Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées

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Message  pierre26 le Mer 7 Aoû - 17:53

trappeur a écrit:
Pierre26 a écrit:Ca implique tout de même qu'en cas de non liaison entre appareil , il y a danger !
pierre26


Absolument !! C'est dangereux de déconnecter des appareils sous tensions , il faut assurer la continuité de liaison des masses métalliques dans ce cas.

A+

OK , mais sachant qu'on veut éviter les boucles de masse , on se retrouve dans ce cas généralement avec une seule liaison par un simple cordon RCA facilement involontairement déconnectable ;
Ne vaudrait il pas mieux alors assurer une liaison solide et sécurisée entre masse d'appareil , et supprimer toutes les liaisons masses RCA !
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Message  jean philippe le Mer 7 Aoû - 17:58

pierre26 a écrit:
PFB a écrit:
pierre26 a écrit:
Ce montage, en HiFi, ne présente aucun inconvénient. On remarquera EVIDEMMENT qu'il y a bien, dans ce cas, une séparation galvanique, et que la terre n'est pas raccordée au point milieu du secondaire.

qu'en est il lorsque cet appareil est relié à d'autres (ce qui est généralement le cas) !

Excellente question à la quelle il est difficile de répondre de manière générale. Car il faut faire la différence entre pas mal de pôles électriques à tension proche de zéro volt qui sont allégement mélangés, confondus, croisés et référencés à à peu prêt n'importe quoi, pour finir en guerre des étoiles.
Oui, je pense que c'est risqué !

bonjour Pierre
je le pense aussi

ne pas raccorder  le point milieux ( ou un autre des pôles en sortie transfo)   à la terre comporte des risques

suite  une installation réalisé chez un client (atelier de dépannage d' électroménager ,hifi , etc ) nous avons mis en place des transfo d 'isolement ( sans aucune liaison terre en sortie de transfo )  sur chaque poste de travail , installation donc la conformité fut  approuvé par un bureau  de contrôle ( Veritas )
de ce que j' ai retenue ,la plus importante ,  l' on peut ( norme  ) ce servir de ce type configuration à la seul condition qu' un seul element y soit raccordé  


pourquoi ?
si tu alimente plusieurs elements avec un tranfo d' isolation ( sans mise à la terre de celui ci ) , si par malchance est présent sur deux des  elements un défaut d 'isolement   , en venant rentrer en contact simultanément avec ceci , l' on se prendra ( du à la difference de potentiel entre ces deux enveloppes ) un courant de fuite , voir un courant  court circuit  sans que rien ne puisse nous proteger
et ... question risque , il en va de même en utilisant plusieurs transfo  ( sans mise à la terre de ceux ci  )

comme expliquer sur le lien que j' ai mis à dispo précédemment , nos elements hifi étant lié  via leur liaisons ( masse audio )   ,  ce n 'est pas non plus sans risque pour eux

à+

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Message  PFB le Mer 7 Aoû - 18:08

trappeur a écrit:
Je reprend encore une fois et je complète

Ah bon et pourquoi?

trappeur a écrit:
Si on choisit d'installer un Disjoncteur différentiel derrière un transfo symétriseur secteur.

Sincèrement je pense que c'est mieux, mais faut toujours se méfier des bizarres qui parlent de pôles, surtout en électricité.

trappeur a écrit:
il faut qu'il puisse détecter une différence de courant entre les deux phases , sinon il ne fonctionnera pas.
Et encore, faut que le DDR soit en bon état, à tester tous les mois, voir les six mois. Oublié 20 ans au fond d'une armoire, quelques DDR sont parfois trouvé morts en même temps que des électrisés, pas de bol.

trappeur a écrit:
Pour qu'il y ait une différence entre les courants des deux phases il faut qu'un autre courant supplémentaire soit dérivé du circuit normal et circule entre la masse métallique où se trouve le défaut (contact intempestif) et se referme sans passer par les phases en question . il faut donc qu'il se referme par un autre circuit , soit c'est la terre , soit c'est un circuit de protection isolé de la terre , c'est votre choix., mais il  faut un circuit fermé .

On va faire simple un DDR déclenche avec une différence de courant par ou ce courant passe n'a aucune importance.

trappeur a écrit:
L'isolation galvanique n'est pas requise

Hein?

trappeur a écrit:
en France le secteur est distribué aux particuliers avec le neutre relié à la terre au niveau des transfos EDF Basse tension.

Une énième finesse des distributeurs d'énergie électrique.


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Message  jean philippe le Mer 7 Aoû - 18:15

PFB


...
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oui ! tous à fait et je suis bien d 'accort avec toi

( ps , si tu as deux minutes , lit le lien que j ai deja mis à dispo )


j 'ai du mal m 'exprimé

voici de quoi je voulais  parler ,ainsi que " Trappeur "" (si je ne fais pas erreur )

cette configuration ou un différentiel en sortie transfo fonctionnera sans que le secondaire du transfo aie un lien avec la terre ( sol )

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la terre , le sol , ne sert qu'a apporter un révérenciel 0 volt , pas à permettre d 'absorber  des courants de fuite  , elle ne sert que de liaison vers le transfo sous régime TT

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Message  maxitonus le Mer 7 Aoû - 18:30

En cas de réseau à "tension flottante", le secondaire du transfo d'isolement n'est pas raccordé à la terre. Il n'y a pas besoin de terre ni de disjoncteur différentiel. En cas de plusieurs appareils, ces appareils ne peuvent pas communiquer entre eux si chacun a bien son propre transformateur d'alimentation qui assure la séparation galvanique entre le primaire raccordé au réseau flottant, et le secondaire éventuellement connecté par la masse à d'autres appareils.
Ceci n'est évidemment valable que si les conditions indiquées sont respectées.

Au cas ou la terre est raccordée au point milieu du secondaire du transfo, on a recréé un réseau donnant 2X115V par rapport à la terre, qui n'est plus flottant mais à tensions fixes, et on risque donc l'électrocution, donc un disjoncteur de sécurité est obligatoire.

Voilà ce qui me semble logique, que je propose à votre opinion critique JC

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Message  jean philippe le Mer 7 Aoû - 18:53

En cas de réseau à "tension flottante", le secondaire du transfo d'isolement n'est pas raccordé à la terre. Il n'y a pas besoin de terre ni de disjoncteur différentiel. En cas de plusieurs appareils, ces appareils ne peuvent pas communiquer entre eux si chacun a bien son propre transformateur d'alimentation qui assure la séparation galvanique entre le primaire raccordé au réseau flottant, et le secondaire éventuellement connecté par la masse à d'autres appareils.


jean claude

concernant la question de la securité des biens et des personnes ( comme l' on dit ) il faut envisager toute éventualité et je pense que pour ce faire , il faut prendre en compte le coté primaire du transfo qui lui est alimenté directement par le secteur   qu' il le soit  par le réseau Edf ou par un tranfo 230/230v intermédiaire   , quelle que soit c'est deux configurations possible , les risques concernant un possible défaut d 'isolement et ces conséquences   restent les même  
à mon humble avis .............

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Message  pierre26 le Mer 7 Aoû - 19:18

+1
Je pense en effet que ce genre de montage devrait ne pouvoir alimenter qu'un appareil unique et ne pouvant pas être relié à d'autres sous quelque forme que ce soit !
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Message  PFB le Jeu 8 Aoû - 0:36

jean philippe a écrit:
ne pas raccorder  le point milieux ( ou un autre des pôles en sortie transfo)   à la terre comporte des risques

Je pense que qu'un transformateur d'isolation doit être utilisé pour maintenir une isolation galvanique. Dans ce sens il ne faut pas connecter de pôle (Phase Neutre ou Terre) du réseau au secondaire.


jean philippe a écrit:
suite  une installation réalisé chez un client (atelier de dépannage d' électroménager ,hifi , etc ) nous avons mis en place des transfo d 'isolement ( sans aucune liaison terre en sortie de transfo )  sur chaque poste de travail , installation donc la conformité fut  approuvé par un bureau  de contrôle ( Veritas )
de ce que j' ai retenue ,la plus importante ,  l' on peut ( norme  ) ce servir de ce type configuration à la seul condition qu' un seul element y soit raccordé
pourquoi ?
si tu alimente plusieurs elements avec un tranfo d' isolation ( sans mise à la terre de celui ci ) , si par malchance est présent sur deux des  elements un défaut d 'isolement   , en venant rentrer en contact simultanément avec ceci , l' on se prendra ( du à la difference de potentiel entre ces deux enveloppes ) un courant de fuite , voir un courant  court circuit  sans que rien ne puisse nous proteger
et ... question risque , il en va de même   en utilisant plusieurs transfo  ( sans mise à la terre de ceux ci  )

L'isolation galvanique offre une fiabilité supérieure à un dispositif électromécanique. Cependant l'utilisation d'un transformateur d'isolation est parfois un peu vague. Comme le risque d'un double défaut, avec deux cas de figure. Le défaut franc, les connections équipotentielles des surfaces métalliques limiteront la tension de contact. Et le défaut d'isolation, dans ce cas la protection des utilisateurs sera conditionnée à l'utilisation d'une charge par transformateur d'isolation.

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Message  maxitonus le Jeu 8 Aoû - 7:40

jean philippe a écrit:si tu alimente plusieurs elements avec un tranfo d' isolation ( sans mise à la terre de celui ci ) , si par malchance est présent sur deux des  elements un défaut d 'isolement   , en venant rentrer en contact simultanément avec ceci , l' on se prendra ( du à la difference de potentiel entre ces deux enveloppes ) un courant de fuite , voir un courant  court circuit  sans que rien ne puisse nous proteger
et ... question risque , il en va de même   en utilisant plusieurs transfo  ( sans mise à la terre de ceux ci  )
Bonjour Jean Philippe,
tu m'as obligé à entrer dans le détail pour comprendre, merci à toi!
Tu dis ci-dessus quelque chose de très vrai, mais il me semble que ta dernière ligne prête à confusion:si on utilise un transfo "à tension flottante" par appareil, il n'y a pas de risque.Est ce bien ce que tu voulais dire?

-Si un transfo à "tension flottante" alimente UN SEUL appareil, on suppose un défaut d'isolement de l'appareil,: le CHASSIS de l'appareil se met accidentellement en contact avec un des deux poles..si quelqu'un "touche" le chassis, le chassis se met immédiatement au potentiel 0Volt de la terre, et il ne se passe rien, électrocution impossible. Sécurité assurée. Noter que l'AUTRE pole atteint dans ce cas 230Volt puisque le pole en défaut d'isolement est tombé à 0 Volt.

-Si un transfo à "tension flottante" alimente DEUX appareils en parallèle, et que le cas précédent se produit sur le premier appareil, mais qu'il n'y a aucun défaut d'isolement sur le 2° appareil, aucun problème, le cas est identique au cas précédent. Sinon que les tensions s'établissent à 0Volt d'un coté et 230 de l'autre si quelqu'un touche le chassis du premier appareil en défaut, l'autre ne l'étant pas, son chassis étant correctement isolé.

-Maintenant, scénario "catastrophe": il y a DEUX défauts d'isolement, le même que ci-dessus sur le premier appareil. Mais, maintenant, il y a aussi un défaut d'isolement sur le second appareil.. (pas de chance !!).. DEUX CAS:
  . Si le second défaut d'isolement sur le second appareil concerne le MEME POLE que le défaut d'isolement du premier appareil, en cas de contact humain sur le premier ou sur le second CHASSIS, le CHASSIS touché se mettra au potentiel zero, l'autre CHASSIS aussi,et si on touche les deux appareils ENSEMBLE, potentiel 0Volt, aucun risque..Les chassis sont reliés par les masses des "interconnects audio, mais comme ils sont au même potentiel, il n'y a pas de risque. Nous arrivons maintenant au cas critique très dangereux:
  .Si le second défaut d'isolement sur le second appareil concerne L'AUTRE POLE que le pole concerné par le défaut d'isolement du premier appareil, et si quelqu'un touche le CHASSIS du premier appareil, CE CHASSIS VA SE METTRE A 0 VOLT, MAIS EN MEME TEMPS LE CHASSIS DU SECOND APPAREIL VA SE METTRE A 230Volts !!..Conséquences: 1/ Court circuit immédiat par l'intermédiaire des fils de masse des interconnects reliant les deux chassis des deux appareils HiFi, il faut espérer que ça provoque une fonte de fusible.. mais plus grave: 2/Si le mec a la bonne idée de toucher les deux chassis en même temps, l'un est a 0Volt et l'autre à 230Volts.. eh bien il se prend 230Volts sans aucune protection, rien ne disjoncte!!.

Alimenter deux appareils avec un SEUL transfo d'isolement "à tension flottante" , même si rien ne se passe tant que les transfos d'entrée (d'alimentation)  des appareils sont en bon état  et bien isolés, celà devient extrêmement dangereux dans l'hypothèse de deux défauts d'isolement simultanés.
Il s'avère donc obligatoire d'INTERDIRE l'alim de deux appareils (ou plus) avec un seul transfo d'isolement à "tension flottante".
Il faut prévoir un transfo par appareil.

Merci Jean Philippe,..Bien cordialement à tous JC

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Message  PFB le Jeu 8 Aoû - 8:59

jean philippe a écrit:
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La transmission d'énergie entre ton fournisseur et tes équipements et différentielle quelque soit la symétrie de tension. Dès lors la symétrisation de la tension est inutile.

Dans le schéma ci-dessus, en reliant le point milieu du secondaire du transformateur tu vas électriser le "point de mise à terre". Les impédances des phases 1 et 2 par rapport au pôle "0V" n'étant généralement pas parfaitement équilibrées, ce point milieu n'est pas vraiment stable. Cela aura aucune conséquence si le "point de mise à terre" est flottant par rapport au potentiel de référence du récepteur.

Le conducteur en vert est inutile, ce n'est pas un conducteur de protection, tu peux l'enlever.

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Message  pierre26 le Jeu 8 Aoû - 9:11

Le conducteur en vert est inutile, ce n'est pas un conducteur de protection, tu peux l'enlever.

PFB

Dans ce montage , n'est il pas utile pour le fonctionnement du DDR ?
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Message  PFB le Jeu 8 Aoû - 9:49

pierre26 a écrit:
Le conducteur en vert est inutile, ce n'est pas un conducteur de protection, tu peux l'enlever.

PFB

Dans ce montage , n'est il pas utile pour le fonctionnement du DDR ?

Je n'ai pas été attentif.

Oui avec un point milieu au secondaire et un DDR, le fil vert sert au déclenchement du DDR. Mais ce n'est pas un montage courant.

Les transformateurs d'isolation n'ont généralement pas de point milieu au secondaire. Et on ne place pas de DDR au secondaire d'un transformateur d'isolation, car le transfo d'isolation offre une protection comparable (à un DDR).


Les stratégies développées par les audiophiles sont vraiment étonnantes.

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Message  pierre26 le Jeu 8 Aoû - 10:02

L'audiophile recherche par tous les moyens a améliorer.....

La passion lui fait oublier les dangers !

Il était bon d'attirer l'attention sur ces problèmes éventuels de sécurité !
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Message  maxitonus le Ven 9 Aoû - 9:44

pierre26 a écrit:La passion lui fait oublier les dangers !
Tu as raison, Pierre, mais de surcroit il faut qu'il regarde de près si la  "passion", qui se concrétiserait par le rajout du transfo d'isolement "TI", augmenterait REELLEMENT les performances de son systême. Hummmmm....

A ce sujet, quelques remarques:
-rajouter un TI sur l'ampli n'a pas prouvé la moindre efficacité à ma connaissance (réagissez si je fais erreur!); en tout cas j'ai fait l'expérience plusieurs fois avec amplis à tubes ou s.s. et chaque fois j'ai enlevé le TI car il n'apportait rien, et même quelquefois il donnait une tonalité désagréable, ou réduisait un peu la dynamique.

-rajouter un TI sur un appareil source pour supprimer des parasites HF est forcément moins efficace que rajouter un bon filtre genre Schaffner car l'atténuation d'un bon filtre est de l'ordre de 40 à 70dB en dessus de 100k.(voir les courbes), bien plus efficace qu'un TI..

-AU PASSAGE le "buzzer" utilisé pour soit-disant "mesurer les parasites secteur" est -a mon avis- une pure illusion, en tout cas duperie (Je m'en suis déjà entretenu avec ManuR)...En effet il détecte les harmoniques audibles, juste celles dont on se fiche COMPLETEMENT, alors que parasites hf en dessus de 50 à 100k, juste ceux qui sont à éliminer, sont INAUDIBLES, naturellement..
C'est le même niveau de duperie que de s'inquiéter des harmoniques secteur et de vouloir les eliminer en utilisant un "Conditionneur secteur" (le comble: un PS Audio à 5000Euros) ou un "onduleur". En effet quand on se décarcasse pour enlever les harmoniques secteur, il faudrait peut être savoir que les diodes de redressement, grace d'une part à leur tension d'ouverture brutale, mais aussi au fait qu'elles redressent du même coté les collines de la sinusoîde 50Hz, créent entre 50 ET 100% de distorsion harmonique SUR TOUTE LA BANDE AUDIBLE, dans la tension redressée. Avouez qu'il est plus qu"'intelligent"  de pinailler sur quelques % d'harmoniques, alors qu'ensuite on en rajoutera dans tous les cas 50 à 100% partout...encore des enfumages audiophiles!

-Reste donc le cas "est ce que ça vaut le coup de faire précéder mon filtre genre Schaffner d'un TI? Réponse:
-pour mon filtre FN352Z 6-06, NON car la courbe d'atténuation qu'il soit attaqué en symétrique ou en asymétrique ne change pratiquement pas. Donc on se fatiguerait pour rien.
-pour les autres filtres, comparer les courbes d'atténuation en symétrique à l'entrée, ou en asymétrique..et décidez.

Finalement, ça ne me parait pas compliqué.. mais, bon, chacun a le droit d'être d'un avis contraire au mien.. JC

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Message  PFB le Ven 9 Aoû - 22:53

maxitonus a écrit:-rajouter un TI sur un appareil source pour supprimer des parasites HF est forcément moins efficace que rajouter un bon filtre genre Schaffner car l'atténuation d'un bon filtre est de l'ordre de 40 à 70dB en dessus de 100k.(voir les courbes), bien plus efficace qu'un TI..
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Message  jean philippe le Sam 10 Aoû - 10:17

bonjour à tous

"maxitonus"]
jean philippe a écrit:si tu alimente plusieurs elements avec un tranfo d' isolation ( sans mise à la terre de celui ci ) , si par malchance est présent sur deux des  elements un défaut d 'isolement   , en venant rentrer en contact simultanément avec ceci , l' on se prendra ( du à la difference de potentiel entre ces deux enveloppes ) un courant de fuite , voir un courant  court circuit  sans que rien ne puisse nous proteger
et ... question risque , il en va de même   en utilisant plusieurs transfo  ( sans mise à la terre de ceux ci  )
Bonjour Jean Philippe,
tu m'as obligé à entrer dans le détail pour comprendre, merci à toi ! Tu dis ci-dessus quelque chose de très vrai, mais il me semble que ta dernière ligne prête à confusion:si on utilise un transfo "à tension flottante" par appareil, il n'y a pas de risque.Est ce bien ce que tu voulais dire?
non ,  j 'y revendrais après ...

-Si un transfo à "tension flottante" alimente UN SEUL appareil, on suppose un défaut d'isolement de l'appareil,: le CHASSIS de l'appareil se met accidentellement en contact avec un des deux poles..si quelqu'un "touche" le chassis, le chassis se met immédiatement au potentiel 0Volt de la terre, et il ne se passe rien, électrocution impossible. Sécurité assurée. Noter que l'AUTRE pole atteint dans ce cas 230Volt puisque le pole en défaut d'isolement est tombé à 0 Volt.
oui

-Si un transfo à "tension flottante" alimente DEUX appareils en parallèle, et que le cas précédent se produit sur le premier appareil, mais qu'il n'y a aucun défaut d'isolement sur le 2° appareil, aucun problème, le cas est identique au cas précédent. Sinon que les tensions s'établissent à 0Volt d'un coté et 230 de l'autre si quelqu'un touche le chassis du premier appareil en défaut, l'autre ne l'étant pas, son chassis étant correctement isolé.
tous à fait

-Maintenant, scénario "catastrophe": il y a DEUX défauts d'isolement, le même que ci-dessus sur le premier appareil. Mais, maintenant, il y a aussi un défaut d'isolement sur le second appareil.. (pas de chance !!).. DEUX CAS:
  . Si le second défaut d'isolement sur le second appareil concerne le MEME POLE que le défaut d'isolement du premier appareil, en cas de contact humain sur le premier ou sur le second CHASSIS, le CHASSIS touché se mettra au potentiel zero, l'autre CHASSIS aussi,et  si on touche les deux appareils ENSEMBLE, potentiel 0Volt, aucun risque..Les chassis sont reliés par les masses des "interconnects audio, mais comme ils sont au même potentiel, il n'y a pas de risque. Nous arrivons maintenant au cas critique très dangereux:
  .Si le second défaut d'isolement sur le second appareil concerne L'AUTRE POLE que le pole concerné par le défaut d'isolement du premier appareil, et si quelqu'un touche le CHASSIS du premier appareil, CE CHASSIS VA SE METTRE A 0 VOLT, MAIS EN MEME TEMPS LE CHASSIS DU SECOND APPAREIL VA SE METTRE A 230Volts !!..Conséquences: 1/ Court circuit immédiat par l'intermédiaire des fils de masse des interconnects reliant les deux chassis des deux appareils HiFi, il faut espérer que ça provoque une fonte de fusible.. mais plus grave: 2/Si le mec a la bonne idée de toucher les deux chassis en même temps, l'un est a 0Volt et l'autre à 230Volts.. eh bien il se prend 230Volts sans aucune protection, rien ne disjoncte!!.

oui , là dans ce cas , qui doit être plutôt rarissime  faut reconnaitre
- avec en place entre les elements des liaisons audio assurant l 'interconnexion des masses  audio , c 'est pratiquement à coup sûr des dégâts irrémédiable  en interne des elements  Crying or Very sad  , un coup de 230v dans les masses audio cela doit faire tees mal !  et pour sûr il vaut mieux pas à ce moment précis être soit même  en contact avec ces elements
- avec en place une liaison type fibre optique entre les deux elements , le matos ne risque rien , mais nous concernant , les risques sont énorme  Suspect

Alimenter deux appareils avec un SEUL transfo d'isolement "à tension flottante" , même si rien ne se passe tant que les transfos d'entrée (d'alimentation)  des appareils sont en bon état  et bien isolés, celà devient extrêmement dangereux dans l'hypothèse de deux défauts d'isolement simultanés.
Il s'avère donc obligatoire d'INTERDIRE l'alim de deux appareils (ou plus) avec un seul transfo d'isolement à "tension flottante".
...
Merci Jean Philippe,..Bien cordialement à tous JC
bien d' accort avec toi et  il faut surtout informer au max à d' éventuel utilisateurs le faite que ce type de montage comporte des risques pour leur matos et pour  eux même ainsi que leur entourage   contrairement ce que peut parfois lire sur le net Suspect

concernant l' utilisation d 'un transfo (sans liaison terre ) par element , de mon coté j' ai aussi dû cogité  scratch
avec par exemple , le cas ou un défaut d 'isolement serait présent sur deux elements
Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées - Page 3 7rbw

étant persuadé qu' il y avait aussi de possible risque je m' apprêtais à faire quelque essais et finalement j ai réalisé que cela n' était même pas la peine , oui , car
j 'utile deux transfos (non symétriseur )pour isoler totalement mon systeme hifi du réseau Edf  et que ,en sortie transfo , j 'ai raccordé ensemble  l' un dés pôles de chaque transfo  

en gros comme ceci :
Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées - Page 3 Cv28

liaison crée , ici ,volontairement  qui apporte une équipotentialité entre ces deux conducteurs et ou , évidement aucune intensité n' y transite

donc si je comprends bien ,  dans le cas ou   un  défaut d 'isolement  seraient présents sur deux des  elements  , en venant rentrer en contact avec ceci , notre corps jouera  alors le même rôle que cette  cette liaison , il apportera une équipotentialité  et donc ,aucune intensité ne transitera à travers notre corps

c' est bien cela ????

en tout cas , Jean claude et PFB   , merci d 'avoir un peu insisté sur ce point
c 'est toujours un plaisir d' apprendre quelque chose  cheers

ps ,je précise ne concernant que cette liaison entre l' un des pole de chaque transfo est dû à la mise à la terre de ceci ( régime TT )

à+

jean philippe
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Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées - Page 3 Empty Re: Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées

Message  maxitonus le Sam 10 Aoû - 10:39

@Jean Philippe,
je ne suis pas du tout spécialiste de ce genre de choses, je te dis simplement ma réaction..

A mon avis il ne faut PAS relier les deux poles comme ci dessus. En effet je crois que si les deux transfos des appareils sont nazes, mais que l'un met le chassis en contact avec le pole relié, en touchant son chassis, les deux poles reliés vont se mettre à 0Volt, donc c'est OK. Malheureusement, si L'AUTRE appareil met le chassis en contact avec le pole NON relié, pendant qu'on touche le chassis du premier appareil, eh bien le deuxième chassis va se mettre à 230Volts.D'où risque GRAVE de chataîgne si on touche les deux chassis ensemble..

Alors que si les deux appareils sont reliés au transfo sans relieraucun pole, dans TOUS les cas de figure si on touche les deux chassis ensemble, ils se mettent tous les deux à 0Volt dans tous les cas de mauvaise isolation du trasfo d'alim.

Bien cordialement à toi, est tu d'accord? Jean Claude

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Message  jean philippe le Sam 10 Aoû - 16:50

A mon avis il ne faut PAS relier les deux poles comme ci dessus.
yes, Jean claude  , je suis d 'accord avec toi (surtout pour les raisons que tu as invoqué )

.....................................................................

donc théoriquement ,si j 'ai bien tout capté , avec un transfo par element , même si il y un défaut d 'isolement sur chaque elements et quelque soit la provenance de ce défaut ( phase 1 ou 2 ) ,la difference de tension entre les enveloppes de ces elements passera automatiquement à 0 volt dés que l' on viendra rentrer en contact avec ceci
car dans ce cas , notre corps  jouera en quelque sorte le rôle d'  une liaison équipotentiel ramenant cette possible difference de tension à 0 volt

Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées - Page 3 Uo4y

le schéma avec la liaison (en orange ) entre deux des pôles en sortie  transfo correspond à ce que j' ai mis en place chez moi *** et c 'est  ce qui m' a permis de mieux comprendre
c' est sûr que ce  n' est pas adapté à l' utilisation d'un  transfo d' isolement  par element  , tu fais bien de le préciser  

*** cette liaison entre deux sortie transfo est en place chez moi car l 'un des pole de chaque transfo est mis à la terre (création d' un neutre )

Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées - Page 3 Kgnf

désolé si  je suis un peu hors sujet  .... Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées - Page 3 G43h  

j' ai recrée mon propre régime de neutre TT avec  des transfo  ""à saturation ferromagnétique ""
Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées - Page 3 N3ow

une troisième bobine est présente au secondaire et elle est relié à un circuit résonant calé à 50hz (batterie de condo )
transfo qui mon permis d'éradiquer chez moi à une époque de gros souci secteur incluant de très forte variations de tension avec  des parasitages fortement présent au point d 'être très bien  perceptible à l 'écoute  Crying or Very sad
(bruit de moteur elec dans les enceintes  Suspect )

type de transfo  (à saturation ferromagnétique ) qui ont aussi des inconvenants , ils font un bruit d 'enfer , leurs rendement sont pas terrible  (genre 75%)  et ils sont aussi volumineux que lourd
pour le partage , voici à quoi cela ressemble https://zupimages.net/up/18/29/soj2.jpg

à+

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Message  maxitonus le Sam 10 Aoû - 17:23

jean philippe a écrit:j' ai recrée mon propre régime de neutre TT avec  des transfo  ""à saturation ferromagnétique
Cher Jean Phi, je ne suis pas compétent pour donner un avis sur la conception de ton réseau HiFi. Je ne peux parler que de ce que je sais et j'ai fait: ayant aussi ( il y a env 5ans) un réseau EDF instable de 240 à 215Volts, à cause d'un CHANTIER de parking proche en bout de ligne (aujourd'hui c'est réglé), ...j'avais EN MÊME TEMPS un ampli Classe D qui devenait "mou" quand la tension baissait en dessous de 220...Je m'en suis aperçu!!
J'ai donc rajouté tout simplement un régulateur de tension.

1/ J'ai d'abord fait une BETISE: acheter un régulateur de tension à relais, du type TRIPP-LITE LR2000 de 2KVA intégrant filtrage hf. Ce truc est bidon car d'une part la précision de tension est insuffisante,5_10% ca fait12- 24Volts avant que les relais ne réagissent, .. En plus,le filtre hf s'est avéré "colorer" le son de l'ampli, rajouter le régulateur donnait une tonalité désagréable > au placard, terminaresse, heureusement qu'il n'était pas trop cher.

2/ J'ai donc acheté un régulateur "Goldsource Stavol" (chinois) de 2KVA, pas cher, mais ce coup ci, à CURSEUR et pas à relais , précision de l'ordre de 1 à 2% donc ça marche bien.Pb tension=réglé. 240 Volts constant !Il n'alimente QUE l'ampli.

3/ Pour filtrer les hf, je savais déjà que les filtres Schaffner mono-étagés peuvent réduire la dynamique de l'ampli.(j'en avais, j'avais constaté dans le passé ). J'ai donc décidé d'essayer un filtre bi ou tri-étagé. J'ai regardé les courbes d'atténuation au dessus d'environ 60k, le meilleur de tous c'était le FN352Z 6-06 valable aussi bien pour l'ampli que pour les sources.Prix 100Euros neuf, 50 d'occase..
-sur l'ampli il n'atténue pas la dynamique mais il réduit légèrement les extrême aigus, pas étonnant, il filtre un peu quand même en dessous de 50k à partir de 10-20 et ça peut influer sur la réponse transitoire de l'alim linéaire de l'ampli.Je ne l'ai pas retenu sur l'ampli.
-je l'ai mis sur les appareils "source" (drive CD , ASRC, horloge, DAC) mais je n'ai pas encore mesuré son effet sur le bruit(je le ferai en septembre). Sur le plan subjectif, ça marche très bien.
NOTA: je n'ai pas mis de transfo d'isolement car les courbes données par Schaffner montrent qu'il est pratiquement aussi efficace en asymétrique sans transfo.

Voilà comment j'ai réglé mon pb de secteur EDF. Cordialement JC

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