Interview de Kusunoki San initiateur du non-oversampling DAC

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Message  Marc HENRY le Lun 20 Jan - 22:21

Wow c'est comme sur n'importe quel forum ici en fait ! Smile

bon, qu'est ce que je fais, là, maintenant ?

* Je remets 2 balles dans la polémique en disant que s'appuyer sur une mesure de THD + N pour critiquer TOtaldac est du dernier ridicule ?
ou que si 1000 personnes trouve qu'un appareil qui mesure moins bien sonne mieux, on pourrait peut-être commencer à envisager l'éventualité de faire l'hypothèse que peut-être sait on jamais si ça se trouve on ne mesurerai pas les bonnes choses ?

* Je propose de faire un comparatif de dacs chez moi sur mon système à pavillon, et d'en profiter pour écouter comme source un super micro banché dans la pièce d'à côté ? (ça permettrait de mesurer à quel point n'importe quelle source d'audiophile ne vaut pas un pet de lapin boiteux face au...direct, via un bon micro + préampli micro. Car je suis aussi réparateur de micros)

mais je suis aussi un peu parano et j'entends d'ici les remarques sur la pub gratuite que ça va me faire.

Non je crois que je vais plutôt refermer le couvercle de mon ordi et prendre un bouquin

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Message  Gilles le Lun 20 Jan - 22:31

Bonjour Marc,
Marc HENRY a écrit:Wow c'est comme sur n'importe quel forum ici en fait :-D

bon, qu'est ce que je fais, là ?

Je remets 2 balles dans la polémique en disant que s'appuyer sur une mesure de THD + N pour critiquer TOtaldac est du dernier ridicule ?

Je propose de faire un comparatif de dacs chez moi sur mon système à pavillon, et d'en profiter pour écouter comme source un super micro banché dans la pièce d'à côté ? (ça permettrait de mesurer à quel point n'importe quelle source d'audiophile ne vaut pas un pet de lapin boiteux face au...direct, via un bon micro + préampli micro. Car je suis aussi réparateur de micros)

mais je suis aussi un peu parano et j'entends d'ici les remarques sur la pub gratuite que ça va me faire.

Non je crois que je vais plutôt refermer le couvercle de mon ordi et prendre un bouquin
On retrouve les mêmes un peu partout sur les fofos donc toujours un peu de guéguerre des égos Very Happy

ça m'a fait quand même plaisir que vous veniez vous inscrire ici, rare sont les professionnels avec qui on peut échanger simplement en MP sur des techniques de fabrications.

Cdt. Gilles

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Message  PFB le Mar 21 Jan - 7:24

Marc HENRY a écrit:* Je remets 2 balles dans la polémique en disant que s'appuyer sur une mesure de THD + N pour critiquer TOtaldac est du dernier ridicule ?
ou que si 1000 personnes trouve qu'un appareil qui mesure moins bien sonne mieux, on pourrait peut-être commencer à envisager l'éventualité de faire l'hypothèse que peut-être sait on jamais si ça se trouve on ne mesurerai pas les bonnes choses ?
Les comparatifs d'audiophiles biaisés j'en fait depuis 30 ans, cela ne mène strictement à rien. Les avis c'est comme les trous du cul tout le monde en a un. Ou cela devient vraiment très très drôle, c'est de faire un test contrôlé. Le simple fait de faire un test contrôlé, c'est à dire ou qqn fait les changements et que l'auditeur ne bouge pas, élimine déjà l'erreur la plus sournoise que fait chaque audiophile qui se lève et change un truc, la position d'écoute. Car quelques centimètres de différence induit déjà des différences, à moins d'écouter au casque.

Marc HENRY a écrit:* Je propose de faire un comparatif de dacs chez moi sur mon système à pavillon, et d'en profiter pour écouter comme source un super micro banché dans la pièce d'à côté ? (ça permettrait de mesurer à quel point n'importe quelle source d'audiophile ne vaut pas un pet de lapin boiteux face au...direct, via un bon micro + préampli micro. Car je suis aussi réparateur de micros)
C'est un problème d'enregistrement et de choix de balance de la purée qui est sert à gaver les audiophiles (ils s'en foutent ils écoutent des câbles pas des reproduction d'oeuvres). Il ne faut pas comparer l'audio McDo et la cuisine de grand-mère.

Ce qui est très encourageant, si un DAC mal foutu est apprécié par 1000 personnes c'est que le seuil de détection de la perception n'est pas atteint. En fait j'arrive très rapidement, vu les tonnes de trucs développés par des bras cassé et empilé à la va-vite, à la conclusion que l'influence du matériel sur l'illusion sonore n'est plus un phénomène issu de la perception mais à des influences inconscientes. L'audiophile a un cerveau d'une plasticité étonnante.

Biais cognitif tests contrôlés un peu d'histoire l'effet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En conclusion si je viens chez toi écouter tes créations, ou un musicien qui joue dans la pièce d'à côté et diffusé par ton système, tu auras, toi Marc Henry, plus d'influence que le matériel que tu proposes.

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Message  tron_ic le Mar 21 Jan - 11:03

Bonjour Marc-Henry,

Marc HENRY a écrit:Wow c'est comme sur n'importe quel forum ici en fait :-D
En fait oui et non !

Oui car c'est un forum et Non parce que je ne laisserais pas que ça devienne un " n'importe quel Forum ". Et puis, notre forum est encore jeune et il sera amené à évoluer et à s'étoffer. Je souhaite juste que tout un chacun puisse s'exprimer librement dans le cadre bien sûr des quelques règles élémentaires.

Dans cette optique, je t'invite cordialement à lire ou à relire les quelques règles du forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il peut et il y aura encore des discussions animées mais tant que chacun exprime avis et/ou mieux apporte des arguments c'est je pense constructif pour le lecteur.

Marc HENRY a écrit:bon, qu'est ce que je fais, là, maintenant ?
Libre à toi bien sûr de décider !  Smile

Marc HENRY a écrit:..je suis aussi un peu parano et j'entends d'ici les remarques sur la pub gratuite que ça va me faire.
Tu peux sans autre faire une publicité, une annonce ou autres et décrire un peu ce que tu fais ou réalise dans la section dédiée. Ces informations sont susceptibles d'intéresser nombres d'entres nous . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mar 21 Jan - 12:04, édité 1 fois

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Message  Guy2 le Mar 21 Jan - 11:51

Marc Henry a écrit:Je remets 2 balles dans la polémique en disant que s'appuyer sur une mesure de THD + N pour critiquer TOtaldac est du dernier ridicule ?
ou que si 1000 personnes trouve qu'un appareil qui mesure moins bien sonne mieux, on pourrait peut-être commencer à envisager l'éventualité de faire l'hypothèse que peut-être sait on jamais si ça se trouve on ne mesurerai pas les bonnes choses ?
Ce qui peut paraître ridicule c’est qu’un professionnel de l’audio ne croit pas à la pertinence et à l’utilité des mesures...

Que les résultats de ces mesures ne soit pas une condition suffisante pour en anticiper la qualité ressentie, c’est sans doute possible, mais quand on voit les piètres résultats de mesures, comparées à beaucoup d’autres Dac, c’est une condition suffisante pour s’interroger sur la qualité et la pertinence de conception et de réalisation pour un équipement de ce niveau de prix.

Les mesures ne seraient pas les bonnes ? Quelles seraient donc ces « bonnes mesures » qu’ASR ne fait pas ?

Je ne connais pas les 1000 personnes concernées, mais peut-être sont-elles victimes de « l’effet Rokfeller » : puisque c’est (très) cher c’est forcément bon…

Et puis je vois mal ceux qui ont dépensé plus de 13k€ (celui mesuré par ASR) dans un Dac reconnaître que le résultat n’est pas à la hauteur, et qu’ils se sont « fait avoir » (et je ne parle pas du modèle à 32k€) … Laughing

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Message  maxitonus le Mar 21 Jan - 12:29

Hello Marc,
Marc HENRY a écrit:... Je propose de faire un comparatif de dacs chez moi...Non je crois que je vais plutôt ...
oui, une écoute comparative serait peut-être instructive.
Il n'est pas pour autant obligatoire qu'elle se fasse chez toi, tu n'es pas seul a posséder un bon systême, d'autres aussi en possèdent.
J'ai édité ici certaines comparaisons de dac's,:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

qui, bien sur , "ne valent que ce qu'elles valent dans leur contexte, et ce sans prétention. J'ai aussi mesuré la DI et le bruit à la fois en sortie (électronique) , et en mode acoustique, sur d'autres sujets, pour discerner des corrélations.

Il n'existe, contrairement à ce qu'écrit Gilles, aucune "querelle d'égo", juste une recherche, celle d'un son qui ressemble le plus possible au son réel, assorti d'une autre recherche: ne pas gaspiller l'argent de la famille pour un appareil qui couterait des sommes astronomiques sans rapporter un supplément de qualité sonore suffisant pour justifier de façon raisonnable le sur-investissement.

Tout ceci me parait respectable, et ne pas susciter de rejet ni de mépris en retour.

Les mesures d'ASR me paraissent aussi extrêmement respectables, mais il s'agit de les considérer comme des données qu'il faut prendre comme telles, sans négliger pour autant l'écoute comparative.

Tu es bienvenu d'exprimer tes convictions, et elles sont prises en considération, même si tu ne peux exiger qu'elles ne soient pas l'objet de discussions et de controverses normales, puisque le "contradictoire" est le but d'un Forum.

Tu n'as donc aucune raison de t'énerver ni d'accuser quiconque d'un comportement criticable. Nous écoutons tes arguments, mais tu n'es pas le seul a présenter une compétence.  Crdt JC

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Message  solrac le Sam 1 Fév - 15:09

Bonjour,

Ce post m'a interpellé! Je crois qu'il y a confusion.

Guy2 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La fonctionnalité est un peu différente, destinée essentiellement à la connexion d’un casque. Mais les résultats des mesures sont effectivement plus que corrects. Ce qui me surprend le plus c’est qu’Apple parvienne à commercialiser un équipement à ce (bas) prix ; ce n’est pas dans leurs habitudes …

Sans doute pas assez cher, mon fils …
Ce qui est analysé c'est l'adaptateur Apple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le DAC lui se trouve dans l'appareil, tout ordi, téléphone, tablette en a un, c'est inévitable. Ces mesures semblent donc indiquer une différence de qualité entre les différents adaptateurs utilisés, soudures, câblage, etc... D'ailleurs une puce DAC ne tiendrait pas dans un si petit espace.

Cet adaptateur a été conçu pour permettre de connecter un écouteur au MacBook Air qui n'a pas de sortie mini jack!
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Message  PFB le Sam 1 Fév - 15:28

solrac a écrit:Le DAC lui se trouve dans l'appareil, tout ordi, téléphone, tablette en a un, c'est inévitable. Ces mesures semblent donc indiquer une différence de qualité entre les différents adaptateurs utilisés, soudures, câblage, etc... D'ailleurs une puce DAC ne tiendrait pas dans un si petit espace.

Cet adaptateur a été conçu pour permettre de connecter un écouteur au MacBook Air qui n'a pas de sortie mini jack!
Cela fait des années, depuis l'Iphone 7 je crois, que quelques produits Apple n'ont plus de DAC interne. Cet adaptateur comporte bien DAC, il fait la conversion USB-C vers une sortie analogique stéréo. Il existe même un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur ifixit.

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Message  solrac le Sam 1 Fév - 15:35

Bonjour,

Il faut bien qu'un appareil qui reçoit du numérique soit capable de le décoder pour en faire de l'analogique. Donc tout appareil Apple a forcément un DAC à l'intérieur.

Je n'y crois pas, c'est fake news et montage photo.
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Message  PFB le Sam 1 Fév - 15:51

solrac a écrit:Je n'y crois pas, c'est fake news et montage photo.
Parole d'audiophile.

Amen.

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Message  solrac le Sam 1 Fév - 16:01

Le lien précédent montrait un USB C vers mini jack.

Le dernier lien montre un Lightning vers mini jack, ça c'est aussi pour permettre aux utilisateurs de casques et oreillettes de toutes marques de se connecter à iPhone. J'en ai reçu un à l'achat d'un 8 ou 10 je ne sais plus. Mais je ne vais pas le démonter.

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Message  Guy2 le Sam 1 Fév - 16:12

Comme ceux-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  PFB le Sam 1 Fév - 16:13

solrac a écrit:Le lien précédent montrait un USB C vers mini jack.

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Message  solrac le Sam 1 Fév - 16:16

ça c'est USB C

PFB a écrit:
solrac a écrit:Le lien précédent montrait un USB C vers mini jack.

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Message  solrac le Dim 2 Fév - 9:48

Vous aviez raison!

Comme je suis curieux et que j'aime bien mettre les choses au clair et puisque j'avais une paire d'écouteurs défectueux et je me suis amusé à dépiauter la prise lightning.

il y a bien une puce ad-dac. Ne pas oublier qu'il y a aussi un micro. Elle mesure 2mm d'épaisseur sur 5mm x 5mm. Je ne suis pas parvenu à mettre en évidence le numéro.

Grossissement 10x

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Incroyable !
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Message  PFB le Dim 2 Fév - 9:58

solrac a écrit:Incroyable!
Qu'est-ce qui est incroyable, l'incompétence de certaines entreprises, que certains arrivent à fourguer des DAC pour 13k€ ou qu'il y a des acheteurs de DAC à plus de 100€?

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Message  solrac le Dim 2 Fév - 10:09

Mais le sujet du fil étant Ryohei Kusunoki et les NOS DACS il serait intéressant d'avoir le retour de ceux qui ont pu en tester un.

On a ici un compte rendu très favorable de celui-ci, le Spring KTE, le plus "abordable" des bons :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais il serait intéressant de le comparer aux deux suivants :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je rassure tout de suite Maxi, malgré ses mesures défavorables il ressort dans tous ces essais que la gamme Totaldac est encore la meilleure, en particulier le d1-direct! Je parle d'oreille car je suis convaincu qu'on ne mesure pas tout ce qu'on entend et qu'on mesure des choses qu'on n'entend pas.

Le plus important pour un DAC c'est d'éviter la distorsion. Il y a une comparaison intéressante ici où on voit que Denafrips n'a pas toujours été à la hauteur:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci!
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Message  Guy2 le Dim 2 Fév - 10:13

PFB a écrit:
solrac a écrit:Incroyable!
Qu'est-ce qui est incroyable, l'incompétence de certaines entreprises, que certains arrivent à fourguer des DAC pour 13k€ ou qu'il y a des acheteurs de DAC à plus de 100€?
Techiquement et technologiquement c'est remarquable, et ce degré de miniaturisation n'est sans doute pas accessible à tous, notamment pour les PME.
Parler d'incompétence est exagéré.

Ce qui est incroyable c'est que Apple le vende à un prix aussi bas. Ce n'est pas dans leurs habitudes.

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Message  PFB le Dim 2 Fév - 10:26

Guy2 a écrit:ce degré de miniaturisation n'est sans doute pas accessible à tous
T'aimerai que qqn t'envoie 9€?

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Message  solrac le Dim 2 Fév - 10:39

Guy2 a écrit:Ce qui est incroyable c'est que Apple le vende à un prix aussi bas. Ce n'est pas dans leurs habitudes.
Si ils vendent ça à 10€ c'est que ça leur revient à 1€ au max, donc le DAC AD/DA leur revient à quelques centimes!
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Message  solrac le Dim 2 Fév - 10:40

PFB a écrit:Qu'est-ce qui est incroyable, l'incompétence de certaines entreprises, que certains arrivent à fourguer des DAC pour 13k€ ou qu'il y a des acheteurs de DAC à plus de 100€?
Et il y a même des DAC à plus de 80'000 €  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Chez Mundorf il y a 7 ou 8 niveaux de qualité pour un même condensateur, les prix vont de 1 à 500 pour les mêmes caractéristiques. Les boîtiers sont extrêmement onéreux, voir MSB, c'est de l'horlogerie.

Et comme dans tout, il y a les marges distributeurs et revendeurs, entre 6 et 10.

Quand vous achetez votre baguette de pain à 2 euros vous ne vous demandez pas pourquoi elle a coûté 30 centimes d'euros au boulanger!

C'est bien "français" ça de penser qu'on va raser gratis!
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Message  maxitonus le Dim 2 Fév - 11:22

Hello Charles,
solrac a écrit:...Chez Mundorf il y a 7 ou 8 niveaux de qualité pour un même condensateur..
la naïveté de certains audiophiles fortunés.. n'a guère de limites... et je trouve que c'est un juste retour des choses que certains constructeurs de matériels HiFi en profitent (MUNDORF et bien d'autres).., après tout= ça transfère de l'argent (c'est donc "redistributif"), ça dope les échanges commerciaux, ça déleste les portefeuilles de leurs surplus prêts à être gaspillés, ça favorise l'EMPLOI, enfin ca fait rêver sans mal des riches naïfs qui ont envie de fantasmer,.. Que veut le peuple?

Le concept de "haut de gamme" est une invention en vue de tromper les snobs qui confondent l'amour de la musique bien reproduite avec la sublimation égotique de leur position sociale, et/ou éventuellement: la croyance en des religions de substitution qui n'ont pas de base de réalité, sinion le culte de l'objet de luxe, qui peut se défendre, mais qui n'est pas directement lié à la qualité de reproduction sonore.

Pour en revenir aux DAC's, la situation est comparable à celle des condensateurs (Certains essaient même de faire pareil entre qualité des résistances!! et ils ne tiennent pas compte de ce qui devrait être un des critères essentiel de choix en fonction de son usage: sa self inductance parasite)

Il est heureux à mon avis, qu'ASR, dirigée par un homme sage et compétent, vienne remettre les pendules à l'heure grace à des mesures bien faites, et démonter notamment que certains dacs de faible coût font mieux que des dacs 50 fois plus chers..

ASR va démarrer bientôt les campagnes de mesures sérieuses sur les haut parleurs... Attendons nous a de sacré surprises AUSSI.. Cordialement à toi JC

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Message  solrac le Dim 2 Fév - 13:22

Cher Maxi,

Je ne partage pas ton avis mais j’attends avec impatience ce que ASR (que je ne connais pas) va publier. Et s’ils trouvent un DAC 50 fois moins cher et tout aussi bon que les meilleurs, crois-moi je serai sur les rangs car je me fous du snobisme que tu décris.

Je ne comprends pas non plus contre quoi tu te bats avec ton acharnement sur les marges des producteurs de matériel. Laisse-leur le droit de vivre. Tu deviens le Robespierre de la hifi !

Il est vrai que même dans le matériel « cher » ou « haut de gamme » comme tu dis, tous les appareils ne sont de loin pas au même niveau de qualité acoustique, on peut attribuer ça aux associations, mais j’en conviens, pas que. Il y a un certain snobisme ambiant, c’est comme pour les grosses cylindrées et tout le reste.

Les appareils qui sonnent le mieux sont souvent le fait d’illuminés, peu ou pas connus, mais parfois les marques sont aussi capables de concevoir d’excellents appareils et si ça n’a rien à voir avec le prix il y a quand-même une corrélation.

Alors je me répète, sur un fil dont le sujet est les « DACS NOS » je m’attends à trouver des avis, des commentaires, des compte-rendus instructifs et constructifs.

Cordialement
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Message  PFB le Dim 2 Fév - 14:06

solrac a écrit:Alors je me répète, sur un fil dont le sujet est les « DACS NOS » je m’attends à trouver des avis, des commentaires, des compte-rendus instructifs et constructifs.
Les avis, commentaires et comptes rendus ne devrait en aucun cas te servir à anticiper des qualités subjectives, en plus ce serait être comme sourd pour les équipements qui n'ont pas d'exposition médiatique.

La transposition par l'écrit ou la parole d'un processus d'audition dans une acoustique inconnue est malheureusement un exercice difficile. La mesure permet de bcp mieux de quantifier objectivement les équipements. C'est malheureusement farouchement combattu par quelques critiques dont leur seul échappatoire serait de leur faire confiance lorsqu'ils donnent leur avis dans des conditions inconnues en plus entachées d'erreurs.

L'évaluation sérieuse d'équipements passe par la mesure subjective et technique le tout parfaitement corrélé par la psychoacoustique. Cela prend du temps et ce n'est généralement pas souvent mis en oeuvre sauf chez des constructeurs sérieux, motivés à améliorer leur produits.

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Message  tron_ic le Dim 2 Fév - 21:24

Bonsoir solrac, PFB

Et bienvenue sur le forum Bleu.

solrac a écrit:sur un fil dont le sujet est les « DACS NOS » je m’attends à trouver des avis, des commentaires, des compte-rendus instructifs et constructifs.
Oui, est c'est bien légitime.

Personnellement, j'ai quelques expérience avec différents DAC Vintage et mes expérimentations dans ce domaine m'ont mené comme je l'explique brièvement dans mon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à la réalisation d'un DAC Nos modulaire.

Tu pourra donc si tu le souhaite t'y reporter pour voir ma démarche et la philosophie adoptée dans ce projet.

Ceci étant dit, il est clair que comparativement la technologie du R2R est aujourd'hui obsolète ! Mais voilà, pour moi est aussi quelques autres il est indéniable qu'elle a encore sa place en audio car bien mise en oeuvre elle procure d'excellents résultats sonores.

PFB a écrit:Les avis, commentaires et comptes rendus ne devrait en aucun cas te servir à anticiper des qualités subjectives,
C'est pas faux ! Toutefois, je rappelle que nous somme sur un forum audio lieu d'échanges et de partage par excellence. On peut donc je pense échanger sans trop se préoccuper des interprétations qui seront faites.

PFB a écrit:L'évaluation sérieuse d'équipements passe par la mesure subjective et technique le tout parfaitement corrélé par la psychoacoustique. Cela prend du temps et ce n'est généralement pas souvent mis en oeuvre sauf chez des constructeurs sérieux, motivés à améliorer leur produits.
Perso, je ne sais pas mesurer la subjectivité et à mon niveau je pourrais simplement répondre à un interlocuteur qui me le demanderais mon avis, oui j'aime ou j'aime pas quoique certaine fois, j'ai dû dit bof !  Smile

Salutations. Tony

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