Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées

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Message  PFB le Sam 3 Aoû - 12:12

Le quizz du samedi, est-ce qu'un transformateur secteur, votre fournisseur d'électricité et les câbles d'alimentations forment plutôt une transmission différentielle ou non différentielle?

Et question qui permettra de départager les vainqueurs quelle est l'utilité d'une symétrisation* de la tension du secteur comme indiqué dans le bouquin de F Ibre, "bien entendu" figure 80 page 109????

* je précise que symétriser la tension secteur est parfaitement illégal en plus je donne un indice, d'être inutile.

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Message  pierre26 le Sam 3 Aoû - 13:45

Le néophyte que je suis dirait qu'elle est différentielle ,

Et que si elle ne l'était pas , mon disjoncteur différentiel me le dirait !

c'est peut être simpliste mais bon !

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Message  Guy2 le Sam 3 Aoû - 14:23

PFB a écrit:* je précise que symétriser la tension secteur est parfaitement illégal
http://www.equitech.com/articles/bpng.html

Peux-tu préciser en quoi c'est illégal ?

Guy

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Message  Guy2 le Sam 3 Aoû - 18:25

Hello Pierre,
pierre26 a écrit:Le néophyte que je suis dirait qu'elle est différentielle  ,

Et que si elle ne l'était pas , mon disjoncteur différentiel me le dirait !
Un transfo a, par nature, un fonctionnement différentiel.

Ton disjoncteur différentiel mesure s’il y a une différence de courant entre la phase et le neutre, de manière à détecter une fuite à la terre.
Cela n’a rien à voir avec la nature de la liaison.

A+
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Message  pierre26 le Sam 3 Aoû - 19:43

Oui Guy , mais justement s'i un appareil avait une fuite , la liaison ne serait de ce fait plus différentielle ; non!
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Message  tron_ic le Sam 3 Aoû - 19:51

Bonsoir Pierre,
pierre26 a écrit:Oui Guy ,  mais justement s'i un appareil avait une fuite , la liaison ne serait de ce fait plus différentielle ; non!
A ce sujet et pour étoffer : Comment fonctionne un disjoncteur différentiel ?

Salutations. Tony
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Message  PFB le Dim 4 Aoû - 9:58

Guy2 a écrit:Peux-tu préciser en quoi c'est illégal ?
En France aucune idée, mais probablement que je peux admettre une certaine ressemblance avec des normes d'autres pays. Une distribution "monophasée" fait référence à l'idée que l'électricien de métier supputera la présence d'un conducteur polaire. En décalant le neutre pour créer une distribution à deux pôles, cela rentre en conflit avec l'habitude crasse qu'un réseau monophasé n'a qu'un conducteur polaire. Cela va fâcher certaines personnes. Le seul moyen d'être sûr c'est de faire venir un contrôleur et de lui demander.

Non seul soucis, c'est la confusion, parce que moi le légal ou l'illégal je m'en fiche un peu. Il faudrait que l'utilisateur d'un réseau bipolaire (à la moitié de la tension nominale habituelle) utilise des moyens d'interconnections sans confusion possible avec des équipements du monde habituel.

Et surtout, vraiment j'aimerai insister la dessus, la distribution d'énergie, les câbles et l'alimentation de nos équipements sont une vraie, sublime et délicieuse une transmission différentielle. Donc techniquement faut pas trop s'énerver a enfoncer des portes ouvertes.

Pour finir, c'est ma recommandation personnelle, si l'utilisateur d'un réseau bricolé à deux phases veut augmenter sont taux de survie, peut-être qu'éviter toute connexion galvanique avec le réseau de distribution normé serait une bonne idée.

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Message  PFB le Dim 4 Aoû - 10:27

pierre26 a écrit:Oui Guy ,  mais justement s'i un appareil avait une fuite , la liaison ne serait de ce fait plus différentielle ; non!
Je vais le répéter encore une fois ici, seul les impédances des pôles sont importantes pour qualifier une transmission différentielle. Pas la symétrie de tension, ni celle du courant.

Il y a cependant quelques avantages à transmettre une tension symétrique ou un courant symétrique d'ici une dizaine d'années je pourrais évoquer ces avantages.

Dans le cas d'une transmission d'énergie il y a une infime quantité, l'audiophile aime parler de "courant", qui ne passe pas par le récepteur et qui passionne les esprits. Cependant une différence de courant dans les conducteurs de la transmission est un signe alarmant pour le fournisseur d'énergie. Cela peut signifier un défaut d'isolation ou un vol d'énergie, bref dans tous les cas une perte financière, qui pour une société misanthropique n'est pas acceptable.

D'ou l'obligation fait par le législateur d'obliger les usagers à utiliser des dispositifs de détection des courants résiduels.

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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 10:33

Je ne vois pas pourquoi l’utilisation d’un transfo d’isolement poserait problème. La tension d’entrée est 230V, la tension de sortie est identique, à 230V. Où est le problème (et l’illégalité) ?

Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées Transf10

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Message  maxitonus le Dim 4 Aoû - 10:35


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Message  PFB le Dim 4 Aoû - 10:38

Guy2 a écrit:Je ne vois pas pourquoi l’utilisation d’un transfo d’isolement poserait problème. La tension d’entrée est 230V, la tension de sortie est identique, à 230V. Où est le problème (et l’illégalité) ?

Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées Transf10

Pour l'instant aucun problème, mais je pense n'avoir qu'une vue partielle de tes intentions.

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Message  tron_ic le Dim 4 Aoû - 10:52

Bonjour à tous,

Pour tout ceux qui veulent s'amuser avec des QCM et obtenir les réponses je vous propose celui-ci qui est très bien fait ! Wink

On pourra y choisir le domaine et  le nombre de question posée (5,10,15,20,30,40) ici celui sur l'électronique : http://www.qcmquiz.com/QUESTIONNAIRES/QCM-Electronique.php

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Salutations. Tony
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Message  PFB le Dim 4 Aoû - 11:08

pierre26 a écrit:Le néophyte que je suis dirait qu'elle est différentielle  ,

Et que si elle ne l'était pas , mon disjoncteur différentiel me le dirait !

c'est peut être simpliste mais bon !
Mais ce n'est pas simpliste, c'est un excellent raisonnement. Effectivement nous sommes bien en présence d'une transmission différentielle. Car le récepteur est intrinsèquement équilibré.

La tension est cependant parfaitement asymétrique par rapport à un potentiel fixé arbitrairement mais dont le consensus me semble généralement admis c'est celui de la Terre. Et donc le potentiel du "Neutre" est zéro, le potentiel de la "Phase" est 230V mais la transmission est différentielle.

Et donc à quoi peut bien servir la symétrisation de la tension secteur par rapport à la Terre? et bien à que dalle.

Je vais me permettre une petite remarque portant sur les intérêts économiques. Je me demande si un fabriquant de câbles audio est le bon interlocuteur pour justifier une telle supercherie. Je pense, mais cela n'engage que moi, que je peux émettre un léger doute. C'est un peu comme demander à Tesla son avis concernant les voitures électriques. Ou que peut-être Equitech n'est pas le bon interlocuteur pour discuter de symétrisation secteur.

Voilà sur les fora sérieux, les intérêts économiques des intervenants sont clairement indiqués. Pas ici.

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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 11:29

PFB a écrit:
Je vais me permettre une petite remarque portant sur les intérêts économiques. Je me demande si un fabriquant de câbles audio est le bon interlocuteur pour justifier une telle supercherie. Je pense, mais cela n'engage que moi, que je peux émettre un léger doute. C'est un peu comme demander à Tesla son avis concernant les voitures électriques. Ou que peut-être Equitech n'est pas le bon interlocuteur pour discuter de symétrisation secteur.

Voilà sur les fora sérieux, les intérêts économiques des intervenants sont clairement indiqués. Pas ici.
Encore une réponse à l’emporte-pièce sans aucun fondement … Rolling Eyes

1/L’article n’est pas d’Equitech, qui s’est contenté de le reproduire. Cela t'a sans doute échappé ...

Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées Equite10

Il me paraissait intéressant de le citer ici, pour éventuellement te permettre de l’analyser et le commenter. Mais tu préfères botter en touche, sous des prétextes fallacieux.

2/Que Tesla ait un avis pertinent et éclairé sur les voitures électriques me parait d’une rare évidence... Very Happy

3/Je n’ai aucun « intérêt », économique ou autre, chez Equitech.
Encore une affirmation gratuite qui ne s’appuie sur aucune réalité, et que je considère comme insultante.  Evil or Very Mad

4/Si ce forum ne te convient pas, personne ne t’oblige à y venir…

Guy

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Message  tron_ic le Dim 4 Aoû - 12:29

Bonjour PFB,

PFB a écrit:Il y a cependant quelques avantages à transmettre une tension symétrique ou un courant symétrique d'ici une dizaine d'années je pourrais évoquer ces avantages.
Ok si tu le dis, j'attendrais...

PFB a écrit:Et donc à quoi peut bien servir la symétrisation de la tension secteur par rapport à la Terre ? et bien à que dalle.
Je vois ici une contradiction avec tes précédent propos !  

PFB a écrit:Voilà sur les fora sérieux, les intérêts économiques des intervenants sont clairement indiqués. Pas ici.
Le forum Bleu est encore jeune et il évolue petit à petit avec l'aide et la participation de tous ses membres. Dans ce contexte tu peux sans autre faire des suggestions constructives si tu le souhaites.

Ceci étant dit je t'avoue ne pas comprendre ce que sous entends ta remarque sur " les intervenants économiques ". Mais bon, tu pourras préciser ta pensée afin que ce soit plus clair.

Salutations. Tony
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Message  maxitonus le Dim 4 Aoû - 13:20

Bonjour Tony,

je me vois "obligé" de rétablir quelques évidences, en l'état des informations fantaisistes véhiculées par PFB.

1/ PFB prétend que "symétriser la tension secteur est parfaitement illégal !
La réalité est l'inverse: il existe des secteurs d'activité où l'isolement (et la symétrisation qui en résulte) des circuits électriques est obligatoire. Par exemple pour de nombreux secteurs hospitaliers. Mais d'autres aussi.

2/PFB écrit une autre sottise: "A quoi peut bien servir la symétrisation de la tension secteur par rapport à la terre ? eh bien à que dalle".
Cet isolement/symétrisation grâce à un transfo, permet une isolation "galvanique", le 230Volt entre phase et neutre est transformé en une différence de potentiel "FLOTTANTE" de 230volts entre les deux bornes secondaires. Si quelqu'un touche un des deux cotés , la tension étant "flottante" , ce coté tombe à zéro V, et il est impossible de s'électrocuter, même si on a les pieds à la terre.
Ces circuits électriques isolés/symétrisés accroissent le niveau de sécurité.(à condition qu'ils soient bien réalisés)

Tu pourras trouver à ce sujet, pas mal de détails utiles sur le document ci-dessous, notamment les normes qui s'appliquent en fonction de l'application : http://www.energy-online.fr/news/ca-est-quoi-un-transformateur-da-isolementa--117.html

3/ Sa phrase "Sur les Fora sérieux, les intérêts économiques des intervenants sont clairement indiqués. Pas ici" est effectivement incompréhensible, puisque les autres intervenants n'ont le moindre intérêt économique dans le sujet.

PS= Tu as posé une question sur les "disjonteurs différentiels"= Ils n'ont pas de lien avec le sujet car concernent le secteur EDF habituel.
Pour prévenir tout risque d'électrocution, si un court-circuit se produit entre la phase et la TERRE, par l'intermédiaire d'un corps humain, ce courant de court circuit vient évidemment en MOINS dans le neutre. Ce disjoncteur obligatoire mesure en permanence la différence d'intensité entre la phase et le neutre, et s'il détecte que le courant dans le neutre est trop FAIBLE, il coupe tout par sécurité.

Bien cordialement à toi JC

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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 14:08

Re

Petite précision : La société Equi=tech (avec laquelle je n’ai aucun intérêt de quelque nature que ce soit) n’est pas un "fabricant de cables audio", contrairement à ce que dis PFB, mais une société spécialisée dans la distribution électrique.

Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées Equi-t10

Elle est donc très bien placée pour fournir des articles techniques concernant son cœur de métier, contrairement à d’autres qui apparemment n’y connaissent « que dalle », mais se permettent d’intervenir sur ce forum en laissant entendre qu’ils sont compétents.
(Quoique, en 2 mots peut-être … Laughing  )

Un autre article sur le sujet, peut-être mieux ciblé pour notre besoin.

http://www.equitech.com/articles/widescreen.html

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Message  PFB le Dim 4 Aoû - 20:25

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Je vais me permettre une petite remarque portant sur les intérêts économiques. Je me demande si un fabriquant de câbles audio est le bon interlocuteur pour justifier une telle supercherie. Je pense, mais cela n'engage que moi, que je peux émettre un léger doute. C'est un peu comme demander à Tesla son avis concernant les voitures électriques. Ou que peut-être Equitech n'est pas le bon interlocuteur pour discuter de symétrisation secteur.

Voilà sur les fora sérieux, les intérêts économiques des intervenants sont clairement indiqués. Pas ici.
Encore une réponse à l’emporte-pièce sans aucun fondement

1/L’article n’est pas d’Equitech, qui s’est contenté de le reproduire. Cela t'a sans doute échappé ...

Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées Equite10

Il me paraissait intéressant de le citer ici, pour éventuellement te permettre de l’analyser et le commenter. Mais tu préfères botter en touche, sous des prétextes fallacieux.
Juste pour préciser que l'auteur de cet articule commercial est le président d'Equitech. Lorsque l'auteur d'un article décrivant des produits commerciaux est le président de la société qui commercialise les produits, je pense que peux me permettre de douter d'une certaine impartialité.

Je n'ai pas "botté en touche", je ne commente pas les mauvaises publicités. Par contre si tu me poses des questions je veux bien essayer d'y répondre.

Guy2 a écrit:2/Que Tesla ait un avis pertinent et éclairé sur les voitures électriques me parait d’une rare évidence... Very Happy
Et bien moi pas, car malheureusement les lois de la physique sont les même pour tous le monde et les études pertinentes démontrent assez clairement l'inutilité et l'absurdité écologie d'une puissante voiture électrique utilisée 12 minutes par jour.

Guy2 a écrit:3/Je n’ai aucun « intérêt », économique ou autre, chez Equitech.
Encore une affirmation gratuite qui ne s’appuie sur aucune réalité, et que je considère comme insultante.  Evil or Very Mad
Effectivement qui a dit ça?

Guy2 a écrit:4/Si ce forum ne te convient pas, personne ne t’oblige à y venir…
Ce forum est amusant, il me convient, j'attirai juste l'attention sur les intérêts commerciaux de manière générale.

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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 20:59

@PFB
Tes réponses ne sont que des échappatoires, qui ne font qu'éluder les questions... Rolling Eyes

Je pense sincèrement (et je crois ne pas être le seul) que tu n'es qu'un trublion qui ne vient sur ce forum que pour "s'amuser", sans rien y apporter.  jocolor

La suffisance, la pédanterie et la condescendance de tes propos commencent à être lassantes ...

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Message  PFB le Dim 4 Aoû - 21:24

maxitonus a écrit:Bonjour Tony,
je me vois "obligé" de rétablir quelques évidences, en l'état des informations fantaisistes véhiculées par PFB.

1/ PFB prétend que "symétriser la tension secteur est parfaitement illégal".
La réalité est l'inverse: il existe des secteurs d'activité où l'isolement (et la symétrisation qui en résulte) des circuits électriques est obligatoire. Par exemple pour de nombreux secteurs hospitaliers. Mais d'autres aussi.
Mon cher Maxi si tu veux suivre un peut le débat il faut faire la différence entre l'isolation électrique et la symétrisation dans le but de créer une nouvelle distribution à deux phases (biphasée).

maxitonus a écrit:2/PFB écrit une autre sottise: "A quoi peut bien servir la symétrisation de la tension secteur par rapport à la terre? eh bien à que dalle".
Cet isolement/symétrisation grâce à un transfo, permet une isolation "galvanique", le 230Volt entre phase et neutre est transformé en une différence de potentiel "FLOTTANTE" de 230volts entre les deux bornes secondaires. Si quelqu'un touche un des deux cotés , la tension étant "flottante" , ce coté tombe à zéro V, et il est impossible de s'électrocuter, même si on a les pieds à la terre.
Attention à l'immense confusion isolement/symétrisation. Isoler c'est établir une séparation galvanique. Symétriser une tension c'est créer deux phases.

maxitonus a écrit:Ces circuits électriques isolés/symétrisés accroissent le niveau de sécurité.(à condition qu'ils soient bien réalisés)
Je m'explique le terme "isolé", est assimilé. Mais "symétrique" dans le cas d'une tension secteur signifie qu'elle ne peut être que biphasée. Dans le domaine de la distribution d'énergie, une tension de 230Vac est monophasée. Du biphasé à 115V ne semble rentrer dans aucun cadre normé et surtout c'est je pense un point fondamental, de limiter assez drastiquement la durée de vie de l'utilisateur en cas de pépin.

maxitonus a écrit:PS= Tu as posé une question sur les "disjonteurs différentiels"= Ils n'ont pas de lien avec le sujet car concernent le secteur EDF habituel.
Pour prévenir tout risque d'électrocution, si un court-circuit se produit entre la phase et la TERRE, par l'intermédiaire d'un corps humain, ce courant de court circuit vient évidemment en MOINS dans le neutre. Ce disjoncteur obligatoire mesure en permanence la différence d'intensité entre la phase et le neutre, et s'il détecte que le courant dans le neutre est trop FAIBLE, il coupe tout par sécurité.

Et bein justement......pas dans le cas du transformateur de distribution biphasé, c'est se mettre le doigt, voir le coude jusqu'au fond de l'oeil et c'est pour cette raison que ce genre de bricolage n'est pas apprécié par les instances de contrôles et que cela n'existe pas dans les hôpitaux.

Quizz de la semaine prochaine qui peut me dire pourquoi un transformateur biphasé destiné à la distribution d'énergie n'est pas une très bonne idée?  

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Message  PFB le Dim 4 Aoû - 21:30

Guy2 a écrit:@PFB
Tes réponses ne sont que des échappatoires, qui ne font qu'éluder les questions... Rolling Eyes

Je pense sincèrement (et je crois ne pas être le seul) que tu n'es qu'un gai luron qui ne vient sur ce forum que pour "s'amuser", sans rien y apporter.  jocolor

La suffisance, la pédanterie et la condescendance de tes propos commencent à être lassantes ...
Mon cher Guy, c'est assez désagréable de se voir critiquer ses propos par un intervenant qui ne pose pas de questions, je ne pense pas que tu vas élever le débat avec tes remarques fleuries.  Je te prie de poser tes questions sans plus tarder pour que je puisse tenter d'y répondre.

Merci,

PFB

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Message  jean philippe le Dim 4 Aoû - 21:31

salut à tous

Tu as posé une question sur les "disjoncteurs différentiels"= Ils n'ont pas de lien avec le sujet car concernent le secteur EDF habituel.
pas vraiment je  pense ...

voici un lien , ou je donne mon humble avis sur l' utilité  de placer un inter diff en sortie transfo " symétriseur " https://enceintesetmusiques.com/forum/protection-de-nos-elements-hifi-sur-transfo-symetriseur-3222

je n' irais pas jusqu’à dire que leur utilisations  sont  " llégal ", mais on peut se poser des questions effectivement ,car  il y a quant même un grand vide entourant l 'encadrement (normes)  concernant  leur mise en œuvre à ma connaissance.

Et d 'ailleurs  ... au boulot ,j ' ai   demandé à plusieurs  reprise  l' avis sur le sujet (utilisation de transfo symétriseur) à des personnes travaillant pour des bureaux de contrôle (conformité elec ) comme veritas ou socotec etc ..et jusqu'à présent  ,aucun  n' a  pu me répondre quoi que ce soit  de concret  , d' utile ...................

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Message  trappeur le Dim 4 Aoû - 22:07

Salut Jean-Philippe,

Un grand merci pour ta contribution , ton lien rassemble et traite correctement la problématique liée à la protection de l'utilisation des transfos symétriseurs . Et la recommandation finale est la bonne : point milieu du secondaire à la terre et disjoncteur différentiel dédié sur le circuit distribué en symétrique.

Il suffit d'ajouter que l'utilisation d'un transfo symétriseur doit se limiter à l'alimentation d'équipements qui seront conçus pour être compatibles avec cette distribution symétrique du secteur comme les alimentations des équipements audio.

Il n'est évidemment pas question de distribuer dans toute l'installation ce secteur symétrisé et d'alimenter de l’électroménager à partir de cette distribution symétrique .

A+


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Message  Guy2 le Dim 4 Aoû - 22:09

PFB a écrit:Mon cher Guy, c'est assez désagréable de se voir critiquer ses propos par un intervenant qui ne pose pas de questions, je ne pense pas que tu vas élever le débat avec tes remarques fleuries.  Je te prie de poser tes questions sans plus tarder pour que je puisse tenter d'y répondre.
Quelle incohérence (pour rester poli) ! … Rolling Eyes

C’est toi qui a lancé ce quiz, et posé cette question sur le transfo, non ? Alors assume !
J’y ai apporté une réponse, mais comme elle ne te convient pas, tu bottes en touche, honteusement et misérablement.

Mes remarques "fleuries" (et modérées) ..., en fait elles ne reflètent qu’une infime partie de ce que je pense du personnage …

Quant à élever le débat, tu le mets le niveau tellement bas, en dessous du seuil de bruit, qu’il est difficile d’entendre quelque chose d’intelligible, voire d’intelligent. Alors on essaie de s’adapter au con-texte.

Guy

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Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées Empty Re: Le quizz du samedi transmissions différentielles cachées

Message  maxitonus le Lun 5 Aoû - 8:17

PFB a écrit:Quizz de la semaine prochaine
Je n'ai jamais lu jusqu'à ce jour autant de contre-vérités concentrées dans un seul message de PFB. Comme quoi on innove tous les jours.

Pour les lecteurs sérieux: il va de soi qu'un transfo d'isolement est également symétriseur en même temps.Comme Mr Jourdain faisait de la prose sans le savoir alien  clown
On ne va quand même pas recommencer à élucubrer sur des évidences,..

Pour compléter et donner un éclairage à l'apport de Trappeur et Jean Philippe, il faut comprendre très simplement que si le secondaire du transfo reste flottant, on ne peut pas s'electrocuter en touchant un de ses deux poles, c'est d'alilleurs bien expliqué dans le document:
https://installation-electrique.ooreka.fr/astuce/voir/518921/transformateur-d-isolement

et, bien entendu, si on recrée au secondaire une référence a la TERRE, en connectant le point milieu à la terre, IL VA DE SOI que la ddp des deux poles N'EST PLUS FLOTTANTE, mais fixée en relation avec le point milieu à la terre, à savoir 2X115V et non 230V flottants.
Dans ce cas, il apparait évident qu'il faut prendre les précautions nécessaires en cas d'électrocution entre un des deux poles et la terre.

Dans ce dernier cas, l'intérêt de rajouter ce transfo doit être regardé de près pour d'autres raisons que créer un réseau à tension flottante.

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