Le Nul tester d'Ethan Viner
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Bonsoir
Floyd Toole ne parle que de pertes SPL et d'effet de peau, que tu traduit en capacité linéique et inductance linéique.
Tu es trop fort en anglais pour moi
Jean
Floyd Toole ne parle que de pertes SPL et d'effet de peau, que tu traduit en capacité linéique et inductance linéique.
Tu es trop fort en anglais pour moi
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Bonsoir Jean,
La lecture de l'étude montre que le modèle intègre la capacité linéïque parrallèle répartie et l'inductance linéïque série répartie.
C'est évidemment la raison pour laquelle Floyd Toole écrit dans ses conclusions:
" ... due to cable impedance which stands out as the major issue.."
Je ne t'apprendrai évidemment pas que , par définition, l'impédance intègre l'effet capacitif et inductif.
C'est pourquoi ce que tu prétends, à savoir que "Floyd Toole ne parle que de pertes SPL et d'effet de peau, et que je traduis en capacité linéïque et impédance linéïque", prouve:
1 Que tu ne connais pas l'étude
2 Que ton persiflage "tu es trop fort en anglais pour moi", qui sous-entend que j'ai inventé une fausse traduction, n'a pas lieu d'être.
3 Que ce que tu sous-entend ou essaie de prouver, est tout simplement inexact.
J'en suis désolé, tu es quand même le bienvenu!!!! Sincèrement Jean Claude.
La lecture de l'étude montre que le modèle intègre la capacité linéïque parrallèle répartie et l'inductance linéïque série répartie.
C'est évidemment la raison pour laquelle Floyd Toole écrit dans ses conclusions:
" ... due to cable impedance which stands out as the major issue.."
Je ne t'apprendrai évidemment pas que , par définition, l'impédance intègre l'effet capacitif et inductif.
C'est pourquoi ce que tu prétends, à savoir que "Floyd Toole ne parle que de pertes SPL et d'effet de peau, et que je traduis en capacité linéïque et impédance linéïque", prouve:
1 Que tu ne connais pas l'étude
2 Que ton persiflage "tu es trop fort en anglais pour moi", qui sous-entend que j'ai inventé une fausse traduction, n'a pas lieu d'être.
3 Que ce que tu sous-entend ou essaie de prouver, est tout simplement inexact.
J'en suis désolé, tu es quand même le bienvenu!!!! Sincèrement Jean Claude.
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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline. Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
C'est marrant…
Tu cites un paragraphe de conclusion de l'auteur et tu réfères tes propos à d'autres paragraphes du document qui ne sont pas cités ici.
Comment veut-tu qu'on s'y retrouve ? Ce n'est pas sérieux.
Jean
Tu cites un paragraphe de conclusion de l'auteur et tu réfères tes propos à d'autres paragraphes du document qui ne sont pas cités ici.
Comment veut-tu qu'on s'y retrouve ? Ce n'est pas sérieux.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Jean ,
Je suis prêt, de mon coté, à entretenir avec toi des échanges cordiaux, il ne tient qu'à toi d'adopter une attitude raisonnable et "fair-play"..
Dans l'attente, sincèrement Jean Claude
Ce que j'ai démontré est exact, donc sérieux, ce que tu as affirmé et sous-entendu était (et est toujours), erroné, donc pas sérieux.. C'est tout. J'apprécierais que tu montre à l'avenir une attitude de bonne foi, cessant de me rendre responsable de tes errements.jaja75 a écrit: Ce n'est pas sérieux.
Je suis prêt, de mon coté, à entretenir avec toi des échanges cordiaux, il ne tient qu'à toi d'adopter une attitude raisonnable et "fair-play"..
Dans l'attente, sincèrement Jean Claude
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maxitonus- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
D'accord, je n'ai rien compris et je cesse de te rendre responsable de mes errements.
Jean
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jaja75- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Quelle étude stp ?maxitonus a écrit:En résumé, Floyd TOOLE confirme par son étude
PFB
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Hein?maxitonus a écrit:En effet, la nature des phénomènes physiques ne dépend pas la longueur considérée, même si leur importance en dépend.
Je traduis la longueur qui satisfait ton inconscient n'est connue que de toi-même car la nature des phénomènes électriques cités ne sont pas audible.
PFB
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Ce que tu as montré ne s'applique qu'à des puissances de l'ordre du kW et à des longueurs de cent mètres de câble voire plus.maxitonus a écrit:Ce que j'ai démontré est exact, donc sérieux, ce que tu as affirmé et sous-entendu était (et est toujours), erroné, donc pas sérieux.. C'est tout.
J'apprécierais que tu montre à l'avenir une attitude de bonne foi, cessant de me rendre responsable de tes errements.
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Voici le résumé de l'étude citée:maxitonus a écrit:Les personnes intéressées par cet effet ,concernant lui aussi les CABLES, pourront se reporter à l'étude suivante :" THE PROXIMITY EFFECTS IN SYSTEMS OF PARRALEL CONDUCTORS AND ELECTRICALLY SMALL MULTITURN LOOP ANTENNAS" Glenn Smith, Dec 1971 Div. of Enginnering..Massachussets.
In this report losses in systems of parallel round conductors are studied. Both the normal skin effect loss and the additional loss due to
the close proximity of adjacent conductors are considered. The results obtained for the parallel conductors are used to evaluate the radiation efficiency of electrically small multiturn loop antennas.
Qui fait des antennes ici?
Ho le vilain mensonge non FLOYD TOOLE a dit je cite:maxitonus a écrit:Ceci confime mon assertion:
"Nous sommes également un très grand nombre, y compris ton "idole" FLOYD TOOLE, à avoir vérifié que les cables peuvent avoir une influence sur le son"
"In controlled listening tests and in measurements, electronic devices in general, speaker wire, and audio-frequency interconnection cables are found to exhibit small to nonexistent differences."
Détourner les propos d'un auteur c'est pas bien, en plus d'être submergé par ton inconscient, tu sors de leur contexte des études haute fréquences, alors que tu es parfaitement capable de mesurer plein de choses intéressantes avec ton micro et ton analyseur QA401 qui c'est curieux ne semble plus être d'un grand secours lorsqu'on parle de câbles.
et je poursuis par une jolie phase de FLOYD TOOLE:
"If there is to be a resolution to this matter (les câbles donc), it may require the recruitment of resources outside the domains of physics and engineering."
Comme quoi en matière de câbles audio, c'est pas du côté de la physique ou de la technique qu'il faut chercher.
PFB
Dernière édition par PFB le Jeu 5 Sep 2019 - 21:33, édité 1 fois
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Le discours de Maxitonus me rappelle les articles des feu revues de haute fidelité des années 90 et 2000 dans lesquelles les rédacteurs invoquaient des effets de l'électronique les plus aberrants les uns que les autres pour expliquer leur enthousiasme pour tel ou tel nouveau matériel. Rien n'arrêtait leur imagination.
Cela faisait rigoler le lecteur ayant un peu de culture électronique mais les audiophiles naïfs de l'époque se faisait piéger par ces discours.
Jean
Cela faisait rigoler le lecteur ayant un peu de culture électronique mais les audiophiles naïfs de l'époque se faisait piéger par ces discours.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Il existe même des bouquins de recettes destinées aux audiophiles...jaja75 a écrit:Cela faisait rigoler le lecteur ayant un peu de culture électronique mais les audiophiles naïfs de l'époque se faisait piéger par ces discours.
PFB
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
@CharlesP=
-J'ai annexé l'étude qui fait foi en fin de mon message du 3/09,18:04 , cette étude figure dans les proceedings de l" INSTITUDE OF ACOUSTICS", Vol37. Récente, de 2015, elle se base en particulier sur les travaux de Floyd Toole datant de 1975, qu'elle complète en poussant l'analyse plus loin. La conclusion ch5 par les auteurs, place dessous (ch6) Floyd Toole en références. Ta remarque est justifiée, mais ne change rien au fonds.
- (Nouveau rappel):Cette étude met en évidence l'influence de la capacité parallèle linéique et de l'inductance série linéique des cables, et l'effet du "skin effect". De plus, elle prouve une forte influence de la nature/valeur de l'impédance réceptrice du ou des HP's.Ces effets viennent perturber le résultat sonore.
Elle vient donc confirmer de façon cinglante et définitive, les facteurs d'influence présentés de multiples fois au sujet des cables HP's (cf mon message du 5/09,11:11)
-Les courbes de mesures établies montrent que les effets précédents se traduisent par des non-linéarités de courbe de réponse par rapport a ce qu'on pourrait attendre d'un cable résistif donnant une courbe linéaire, importantes pour des longueurs de 50mètres, par ex: (-)7dB à 15k, (-)9dB à 20k, (+)1,5dB à 7k, (-)1,5db sur toute la zone du bas médium (250-650 environ), avec pour résultat global, de fortes irrégularités anormales, préjudiciables au son.
Ces écarts constatés, deviennent un problème bien plus crucial dans une optique HiFi.
Pourtant, ces écarts important ont été établis alors que les valeurs C// , Lserie, "skin effect" n'ont pas été modifiées dans le sens d'augmenter les écarts produits. Des modifications faciles a faire sur le design des cables, conduiraient à des écarts en dB par rapport à la linéarité, bien plus importants encore.
L'existence de tels écarts mesurés pour des longueurs de 50mètres ne laisse donc plus aucun doute sur le fait que des écarts existent forcément, à un niveau moindre, avec les mêmes cables mais pour des longueurs 10 fois plus faibles, et que ces écarts pourraient être augmentés en amplitude en modifiant les paramètres précités, ce qui est facile.
Preuve est donc définitivement confirmée que les cables peuvent avoir une influence sur le son.
Les arguties de Jaja75 etPFB sont inutiles.
Bien cordialement à toi JeanClaude
PS pour PFB=L'effet de proximité existe sur tous conducteurs parallèles, peu importe l'application. Preuves sont faites.
-J'ai annexé l'étude qui fait foi en fin de mon message du 3/09,18:04 , cette étude figure dans les proceedings de l" INSTITUDE OF ACOUSTICS", Vol37. Récente, de 2015, elle se base en particulier sur les travaux de Floyd Toole datant de 1975, qu'elle complète en poussant l'analyse plus loin. La conclusion ch5 par les auteurs, place dessous (ch6) Floyd Toole en références. Ta remarque est justifiée, mais ne change rien au fonds.
- (Nouveau rappel):Cette étude met en évidence l'influence de la capacité parallèle linéique et de l'inductance série linéique des cables, et l'effet du "skin effect". De plus, elle prouve une forte influence de la nature/valeur de l'impédance réceptrice du ou des HP's.Ces effets viennent perturber le résultat sonore.
Elle vient donc confirmer de façon cinglante et définitive, les facteurs d'influence présentés de multiples fois au sujet des cables HP's (cf mon message du 5/09,11:11)
-Les courbes de mesures établies montrent que les effets précédents se traduisent par des non-linéarités de courbe de réponse par rapport a ce qu'on pourrait attendre d'un cable résistif donnant une courbe linéaire, importantes pour des longueurs de 50mètres, par ex: (-)7dB à 15k, (-)9dB à 20k, (+)1,5dB à 7k, (-)1,5db sur toute la zone du bas médium (250-650 environ), avec pour résultat global, de fortes irrégularités anormales, préjudiciables au son.
Ces écarts constatés, deviennent un problème bien plus crucial dans une optique HiFi.
Pourtant, ces écarts important ont été établis alors que les valeurs C// , Lserie, "skin effect" n'ont pas été modifiées dans le sens d'augmenter les écarts produits. Des modifications faciles a faire sur le design des cables, conduiraient à des écarts en dB par rapport à la linéarité, bien plus importants encore.
L'existence de tels écarts mesurés pour des longueurs de 50mètres ne laisse donc plus aucun doute sur le fait que des écarts existent forcément, à un niveau moindre, avec les mêmes cables mais pour des longueurs 10 fois plus faibles, et que ces écarts pourraient être augmentés en amplitude en modifiant les paramètres précités, ce qui est facile.
Preuve est donc définitivement confirmée que les cables peuvent avoir une influence sur le son.
Les arguties de Jaja75 etPFB sont inutiles.
Bien cordialement à toi JeanClaude
PS pour PFB=L'effet de proximité existe sur tous conducteurs parallèles, peu importe l'application. Preuves sont faites.
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maxitonus- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
La preuve:maxitonus a écrit:Preuve est donc définitivement confirmée que les cables peuvent avoir une influence sur le son.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Condition de mesure 2 ou 3 sources sonore en parallèle, câble de 50, 100, 150m et un amplificateur de 1800W.
Qui utilise ce genre de matériel chez lui ?
Tu mélanges wifi et HiFi...maxitonus a écrit:PS pour PFB=L'effet de proximité existe sur tous conducteurs parallèles, peu importe l'application. Preuves sont faites.
PFB
PFB- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
@PFB:
Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens, ... quand les caractéristiques de capacitance, inductance, effet de peau, font chuter la réponse en amplitude de 9dB à 20kHz pour une longueur de cable de 50m, alors qu'il est facile d'augmenter encore considérablement cette chute de réponse en modifiant les valeurs de ces 3 variables, la preuve est là, vous n'y pouvez rien, les caractéristiques du cable peuvent avoir forcément un effet sur un cable de 5 m.
Problème clos.
Au sujet de l'effet de proximité, son effet possible est démontré, je n'ai rien à rajouter.
Les lecteurs apprécieront librement.
Vous pouvez retourner le problème dans tous les sens, ... quand les caractéristiques de capacitance, inductance, effet de peau, font chuter la réponse en amplitude de 9dB à 20kHz pour une longueur de cable de 50m, alors qu'il est facile d'augmenter encore considérablement cette chute de réponse en modifiant les valeurs de ces 3 variables, la preuve est là, vous n'y pouvez rien, les caractéristiques du cable peuvent avoir forcément un effet sur un cable de 5 m.
Problème clos.
Au sujet de l'effet de proximité, son effet possible est démontré, je n'ai rien à rajouter.
Les lecteurs apprécieront librement.
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maxitonus- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
A certain point je pense qu'au lieu de bidouiller des câbles, tu devrais penser à l'acquisition d'un équaliseur.maxitonus a écrit: alors qu'il est facile d'augmenter encore considérablement cette chute de réponse en modifiant les valeurs de ces 3 variables
Escamoter pareillement la technique pour expliquer des biais cognitifs est juste délicieux.maxitonus a écrit: Les lecteurs apprécieront librement.
PFB
PFB- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Bonjour à tous,
Pour revenir sur le fond du problème (avec ou sans M Toole) je ne suis pas toujours d’accord avec Maxitonus, ou avec sa manière de présenter les choses, mais dans le principe je pense qu’il a raison.
Quand on cherche à faire un système très abouti, et très résolutif, je pense qu’il est légitime de se poser la question de l’influence de n’importe quel sous-ensemble constitutif de ce système.
Les cables, de signaux ou HP, en font partie. Prétendre, à-priori, qu’ils n’on aucune importance ne me parait pas très rigoureux comme approche.
Que cette incidence soit marginale c’est sans doute vrai, au point de passer inaperçue pour de nombreux auditeurs, audiophile ou non, selon la qualité de leur système.
Au même titre, un condensateur sur le chemin du signal, selon sa constitution et sa technologie, aura un effet audible sur un système très résolutif.
Et si on les compare avec un équipement comme le Null-tester, on va sans doute trouver un résultat similaire à celui sur les cables. Doit-on en déduire que le choix et la technologie des condensateurs n’a aucune importance ?
Guy
Pour revenir sur le fond du problème (avec ou sans M Toole) je ne suis pas toujours d’accord avec Maxitonus, ou avec sa manière de présenter les choses, mais dans le principe je pense qu’il a raison.
Quand on cherche à faire un système très abouti, et très résolutif, je pense qu’il est légitime de se poser la question de l’influence de n’importe quel sous-ensemble constitutif de ce système.
Les cables, de signaux ou HP, en font partie. Prétendre, à-priori, qu’ils n’on aucune importance ne me parait pas très rigoureux comme approche.
Que cette incidence soit marginale c’est sans doute vrai, au point de passer inaperçue pour de nombreux auditeurs, audiophile ou non, selon la qualité de leur système.
Au même titre, un condensateur sur le chemin du signal, selon sa constitution et sa technologie, aura un effet audible sur un système très résolutif.
Et si on les compare avec un équipement comme le Null-tester, on va sans doute trouver un résultat similaire à celui sur les cables. Doit-on en déduire que le choix et la technologie des condensateurs n’a aucune importance ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Utiliser des publications traitant HF ou de sonorisation pour justifier un biais cognitif c'est faire preuve de mauvaise fois. Ensuite, le point le plus intéressant c'est l'audibilité. Celle-ci est nulle et jamais démontrée par des test contrôlés. C'est toujours un témoin seul, un peu comme un chercheur d'OVNI....Guy2 a écrit:Pour revenir sur le fond du problème (avec ou sans M Toole) je ne suis pas toujours d’accord avec Maxitonus, ou avec sa manière de présenter les choses, mais dans le principe je pense qu’il a raison.
Tous les tests contrôlés, toutes les tentatives d'établir des corrélations ont échoué, en général le testeur à plus d'influence que le câble c'est dire l'ordre de grandeur de l'amélioration. Il ne reste plus qu'aux adeptes des câbles d'enregistrer des différences et de les rendre publique, ce permettrai de se rendre compte du ridicule.Guy2 a écrit:Quand on cherche à faire un système très abouti, et très résolutif, je pense qu’il est légitime de se poser la question de l’influence de n’importe quel sous-ensemble constitutif de ce système.
Les cables, de signaux ou HP, en font partie. Prétendre, à-priori, qu’ils n’on aucune importance ne me parait pas très rigoureux comme approche.
Le Null Tester permet de faire la différence entre deux canaux issu de deux câbles différents. J'espère juste que les audiophiles font la différence entre un signal mono et stéréo....Guy2 a écrit:Que cette incidence soit marginale c’est sans doute vrai, au point de passer inaperçue pour de nombreux auditeurs, audiophile ou non, selon la qualité de leur système.
La distorsion des composants passifs se mesure parfaitement. La corrélation entre écoutes contrôlées, différences subjectives et différences objectives sont parfaitement démontrées dans les limites de l'audibilité d'une application.Guy2 a écrit:Au même titre, un condensateur sur le chemin du signal, selon sa constitution et sa technologie, aura un effet audible sur un système très résolutif.
Et si on les compare avec un équipement comme le Null-tester, on va sans doute trouver un résultat similaire à celui sur les cables. Doit-on en déduire que le choix et la technologie des condensateurs n’a aucune importance ?
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
T’es fatiguant PFB, à toujours donner l’impression que tu détiens la seule vérité, et que les autres sont des crétins, victimes d’hallucinations ou de biais cognitifs (une obsession chez toi, apparemment) …
Je n’ai pas écrit que Max avait raison d’interpréter les écrits de Toole à son avantage. Simplement qu’on peut s’interroger sur l’impact éventuel de n’importe quel élément du système, y-compris les cables.
Et découper mes propos en « rondelles » pour y insérer tes affirmations habituelles, sans rien démontrer, n’y change rien.
Guy
Je n’ai pas écrit que Max avait raison d’interpréter les écrits de Toole à son avantage. Simplement qu’on peut s’interroger sur l’impact éventuel de n’importe quel élément du système, y-compris les cables.
Et découper mes propos en « rondelles » pour y insérer tes affirmations habituelles, sans rien démontrer, n’y change rien.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
C'est un hasard de circonstance, ça n'a aucune importance; ce qui en a c'est la Science de l'Ingénieur qui s'exprime au travers des conclusions rationnelles de l'INSTITUTE OF ACOUSTICS.CharlesP a écrit:l'usage que tu a fait d'un auteur pour défendre ton propos
@Guy2: Merci de te rallier à la vérité, j'avoue que je n'en attendais pas moins de toi. Que nous ne soyons pas toujours d'accord est une bonne chose, ça fait vivre les débats, et ressortir des solutions raisonnables en vertu de "c'est de la discussion que jaillit la lumière"..Bon retour du mois d'Aout!!
@PFB: Je ne sais pas quoi te répondre, les faits sont "self-explanatory",... tu reviens encore avec tes "biais cognitifs", et ton "audibilité nulle et jamais démontrée" qui, peut-être s'applique effectivement à ton cas personnel
Bon courage à tous, j'espère que vous ne saturez pas trop avec ces échanges sans intérêt.. Cordialement JC
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Ca en devient lassant, Toole n'a pas écrit la conclusion que Max lui attribue, c'est une invention d'un audiophile qui cherche par tous les moyens à prouver que ses biais existent.Guy2 a écrit:Je n’ai pas écrit que Max avait raison d’interpréter les écrits de Toole à son avantage.
Oui il faut s'interroger, mais tu peux aussi essayer de t'intéresser à une hiérarchisation des impacts et peut-être ne pas passer trop de temps sur les effets que l'on peut négliger.Guy2 a écrit:Simplement qu’on peut s’interroger sur l’impact éventuel de n’importe quel élément du système, y-compris les cables.
Je t'ai déjà dit, argumente tes propos cela leur donne un peu poids.Guy2 a écrit:Et découper mes propos en « rondelles » pour y insérer tes affirmations habituelles, sans rien démontrer, n’y change rien.
La présentation du Null Tester sans faire de mesures démontre simplement que les câbles audio ne peuvent pas avoir d'influence vu que la différence des signaux est nulle. Je n'ai rien à ajouter, c'est implacable comme démonstration.
Comme l'a écrit Floyd Toole, ce n'est pas du côté de la technique qu'il faut chercher des explications concernant la sonorité des câbles.
PFB
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Bonjour à tous,

Comme je l'ai dit à plusieurs reprises il est vain de vouloir convaincre qui que ce soit dans ce domaine de subjectivité. Ici c'est l'hêtre avec tous ces sens qui jugent des résultats sonores et pas les appareils de mesures.

On à tous, je pense un avis qui à été forgé par d'innombrables écoutes et d'expériences qui ont pu au fil des années déboucher sur des convictions oui sans aucun doute et je suis d'accord. Cependant comme je l'ai dit ailleurs et dans mon message précédent à PFB cela n'en fait pas forcément une vérité. C'est pourquoi ce terme de vérité n'est tout simplement pas indiqué. Sans compter qu'il renvoie à deux camps ceux qui seraient justement dans le " vrai " et les autres qui sont dans le " faux " !

Salutations. Tony
Oui c'est pas faux, mais bon chacun à des traits de caractères certains plus que d'autres alors soyons magnanimes... !Guy2 a écrit:T’es fatiguant PFB, à toujours donner l’impression que tu détiens la seule vérité, et que les autres sont des crétins, victimes d’hallucinations


J'ai plutôt l'impression que c'est devenu un élément de langage qu'on emploie pour argumenter des convictions. En soi, j'ai rien contre mais cela n'en fait pas pour autant une vérité.Guy2 a écrit:...ou de biais cognitifs (une obsession chez toi, apparemment) …
Comme je l'ai dit à plusieurs reprises il est vain de vouloir convaincre qui que ce soit dans ce domaine de subjectivité. Ici c'est l'hêtre avec tous ces sens qui jugent des résultats sonores et pas les appareils de mesures.
Je pense que c'est une erreur de l'avoir fait d'autant plus qu'il n'à visiblement besoin de personne pour défendre ses convictions !Guy2 a écrit:Je n’ai pas écrit que Max avait raison d’interpréter les écrits de Toole à son avantage.

Je souhaite rebondir sur ce propos et plus précisément sur le mot employé car il ne me semble pas convenir ! En effet, je pense qu'on ne peut ériger de vérité tout simplement parce qu'on ne peux pas prouver que c'est la vérité !maxitonus a écrit:@Guy2: Merci de te rallier à la vérité
On à tous, je pense un avis qui à été forgé par d'innombrables écoutes et d'expériences qui ont pu au fil des années déboucher sur des convictions oui sans aucun doute et je suis d'accord. Cependant comme je l'ai dit ailleurs et dans mon message précédent à PFB cela n'en fait pas forcément une vérité. C'est pourquoi ce terme de vérité n'est tout simplement pas indiqué. Sans compter qu'il renvoie à deux camps ceux qui seraient justement dans le " vrai " et les autres qui sont dans le " faux " !
Tout échanges à me semble t'il de l'intérêt et puis on est sur un forum dédié, on est là pour échanger alors échangeons !maxitonus a écrit:...j'espère que vous ne saturez pas trop avec ces échanges sans intérêt..

Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Ven 6 Sep 2019 - 13:47, édité 1 fois
Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Bonjour,
Ca tourne bien en rond ces échanges...
Il serait peut-étre fun de lancer un mini sondage sur le forum.
D'aprés votre expérience, le son des cables vous parait-il une réalité perceptible ou une chimére alimentée par des commerciaux ?
Pour moi, depuis longtemps que je tend l'oreille(s), il ne fait aucun doute qu'il y a incidence sur l'écoute. Elle peut étre parfois considérable, parfois nulle effectivement.
Si une majorité devait adhérer à cette constatation, il y a gros à parier que les objectivistes devraient considérer les audiophiles comme une population d'hallucinés. Mais c'est sans doute déjà fait...
JM
Ca tourne bien en rond ces échanges...
Il serait peut-étre fun de lancer un mini sondage sur le forum.
D'aprés votre expérience, le son des cables vous parait-il une réalité perceptible ou une chimére alimentée par des commerciaux ?
Pour moi, depuis longtemps que je tend l'oreille(s), il ne fait aucun doute qu'il y a incidence sur l'écoute. Elle peut étre parfois considérable, parfois nulle effectivement.
Si une majorité devait adhérer à cette constatation, il y a gros à parier que les objectivistes devraient considérer les audiophiles comme une population d'hallucinés. Mais c'est sans doute déjà fait...

JM
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Luckram- Membre Bleu
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Tant qu'on évite la langue de bois..tron_ic a écrit: Ici c'est l'hêtre avec tous ces sens qui jugent des résultats sonores et pas les appareils de mesures.

jimbee- Membre éminent
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Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Je suis persuadé que si Ethan faisait la même « mesure » avec son Null-Tester, d’un signal transitant par 2 capas de même valeur, mais de techno différentes, il obtiendrait une « différence de signaux nulle ».PFB a écrit:La présentation du Null Tester sans faire de mesures démontre simplement que les câbles audio ne peuvent pas avoir d'influence vu que la différence des signaux est nulle. Je n'ai rien à ajouter, c'est implacable comme démonstration.
Cela permet-il de conclure que la techno des condos n’a pas d’incidence sur le résultat audible ? Certainement pas.
Le diable se niche dans les détails, et le Null-tester ne permet pas de visualiser (à l’oscillo, et encore moins sur un vu-metre), ou d’entendre sur un HP, les détails qui font la différence sur un signal audio en temps réel...
Seule une analyse spectrale comparative pourrait amener à une conclusion pertinente.
Pour rappel les variations spectrales des diverses harmoniques, situées pourtant à plusieurs dizaines de dB sous la fondamentale, ont un impact significatif sur la qualité de reproduction sonore ressentie.
Guy
Dernière édition par Guy2 le Ven 6 Sep 2019 - 16:33, édité 1 fois
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Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Le Nul tester d'Ethan Viner
Bonjour Jean-Michel
Salutations. Tony
Oui pourquoi pas j'en prends donc bonne note !Luckram a écrit:Il serait peut-étre fun de lancer un mini sondage sur le forum.
D'aprés votre expérience, le son des câbles vous parait-il une réalité perceptible ou une chimère alimentée par des commerciaux ?
Salutations. Tony
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