

C'était la minute éducationnelle de PFB
SOWHAT? Il faut arrêter de nous prendre pour des débilos.. Un Forum n'est pas un déversoir d'informations générales ou anecdotiques.. Chacun est capable de reproduire ici des thèses diverses ou études générales sans conséquence pratique exploitable par les audiophiles, assorties DE PLUS par des dénigrements méprisants sur les démarches pragmatiques et utiles. Il serait bien que tu arrête de prendre les lecteurs pour des imbéciles patentés. JC

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Message  PFB le Lun 23 Sep - 10:00

maxitonus a écrit: Ca n'a RIEN d'une "valse des AOP's", affirmation dégradante poursuivant le but de dénigrer. 
Non pas dénigrer mais être conscient de l'influence de 3pF qui traine dans l'environnement d'un AOP haute performance.

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Message  tron_ic le Lun 23 Sep - 10:06

Bonjour Jean-Pierre, bonjour à tous,

J'ai regardé d'un peu plus près ce DAC SK5 de FX-audio...

Il mets en oeuvre une puce de conversion que je connais assez bien pour l'avoir mise en oeuvre à plusieurs reprises il y à déjà quelques années déjà.

Il y à quelques mois je me suis mis en tête de réaliser un nouveau projet et j'avais sollicité avis et suggestion dans ce fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après y avoir réfléchis et malgré le nombre croissant de puce à grande intégration et aux performances objectives très poussées le PCM1794A est encore à l'heure actuelle pour moi celui qui me permets de mettre en oeuvre différentes solutions tout en suivant une certaine philosophie de conception !

C'est pour cette raison est pour quelques autres aussi qu'il équipera mon nouveau DAC Officina. C'est un projet que je vous présenterais bientôt et qui pourra bien sûr être réalisé facilement par tout ceux qui le souhaitent.

Comme j'aime la modularité il sera réalisé dans le même esprit que mon DAC Vintage décrit sur mon blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est à dire en blocs fonctionnels dédiés indépendants.  

Pour revenir sur le sujet des AOP utilisés dans les appareils et plus particulièrement les étages de sorties des DAC je souhaiterais faire quelques remarques : Il vas sans dire que les remplacer tel quel dans le circuit pourra impacter performances et sonorité. Toutefois il faudrait pour bien faire tenir compte du schéma et aussi d'autres éléments comme l'alimentation, les découpages, etc..

Ors la plupart du temps on ne dispose pas du schéma et toutes actions ne peut être faites qu'en intervention directe sur le circuit e qui consiste la plupart du temps à plus ou moins le " charcuter ". On peut également faire quelques actions déduit d'un reverse engineering mais bon c'est pas vraiment la voie que je conseille.

Je souhaitais également rappeler que l'OPA2604 à la particularité d'employer des FET en entrée alors que l'OPA1622 emploie des bipolaires.

J'ajoute que l'alimentation et le découplage des étages de sorties est je pense un point important qu'il ne faut bien sûr pas négliger si on souhaite les meilleures performances.

Pour illustrer ce point j'avais employé dans mon DAC Nos vintage des régulateurs shunt type TL431 indépendant pour chacune des tensions à fournir aussi bien pour la puce que pour les étages analogique de sorties.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A l'heure actuelle il est possible pour un DIYer's de réaliser un DAC de A à Z ! C'est un exercice que je conseillerais sans réserve à tous ceux qui s'y intéressent car au delà d'être gratifiant il en tireront je pense des informations autrement plus intéressantes.

PFB a écrit:Tout quartz est sensible à la pression, les stabilités obtenues dans les oscillateurs de précision peuvent être modifiées par des influences externes, dont je maintiens très fermement ma position la gravité.
Oui très juste cependant à ce niveaux et dans un DAC dédié à l'audio ce n'est pas un point critique et impactant ! Le plus important dans la fonction est je pense la transmission des données avec des timings précis et toujours régulier.

Ceci étant dit pour revenir plus précisément à l'oscillateur je conseille si vous envisagez de faire votre propre horloge d'employer des oscillateur de type XO. Pour illustrer j'avais fait le mien pour qu'il soit indépendant et un tant soit peu configurable.

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Meilleures salutations. Tony
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Message  PFB le Lun 23 Sep - 10:08

maxitonus a écrit:
PFB a écrit: la stabilité gravitationnelle d'un oscillateur est un facteur important de ses performances.....

C'était la minute éducationnelle de PFB

SOWHAT? Il faut arrêter de nous prendre pour des débilos..   
Ton propos ne fait pas avancer le sujet.

Est-ce que le jitter est audible aurait été une bonne question, mais ce serai trop espérer, tu préfères botter en touche.

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Message  PFB le Lun 23 Sep - 10:18

tron_ic a écrit:
PFB a écrit:Tout quartz est sensible à la pression, les stabilités obtenues dans les oscillateurs de précision peuvent être modifiées par des influences externes, dont je maintiens très fermement ma position la gravité.
Oui très juste cependant à ce niveaux et dans un DAC dédié à l'audio ce n'est pas un point critique et impactant !.
Je pense que tu t'avances un peu trop en terrain délicat. Pour avoir une idée subjective du jitter appliqué à la reproduction sonore, l'audiophile devrait pouvoir faire varier ce fameux jitter. C'est une expérience rare car il faut être équipé de matériel soit développé pour cette application ou disposer d'instrumentation pas très courante.

tron_ic a écrit:Ceci étant dit pour revenir plus précisément à l'oscillateur je conseille si vous envisagez de faire votre propre horloge d'employer des oscillateur de type XO. Pour illustrer j'avais fait le mien pour qu'il soit indépendant et un tant soit peu configurable.
Je conseille l'horloge de[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui pour 150£ est une base de temps flexible et de très haute qualité (à la limite du mesurable)

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Message  Guy2 le Lun 23 Sep - 10:35

PFB a écrit:Une méthode tout bête de la caractérisation de la valeur de sensibilité g consiste à mesurer le résonateur dans un oscillateur, puis à inverser l'unité. En tournant l'unité de 180 degrés, le haut en bas et inversement, une force gravitationnelle sera exercée sur le cristal.
Lorsque le bruit de phase d'un oscillateur se dégrade sous l'effet des chocs et des vibrations, il est possible de mesurer la sensibilité g de l'oscillateur dans un environnement opérationnel. Cela nécessitera l'utilisation d'un équipement de choc et de vibration
Que voilà des informations intéressantes et pertinentes, dans ce contexte audio amateur de ce forum. Shocked
Qui donc n’a jamais eu l’idée (stupide) d’utiliser son Dac cul par-dessus tête, tête en bas et pieds en l’air ?
Qui donc n’a jamais eu l’idée (stupide) de secouer violemment son Dac en fonctionnement, ou de lui asséner des coups de marteau, histoire de voir si ça lui "brouille l’écoute" ?

Désopilant  Laughing

Je conseille l'horloge de[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui pour 150£ est une base de temps flexible et de très haute qualité (à la limite du mesurable)
Réflexe d'ancien audiophile ??

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Message  tron_ic le Lun 23 Sep - 10:42

Bonjour,
PFB a écrit:Est-ce que le jitter est audible aurait été une bonne question
Il me semble avoir donné mon avis sur ce point dans le fil : quel puce DAC pour un nouveau projets ?
Je le réitère ici en substance :

Honnêtement je n'ai jamais focalisé sur ce point d'autant plus quand on prends des dispositions pour transmettre au DAC les clock/datas àédes intervalles précis.

Ça s'appelle le reclocking et c'est à mon sens ce qui importe le plus. On peut choisir de ne pas le faire et dans ce cas on soumet le DAC à des variations temporelles qui pourraient modifier les résultats de conversions et donc les rendre variable. C'est bien sûr infime mais c'est un fait objectif.

Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus
:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PFB a écrit:Je pense que tu t'avances un peu trop en terrain délicat...
Pour avoir tourné un peu autour du sujet et bricolé à mon niveau quelques DAC c'est juste un avis tiré de mon expérience sur ce sujet.

PFB a écrit:Pour avoir une idée subjective du jitter appliqué à la reproduction sonore, l'audiophile devrait pouvoir faire varier ce fameux jitter. C'est une expérience rare car il faut être équipé de matériel soit développé pour cette application ou disposer d'instrumentation pas très courante.
Oui bien sûr mais à mon niveau je ne considère plus de décalage temporel une fois les données transmises à la puce de conversion.

Autrement dit, oui il y à lieu de considérer tout décalage temporel entre émetteur et récepteur (puce de conversion). Mais du moment ou elles sont transmises avec des timings précis et régulier à l'élément qui fait la conversion on n'à plus vraiment besoin je pense de s'en préoccuper.

PFB a écrit:Je conseille l'horloge de[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui pour 150£ est une base de temps flexible et de très haute qualité (à la limite du mesurable)
Merci pour cette info

Salutations. Tony


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Message  maxitonus le Lun 23 Sep - 11:10

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:Pour revenir sur le sujet des AOP utilisés dans les appareils et plus particulièrement les étages de sorties des DAC je souhaiterais faire quelques remarques : Il vas sans dire que les remplacer tel quel dans le circuit pourra impacter performances et sonorité. Toutefois il faudrait pour bien faire tenir compte du schéma et aussi d'autres éléments comme l'alimentation,  etc..
tu as raison en tant que concepteur de DAC's.

Pour l'audiophile moyen, tel que Makalu, moi, et bien d'autres, il se trouve devant son désir d'améliorer son DAC existant sans dépenser trop.

Or l'AOP analogique de sortie fourni n'est pas forcément au "top".. (C'est notamment le cas -par exemple- pour le "bon" DAC Topping DX7S, qui a un excellent processeur digital (ESS) mais qui a un AOP analogique de sortie...pas terrible).

Le remplacement de l'AOP suppose que l'alimentation de celui-ci est réalisée correctement, il faut l'espérer. Quant à l'adaptation d'impédance elle ne pose pas de problème car tous les AOP de ce type ont une impédance d'entrée suffisamment élevée et une ilmpédance de sortie toujours faible, donc le changement d'AOP ne perturbe pas les ratios d'impédance ni à l'entrée ni à la sortie.

Les résultats positifs dont on retrouve de nombreuses traces écrites dans les Forums tels que Gearslutz, DIY.com.. confirment.

Je trouve que ce genre de tweak fait avancer pour peu de frais, bien que je te donne raison quand on veut concevoir un appareil complet.

JITTER
Ce n'est pas à la portée de l'audiophile de bidouiller les circuits d'horloge: celà ne peut concerner que les concepteurs comme toi, ou les électroniciens chevronnés qui se lancent dans des modifications profondes de circuits d'horloge avec les risques que ça comporte, et le temps à y passer.

Pour l'audiophile, s'il veut travailler le jitter, il faudrait de préférence qu'il s'équipe pour le mesurer à la sortie analogique de son DAC, ce qui n'est pas le cas en général.

Son attitude ne peut être QUE de changer de DAC pour un modèle mieux armé contre le jitter en entrée,ou trouver des solutions palliatives sans trop savoir ce qu'il fait..(J'en ai proposé une: rajouter un ASRC sur le signal digital). Il peut aussi éviter, si possible, une mauvaise transmission du signal AES ou SPDIF.

Les études générales, qu'elles soient farfelues ou sérieuses, ne servent à RIEN pour l'audiophile lambda, qui, lui, veut juste qu'on lui propose des solutions accessibles afin d'améliorer son écoute.

Crdt JC

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modif dac - Page 2 Empty Re: modif dac

Message  PFB le Lun 23 Sep - 12:16

Guy2 a écrit:Qui donc n’a jamais eu l’idée (stupide) de secouer violemment son Dac en fonctionnement, ou de lui asséner des coups de marteau, histoire de voir si ça lui "brouille l’écoute" ?
Peut-être qu'une onde sonore pourrait influencer une horloge en induisant une vibration?

Guy2 a écrit:Qui donc n’a jamais eu l’idée (stupide) d’utiliser son Dac cul par-dessus tête, tête en bas et pieds en l’air ?
Pas besoin d'avoir la tête en l'air, mais de la super modification à la Guy ou à la SuperMax

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Il faut moins d'un minute pour découvrir l'impensable des horloges de très haute précision mal utilisées...

Merci mais même en détournant mes propos éducatifs, j'arrive encore à te démontrer que oui les audiophiles ont des lacunes techniques.

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