Re: Multi-amplification active

renan Dim 13 Oct - 12:14

PFB a écrit:
Franck34000 a écrit:Si tu as un problème avec tes moniteurs dans tes murs, c'est simple, tu déplaces les murs !
Quelque soit le volume celui-ci sera déterminé par des parois, au lieu de les fuir, il existe une méthode pour les intégrer. Donc tout comme le matériel n'a aucune influence, les murs quand ils sont intégrés ne sont plus un problème. Non je ne déplace pas les murs, c'est chez moi la base du système.

La méthode permet d'estomper une succession de détails monstrueux (diffraction, baffle step, notch). Au lieu de corriger des défauts, j'évite d'en produire.

J'imagine PFB que dans ton système certainement réfléchi et optimisé, tu as choisi judicieusement la hauteur et l'éloignement latéral pour positionner tes baffles dans les murs.
Donc tu dis un peu la meme chose que Maxi sauf pour le mur arrière ou tu as choisi une autre voie...

C'est dommage de choisir la provoc plutot que d'échanger simplement sur les méthodes.

maxitonus Dim 13 Oct - 14:22

@GG=

GG14 a écrit:..."mur" entièrement absorbant en laine de roche HD complété par un plenum arrière conséquent...

Cette arrangement est une compensation consistant à supprimer autant qu'il est possible l'effet reflexif du mur, mais il ne permet pas pour autant aux ondes omnidirectionnelles orientées vers l'arrière de créer un champ de pression DERRIERE le mur, le mur bloquant les ondes.

Une émission en demi shère horizontale, telle que ma figure colorée, ne permet pas de RECREER les champs de pressions d'une émission de son NATURELLE, car l'espace arrière ne peut pas être recréé,il est "confiné;
Présenter celà comme si ça pouvait REMPLACER à l'identique un son réel live serait nier la physique.
Essayer de "compenser" n'est ,par contre, pas interdit, et peut être utile, car la disposition HP dans murs permet de gagner de la place, au détriment de la fidélité, notemment au détriment de la sensation de profondeur de scène sonore.

Le phénomène est d'ailleurs similaire aux expériences simples dans la vie courante :si on se trouve devant un gouffre ou un précipice, l'impression d'espace devant soi et le vide, ne ressemble guère a celle si on se présente devant un mur en béton. Bien à toi, GG!! JC

GG14 Dim 13 Oct - 14:28

D'accord avec toi. Mais les 2 approches sont possibles. Les pros veulent entendre seulement le son de la bande ou du support qui nécessitent de ne pas ajouter la réverbération du local. L'audiophile préférera un son plus enveloppant composé du son ci-avant + de la réverbération de local.
Chacun son choix.

Guy2 Dim 13 Oct - 17:26

Bonjour,

Les perles du WE :

PFB a écrit:c'est ballot j'ai mes moniteurs dans les murs……

Oui c’est vraiment ballot, surtout si tu as plâtré par-dessus…

PFB a écrit:"éloigné des murs" personnellement cela me semble idiot, vu que le sol ou le plafond ne sont jamais très loin, quelque soit la distance des murs. …

C’est ton raisonnement qui est idiot : même avec les moniteurs « dans les murs », le sol et le plafond ne sont jamais très loin non plus …

PFB a écrit:comme le matériel n'a aucune influence, …

Rengaine obsessionnelle, répétée inutilement à longueur de fils.
Tous ceux qui s’expriment ici (et ailleurs) prouvent le contraire tous les jours.
Apparemment tu es le seul à ne pas bien comprendre à quoi sert le matériel audio.

PFB a écrit:il existe une méthode pour les intégrer.
La méthode permet d'estomper une succession de détails monstrueux …

Inutile d’espérer connaître la « méthode », PFB garde pour lui ses petits secrets d’audiophile.

Guy

maxitonus Dim 13 Oct - 17:43

@Guy2= HELAS +10

PFB Dim 13 Oct - 18:02

Bye bye

PFB

PFB Dim 13 Oct - 18:08

Bye bye

PFB

Guy2 Dim 13 Oct - 18:21

PFB a écrit:
renan a écrit:C'est dommage de choisir la provoc plutot que d'échanger simplement sur les méthodes.
Ce n'est pas de la provocation

Je pense que ton comportement et tes affirmations lapidaires sont volontairement de la provocation permanente et systématique.

Guy

PFB Dim 13 Oct - 18:28

Bye bye

PFB

GG14 Dim 13 Oct - 18:34

C'est aussi ballot que d'écrire qu'il faut un ampli à 0,000000001% de distorsion pour faire de la HiFi. L'audio c'est aussi un peu de perspective.

Ok, les PROS sont des cons et au passage tous les acousticiens qui réalisent des home cinéma pour particuliers.

GG

Guy2 Dim 13 Oct - 18:36

PFB a écrit:Je te l'ai déjà dit, argumente.

Tu te répètes, effectivement, quand tu ne sais rien dire d'autre ... :bounce:

Il n'y a rien à argumenter, il suffit juste de te lire, et constater.
Navrant ...

Guy

PFB Dim 13 Oct - 18:42

Bye bye

PFB

PFB Dim 13 Oct - 18:48

Bye bye

PFB

Guy2 Dim 13 Oct - 18:54

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Rengaine obsessionnelle, répétée inutilement à longueur de fils.
Quand l'audiophile stimule ses illusions avec des câbles secteurs, la qualité des équipements n'a plus aucune importance, cela me semble assez évident.

Argumente un peu, au lieu de rabacher la même rengaine tous les 3 posts...
Tu penses convaincre qui, à part toi ?

Guy

PFB Dim 13 Oct - 19:05

Bye bye

PFB

renan Dim 13 Oct - 19:10

PFB a écrit:
renan a écrit:C'est dommage de choisir la provoc plutot que d'échanger simplement sur les méthodes.
Ce n'est pas de la provocation, c'est la différence entre l'expérience et écouter pousser ses cheveux. "S'éloigner des murs" dans 20m2 et avec 2m40 de hauteur sous plafond n'a aucun sens... Mais pour un audiophile s'éloigner des murs cela signifie fuir la peste, en plus si t'as le bon câble secteur c'est gagné.

Tu préjuges beaucoup de ce que les autres peuvent avoir fait ou non sur leur système.
Si j'ai envie de m'allonger au soleil et que j'en tire un bénéfice psychologique substanciel ou si je veux m'amuser à essayer des cables pour la meme raison... En quoi est ce que j'ai besoin que mon comportement soit jugé par toi de manière dédaigneuse ?

Le problème principal semble être que tu n'as pas conscience de faire de la provocation avec ta manière de communiquer sur les forums. C'est pourtant le ressenti de beaucoup apparemment.
Si tu préfères ignorer les retours sur les forums soit! mais forcement les échanges deviennent plus limités et forcement moins intéressants.

Donc tu as l'expérience et tu la gardes et nous on écoute pousser les cheveux. Restons en là.

NB: par contre personne n'a dit que tu avais le monopole de la provoc!

Guy2 Dim 13 Oct - 19:46

Bonsoir Renan,

renan a écrit:Le problème principal semble être que tu n'as pas conscience de faire de la provocation

En ce qui me concerne je suis persuadé que cette provocation permanente est, non seulement consciente, mais volontaire.

Pour une raison que j’ignore il semble qu’il ait décidé de volontairement polluer la plupart des fils de ce forum, depuis ses premières interventions, de torpiller ce forum et d’en mépriser et d’en discréditer les membres.
C’est insupportable.

Et si ce n’est pas conscient, alors il est peut-être temps pour lui de consulter…

Guy

PFB Dim 13 Oct - 20:10

Bye bye

PFB

renan Dim 13 Oct - 20:32

Ok redevenons sérieux un instant, tu es sacrément barré!

tiens je viens de découvrir la fonction liste d'ignoré du forum.

voila Adieu.

Guy2 Dim 13 Oct - 20:43

PFB a écrit:celui qui écoute pousser ses cheveux, n'a rien à faire ici. Car malheureusement ésotérisme, occultisme et autres formes d'art divinatoire n'ont pas leur place dans un forum réunissant, je cite des mélomanes & passionnés. Electronique, DIY, Haute-fidélité, tubes, enceintes, projets audio.

Là ce n’est plus de la provocation, mais carrément du délire, une psychose hallucinatoire, de la paranoia … :affraid:

PFB, sincèrement, je crains qu’il faille vraiment consulter, et rapidement, pour ton bien...

Guy

Luckram Dim 13 Oct - 20:53

Bonsoir à tous,

Voila de nouveau une passe d'armes où chacun campe sur ses positions et qui n'apporte rien à personne.
Il est évident que nul ne convaincra PFB de tempérer ou revoir ses postulats personnels.
Assimiler la plupart des audiophiles à des hallucinés victimes de leurs perceptions défaillantes, et des sirénes du marketing est son droit le plus strict ...
Mais lui répondre est aussi donner une importance exagérée à ses propos.

Je me suis inscrit au défunt forum Elektor car j'y trouvais une qualité des échanges tout à fait remarquable, empreinte de respect entre les intervenants, sans quolibets ni bavardages superflus.
Aujourd'hui, je crains que le forum ne donne une toute autre image...
Comprennez moi-bien : je ne jette la pierre à personne; chacun à le droit de s'exprimer, mais nous avons aussi la possibilité de ne pas réagir à certains propos ...

Jean-Michel

Guy2 Dim 13 Oct - 21:11

Bonsoir Jean-Michel

Je ne suis que partiellement d’accord avec ce que tu écris, même si cela parait plein de bon sens.

PFB a le droit de penser ce qu’il veut.
Mais il n’est pas acceptable qu’il passe son temps à dénigrer et insulter l’intelligence la plupart des membres de ce forum comme il le fait en permanence.

Tout se passait effectivement très bien sur ce forum, jusqu’à ce qu’il vienne en polluer le fonctionnement.
A tel point qu’on en presque aujourd’hui à se disputer « grâce » à lui entre membres du forum, un comble, non ?

Soit cette démarche est volontaire et délibérée (c’est ce que je pense) et il faut la dénoncer,
soit elle est inconsciente, et dans ce cas ce n’est effectivement plus de notre compétence.

On peut aussi faire l’autruche et se taire, en attendant que ça passe…

Guy

PFB Dim 13 Oct - 21:47

Bye bye

PFB

Luckram Dim 13 Oct - 21:56

Bonsoir Guy,

Je comprend bien ton point de vue. Je pense aussi qu'il y a là une démarche volontaire, dont la motivation nous échappe.
Je crains que ce soit simplement sans fin, et ne finisse par détourner du forum les moins patients d'entre nous...

JM

PFB Dim 13 Oct - 21:57

Bye bye

PFB

Franck34000 Dim 13 Oct - 22:38

PFB, joue avec un rubik's cube sans couleurs et sans repères !
[ la manipulation est facile ]

**guytou** Dim 13 Oct - 22:46

pfb a écrit:Tu devrais prendre un peu de recul et analyser pourquoi que je n'interviens que sur certaines discussions

Qui nous empêche de penser que tu réponds totalement au petit bonheur ?

Guy2 Dim 13 Oct - 22:54

Bonsoir

renan a écrit: …si je veux m'amuser à essayer des cables …

Désolé pour ce Hors Sujet, mais Le fil sur les cables secteurs ayant été prématurément fermé par Tony, je vais essayer de partager avec ceux que ça intéresse, quelques éléments de réflexion. Sans pour autant relancer une polémique (on peut rêver …).

Les alimentations des systèmes audio ont en général un point commun : leur circuit de tête est constitué d’un redressement à double alternance suivi d’un condensateur de filtrage (condensateur de tête), en général alimenté à partir d’un transformateur, ou non (les alim à découpage redressent souvent directement le secteur).

Les courants de charge de la capa de tête par les diodes sont constitués de pics à 100Hz. Ces pics sont étroits, de l’ordre de la milliseconde, voire moins, et d’amplitude importante, pouvant monter à plusieurs ampères (jusqu’à 5 à 10 fois le courant moyen consommé par l’équipement).

Exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ces pics de courant sont générateurs de parasites électromagnétiques sur toute la bande audio, et même au-delà (plusieurs dizaines de kHz).

Ces parasites, conduits et rayonnés, ne sont que partiellement éliminés par les filtrages en aval, et potentiellement captés par les circuits les plus sensibles de l’équipement.

Ces parasites ont un impact direct sur le plancher de bruit de l’équipement.
Et ce plancher de bruit a un impact direct sur la qualité de restitution sonore, notamment sur la transparence et la restitution de la scène sonore.

L’amplitude et la largeur de ces pics de courants dépend essentiellement de 3 paramètres :
-le courant consommé par la charge,
-l’impédance de la source (ex : résistance équivalente du transfo)
-la qualité de la capa de tête (R série notamment).

-L’augmentation du courant consommé augmente la largeur et l’amplitude des pics.
-L’augmentation de l’impédance de source augmente la largeur des pics et en réduit l’amplitude.
-La diminution de la R série de la capa de tête augmente l’amplitude des pics et en diminue la largeur.

Plus les pics sont étroits et d’amplitude élevée, plus les parasites générés sont importants (le fameux di/dt).

On a donc tout intérêt à élargir ces pics et à en diminuer l’amplitude.

Le courant consommé par la charge est ce qu’il est et on ne peut pas y changer grand-chose.

Il est inutile et même contre-productif d’utiliser des capas de tête de haute qualité, à faible R série, qui vont accentuer la raideur des pics. Mais l’incidence reste assez marginale.

Le seul paramètre vraiment accessible reste l’impédance à travers laquelle on va charger la capa de tête.
Il est donc préférable que la valeur de cette impédance ne soit pas trop basse, mais, au contraire, de l’augmenter, dans la limite du raisonnable bien sûr, pour ne pas écrouler la tension ni augmenter inconsidérément la constante de temps de la charge de la capa.

C’est la raison pour laquelle, par exemple, de nombreux audiophiles utilisent des valves comme redresseur.
La Résistance interne des valves (plusieurs dizaines d’Ohms, voire plus) va élargir les pics de courant de charge et en diminuer l’amplitude. Ceci a un effet bénéfique en réduisant les parasites engendrés par les pics de charge et en réduit l’impact sur le plancher de bruit (et ce n'est pas une illusion).

Quel rapport avec les cables secteur ?

Un cable secteur, même s’il ne transporte aucun son, ne sert pas qu’à amener une tension (quasi) sinusoidale à 230V-50Hz à l’équipement.
C’est lui qui lui fournit également les courants dont cet équipement a besoin.

Ces courants, ce sont les mêmes que ceux décrits ci-dessus : pics de courant étroits d’amplitude significative, à 100Hz.

Il ne me parait pas dénué de sens de se poser la question, ne serait-ce que par simple curiosité : comment le cable utilisé, avec ses caractéristiques, va se comporter vis-à-vis ce ces pics de courant ?

Un cable est caractérisé essentiellement par ses composantes réparties, R, L et C
La résistance R dépend principalement de la résistivité du conducteur utilisé et de sa section.
La self L dépend de la configuration physique du cable, notamment de la position relative des conducteurs.
La capa C dépend principalement de l’isolant utilisé et de la position relative des conducteurs.

Quelles sont les caractéristiques des 2m du cable utilisé, et comment vont-elles intervenir sur les pics de charge.
La R peut avoir un effet d’amortissement qui tendrait à réduire l’amplitude des pics et les et élargir, ce qui serait favorable.
La self et la capa peuvent jouer un rôle de filtrage, ce qui lisserait partiellement ces pics de courant (comme le fait un filtre), ce qui serait favorable.

Je n’ai pas fait d’essai ni de mesures, et l’effet d’un cable standard est très certainement négligeable (R, L et C trop faibles pour avoir un impact significatif).

Mais il ne me parait pas impossible d’imaginer un cable qui pourrait, en jouant sur ces caractéristiques R, L et C, avoir un effet favorable sur les pics de courant (diminuer le di/dt), et donc sur le plancher de bruit de certains équipements.
Cet effet serait sans doute faible par rapport à d’autres moyens d’action, mais pas inexistant.

Rejeter, à priori cette possibilité sans réflexion n’est, me semble-t-il, pas très constructif et signe d’un manque de curiosité.

Guy

PS : un moyen radical de complètement supprimer les pics de charge de la capa de tête est de la supprimer complètement, et de faire un alim « self en tête ». Mais c’est un autre sujet…

Fin du HS

Franck34000 Dim 13 Oct - 23:07

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Rengaine obsessionnelle, répétée inutilement à longueur de fils.
Quand l'audiophile stimule ses illusions avec des câbles secteurs, la qualité des équipements n'a plus aucune importance, cela me semble assez évident.

PFB, tu stimules des illusions ? Bon courage !

Franck
_

**guytou** Dim 13 Oct - 23:43

PFB a écrit:cela me semble assez évident."

Cela semble uniquement évident à toi-même , et c'est là que ça pose problème ... PFB , prêtes attention aux réactions que tu suscites à longueur de forums , à moins que tu aies décidé de te retrancher dans la posture de l'éternel incompris , en avance sur tout le monde ? ( c'est un tableau clinique qu'on peut avoir des raisons de penser qu'il te correspond , à te lire depuis le début ) .

Sinon PFB , j'ai une question un peu indiscrète : tu te comportes de la même façon avec les gens dans la vie de tous les jours ? Peut-être aimes-tu l'amour qui fait boum ?

maxitonus Lun 14 Oct - 4:00

Luckram a écrit:.. respect entre les intervenants, sans quolibets ni bavardages superflus... chacun à le droit de s'exprimer,.. nous avons aussi la possibilité de ne pas réagir ...

Hello Jean Michel, quelques remarques comportementales:

-Le respect entre intervenants est un MUST, OUI.

-Que chacun ait le droit de s'exprimer est un MUST, OUI.

-La "possibilité de ne pas réagir" est une vertu utile, (tolérance, libéralisme, sagesse, calme, pondération), j'APPROUVE, mais,... après une période de latence,.. elle vole en éclats:

1/ Quand ceux qui écrivent en toute bonne foi sont traités humainement comme des imbéciles, avec mépris, condescendance, cynisme, ou même dénigrement stérile, insultes plus ou moins voilées,

2/ Quand leurs apports sont attaqués avec un but évident de les détruire sans aucune positivité, par des affirmations dénuées de toute compétence sérieuse, tout notamment par des ragots de bas niveau, solutions minables ne respectant pas la rigueur nécessaire, informations récupérées et sorties de leur contexte, blabla sans connaissance de base, illogismes, manque de maitrise des lois physiques élémentaires, extrapolations opportunistes, arguments de mauvaise foi..,prétextes qu'il serait utile d'aller à contre-courant et contrer la "doxa" de façon créative alors qu'il ne s'agit que d'un blabla ringard fait de poncifs creux dont le seul objectif réel est de ficher la pagaille.

3/ Quand de telles affirmations/interventions inutiles et dégradantes, à effet exaspérant, sont REPETEES ad nauséam tels des dogmes sectaires dénégateurs.

L'esprit humain est ainsi fait qu'il est tolérant jusqu'à un certain point, que l'on pourrait résumer à: tant qu'il ressent que son l'intelligence et sa bonne foi ne sont pas bafoués par l'action jalouse d'imbéciles perturbateurs, négatifs et incompétents..

Je souhaite comme toi, que personne ne parte du forum, et patiente, en contribuant au contraire à positiver par des apports et partages utiles , chacun comme il peut, sur les différents sujets.

Je note qu'un certain nombre de forumeurs compétents commence déjà à co-opérer tous ensemble, se compléter, partager, apporter des infos d'un vif intérêt technique ou expérimental.. Celà me semble un bon début qu'il faut CONSOLIDER.

Il est - à mon avis-, IMPOSSIBLE que le groupe constructif et d'une certaine compétence, ne réagisse pas (chaque personne " à sa façon"), aux tentatives négatives et stériles de déstabilisation dont j'ai parlé. Crdt JC

PFB Lun 14 Oct - 7:14

Bye bye

PFB

Guy2 Lun 14 Oct - 9:38

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
Ces parasites ont un impact direct sur le plancher de bruit de l’équipement.
J'ai mesuré les émissions conduites d'un amplificateur alimenté sur le secteur. J'ai mesuré le spectre de distortion. Ces parasites bien que parfaitement mesurables n'ont aucun impact qui puissent influencer l'écoute. Les effets "secteur" ne sont pas dominants. J'ai mesuré des variations de l'ordre du micro volts à partir de 5kHz.

Un filtre secteur n'a aucune influence tout comme un câble secteur avec un effet filtre. Aucun son ne passe par le secteur.

Au pire un essai contrôlé démontr(er)a à tout à (un) chacun l'immense supercherie.

Encore des affirmations, non étayées, sans consistance.
Du vent, donc, as usual …

« Aucun son ne passe dans un cable secteur » : quel scoop !
Et quelle argumentation ridicule, c’est à pleurer …

Pour résumer :
rien n’a d’influence sur la restitution sonore, ni le matériel (sources, Dacs, amplis, HPs, etc ...) ni son environnement, ni ses sources d’énergie,
même pas les oreilles (et le cerveau qui y est connecté, quand il y en a un en état de marche).
Seuls comptent les beaux appareils de mesures
(encore faut-il les utiliser correctement).

Inepte.

On se demande bien si les enregistrements servent à quelque chose ... Rolling Eyes

Bon, je n’irai pas plus loin, et je crois que je vais (essayer de) m’en tenir au conseil de Lukram : « laisser le chien aboyer, et attendre que la caravane soit passée » …

Guy

GG14 Lun 14 Oct - 9:56

Encore des idiots qui ne savent pas ce qu'ils font :

Guide : le placement optimal des enceintes dans la pièce

Placement de vos enceintes

Le placement des enceintes en Hi-hi

Ce qui est fait dans la plus belle salle de France. Voir photo du 22/9/2018.

La nouvelle salle THXRD La 4ème du nom 1

Voir description faite le 23/9/2018 11:13 sur le mur avant

La nouvelle salle THXRD La 4ème du nom 2

Entre la théorie et la réalité du terrain.........................

Une de mes connaissances a eu l'occasion d'écouter des PSI. Son concepteur nous parle de soupe trop salée ou salée normalement. Sa conclusion par rapport à d'autres moniteurs fût de dire que les PSI manquait de sel question dynamique.

Sans rancune

GG

maxitonus Lun 14 Oct - 10:23

PFB a écrit:J'ai mesuré...Un filtre secteur n'a aucune influence tout comme un câble secteur avec un effet filtre....immense supercherie

Nous voici encore une fois dans le domaine des affirmations péremptoires assorties d'un mépris notoire pour les autres, considérés comme des faussaires pratiquant des "supercheries" (Larousse: falsifications).

il n'a pas fallu longtemps....

-J'ai déjà démontré, n'y revenons pas, que les mesures telles qu'effectuées, sont inadaptées aux phénomènes que l'on pourrait essayer de détecter: le niveau de bruit, incommensurablement trop élevé, cache toute analyse, quelle que soit la méthode de comparaison pratiquée.
Des mesures de distorsion, nécessiteraient l'utilisation de plusieurs fréquences simultanées au niveau de bruit requis, ce n'est pas respecté (non plus).

- Sans démarche rigoureuse, les conclusions sont erratiques (aléatoires), du type " Parabole de la puce", ne permettant pas plus de conclure dans un sens que dans son inverse..

-Les scientifiques pourraient même rajouter qu'en la présence de différences notables grace à des mesures adaptées, celà démontre l'existence d'un phénomène, mais en leur absence, celà prouve seulement qu'on n'arrive pas à mesurer une différence, mais ne prouve en rien l'absence totale de phénomène. Passons.

-Cette conclusion relève donc de la fantaisie, ou de l'invention visant un but malveillant, car elle n'est assise sur aucun respect de conditions pour le moins nécessaires (sinon suffisantes), ni sur aucun raisonnement rigoureux .
Elle mérite que je rappelle le principe du Cardinal de RICHELIEU: "L'abomination des abominations est un mauvais plan stratégique suivi avec rigueur".

Dans les sciences expérimentales, ce magnifique principe se traduit par" Il n'existe rien de pire que des conclusions péremptoires tirées d'une méthodologie d'essais inadaptée et d'interprétations fausses " JC

PFB Lun 14 Oct - 10:57

Bye bye

PFB

PFB Lun 14 Oct - 11:05

Bye bye

PFB

PFB Lun 14 Oct - 11:14

Bye bye

PFB

GG14 Lun 14 Oct - 11:29

le ressenti audiophile du copain. Ebé tu creuses profond pour trouver des arguments toi.

Lequel est ingénieur avec formation en acoustique. Si la diffusion PSI était moins confidentielle ou si j'avais un point de vente pas trop loin, il y a longtemps que je les aurai écouté pour me faire une opinion.

Le matériel n'a aucune importance.

Crie pas, j'avais compris

Et çà, çà a de l'importance. En bleu EDT. TR en rouge

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

GG

jimbee Lun 14 Oct - 13:52

PFB a écrit:Je vais t'expliquer encore une fois, car je crois que le message n'est pas passé.

Le matériel n'a aucune importance.

Rengaine provocatrice à laquelle tu ne crois pas toi même. D'ailleurs entre tes PSI et certaines passives gamme "hifi" - dont je tairais les noms - de budget identique (autour de 10 k€) le contraste en transparence peut être saisissant.