Kit Phono – Line Préamplifier ATS Officina

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Message  tron_ic le Sam 1 Juin - 15:02

Bonjour Yann

yann35 a écrit:Certes oui Tony. Mais là il s agit d une cellule MC qui a besoin de un peu de gain supplémentaire pour s exprimer 😉...
Ok d'accord, j'ai d'abord cru que c'était une MM.

La sensibilité du Phono MM est d'env. 5 ou 6mV sauf erreur. Dès lors, il faut connaître le niveau de sortie de ta cellule et quel est le gain de ton prépré ?

Salutations. Tony
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Message  yann35 le Sam 1 Juin - 17:17

Je vais avoir du mal à te dire tout ça 😜.?..En fait, j ai plusieurs cellules, et plusieurs prepre et transfos. Pour l instant,j ai fait des essais avec le prepre Hiraga et les transfos Hashimoto HM3 avec ma Supex 900 modifiée par François ( AnaMighty...). Le Hiraga est plus défini mais je ne dépasse pas le premier quart du potar, et le Hashimoto me permet d aller jusqu’au premier tiers, mais est moins défini...

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Message  yann35 le Dim 2 Juin - 15:24

Juste un truc que j'avais oublié de spécifier. J'ai donc fait des essais en connectant les secondaires des transfos de sorties à la masse, et je n'ai plus de bruit. Cependant, ce qui est louche, c'est que cela fonctionne en ne connectant qu un seul des 2 transfos... quelque soit celui ci, droit ou gauche 🙄

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Message  tron_ic le Dim 2 Juin - 15:57

Bonjour Yann

yann35 a écrit:...Cependant, ce qui est louche, c'est que cela fonctionne en ne connectant qu un seul des 2 transfos... quelque soit celui ci, droit ou gauche 🙄
je ne comprends pas trop ce que tu veux dire et il se peut que j’interprète mal. Avec un petit schéma cela aiderait surement à mieux comprendre...

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Dim 2 Juin - 16:39, édité 1 fois
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Message  yann35 le Dim 2 Juin - 16:16

Bonjour Tony,

Je veux dire qu il me suffit de ne relier le secondaire que D'UN SEUL des 2 transfos de sortie à la masse pour éliminer tout bruit résiduel...Le 2eme pourrait rester flottant, ça n'y changerait rien. Bizarre non?

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Message  tron_ic le Dim 2 Juin - 16:38

Bonjour Yann
yann35 a écrit:Je veux dire qu il me suffit de ne relier le secondaire que D'UN SEUL des 2 transfos de sortie à la masse pour éliminer tout bruit résiduel...Le 2eme pourrait rester flottant, ça n'y changerait rien. Bizarre non?
Ah ok je comprends mieux !  Very Happy

Ça démontre juste que que côté amplis de puissance il y avait une absence de référence 0V (masse) et que probablement les 2 sont reliés à la terre. Cela ne me surprends pas c'est une question de raccordements et de référencement général et dans ton contexte c'est très normal. Je te rappelle aussi que tu est en double mono configuration plus défavorable au niveau des boucles de masses ou des résiduelles. Quand c'est bien raccordé et que tout est " pico bello " il n'y à aucun bruit. Et encore moins quand il y à des transfos d'entrées/sorties.

Je te suggère un petit exercice : Prends 5 bonnes minutes et pose toi devant une feuille blanche ou tu y dessines ton système bloc par bloc, puis les alimentations et tout le reste. Nombre d'appareil disposent des RCA d'entrées/sorties. Tu interconnecte et raccorde tout en réfléchissant aux références et au boucles potentiels.  

Je pense que c'est instructif si l’exercice et fait sérieusement.

Salutations. Tony
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Message  yann35 le Dim 2 Juin - 18:05

Voici un petit shéma pour montrer comment les masses sont cablées dans le préampli.

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Message  yann35 le Dim 2 Juin - 18:26

Bien évidemment sur 1 seul canal 😉

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Message  tron_ic le Dim 2 Juin - 18:31

yann35 a écrit:Bien évidemment sur 1 seul canal 😉
En fait Yann pour que l'exercice soit complet...

Tu dois tout dessiner et en stéréo ! Very Happy

Tu pars par exemple du lecteur CD...tu rentres les 2 canaux dans le préampli...tu ressors du préampli avec les deux cannaux...pour aller aux amplis canal par canal. Faut dessiner les câbles cinch, sinon tu ne vois pas les boucles...

je sais pas évident mais en répétant l'exercice tu vas forcément trouver des doublons et donc des boucles !

Salutations. Tony
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Message  yann35 le Lun 10 Juin - 13:31

tron_ic a écrit:Hello Yann,

yann35 a écrit:J'ai actualisé le shéma avec d'autres valeurs que j'ai mesurées. Le voici. Est ce que cette fois c'est bon ??

Les tensions sont maintenant cohérentes. Toutefois la polarisation n'est pas optimale d'autant plus que l'on dépasse les maxima. (Pa max) En effet, la dissipation est de 4,82W !

Selon notre discussion voici ce que tu pourrais rapidement tester..

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On est maintenant avec une tension Uak de 200Vdc et une polarisation de grille de -6V. On pourra également opter pour cet autre point que je trouve plus indiqué a savoir Uak 175Vdc Ug -4V pour un même courant de 20mA. (si tu test ne pas oublier de remplacer Rk qui sera donc de 4/20mA = 200R. Bien entendu il faudra adapter les tension en amont du TRS.

Ceci étant dit et comme tes transfo sont des Audio Note il y à tout à gagner à remplacer la ecc82 par l'excellente 5687. Dans cet optique un point de polarisation optimal sera par exemple de : Uak 140Vdc, Ug -5V, Ia 20mA.

Bonjour Tony,

J ai quelques 5687 qui trainnent à la maison, et je songe sérieusement à les utiliser dans ce préampli .

A ce sujet, j ai repris le livre de Francis Ibre et son petit schéma, et il me suffirait sans doute de faire chuter la HT à 140 volts comme tu me l as suggéré Tony, et de remplacer la résistance de cathode par une valeur de 150 ohms.

Tout cela me parait vraiment jouable . Le seul truc, c'est que quand je calcule la valeur de la résistance chutrice pour parvenir à ces 140 volts, je trouve environ 43 K, ce qui me parait énorme, d'autant plus qu'il me faudra , je pense, une résistance de fort wattage à cet endroit.

Y a un os quelque part... Qu est ce que vous en pensez les gars?? Ou est ce que je me suis planté?? La conso estimée est bien de 40 mA pour un tube non?

A+
Yann

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Message  claudem4 le Lun 10 Juin - 13:37

Bonjour Yann et à tous ,

le gain est important sur l'hiraga sans parler des pulltec ...si tu rajoute un préamplificateur avec du gain ,ça commence a faire beaucoup...

c'est pour cela que Francis m'avait conseillé son préamplificateur avec la 5687 .

claude

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Message  yann35 le Lun 10 Juin - 14:12

J'ai une première réponse à ma question: a priori le brochage de la 5687 n est pas tout à fait le même que la ECC82 . Si je ne me trompe, il y a une inversion entre les pins 8 et 9 .

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Message  tron_ic le Lun 10 Juin - 14:16

Bonjour Yann,

J'ai lu ton dernier message et il semble bien que tu fait quelques petites confusions. Alors voici...

Sur ton préampli WOT tu à en sortie 1 ecc82 par canal (dont les 2 triodes interne sont en //) elles sont polarisée comme sur le dernier schéma avec une consommation d'environ 20mA par voie. ce qui conduit à une consommation totale des 2 canaux de 40mA.

La résistance d'ajustement doit être en amont de chaque condo ballast (100uF)  il devrait donc y en avoir 2 ! Avec l'emploi d'un 5687 tu utilisera qu'un seul tube pour les 2 canaux ! Autrement dit chaque triode va prendre env.20mA.

Je t'avais donné un point de polarisation à :
Uak =140Vdc, Ia= 20mA, Ug -5Vdc Rk 250R.
Tu peux également celui-ci : Uak =160Vdc  Ia= 20mA, Ug -6Vdc Rk 300R.

Yann35 a écrit:Y a un os quelque part... Qu est ce que vous en pensez les gars?? Ou est ce que je me suis planté?? La conso estimée est bien de 40 mA pour un tube non?
En fait non ! Comme expliqué elle est actuellement de 20mA par canal (2 ecc82 en //) Avec les 5687 elle sera égale, sauf que ce sera pour une seule triode de l'enveloppe. Voici un rapide croquis pour les 2 points de polarisation proposé

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On peut bien sur mettre deux triode en // ce qui double la conso (40mA) par canal et porte la conso totale à 80mA !!

Tu comprends mieux maintenant ?

Salutations. Tony
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Message  yann35 le Lun 10 Juin - 15:01

Ok !!!! Oui je comprend mieux. Je vais étudier la modification de prêt et pourquoi pas me lancer.

Merci Tony

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Message  yann35 le Jeu 13 Juin - 10:11

Bonjour,

L'idée prend forme petit à petit , et j'ai lu que l'on pouvait remplacer la résistance de cathode par 2 leds bleues pour obtenir 6 volts. Qu en pensez-vous ? Doit on découpler les leds en question par un condo ?

À+

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Message  tron_ic le Jeu 13 Juin - 13:01

Bonjour Yann,
yann35 a écrit:... j'ai lu que l on pouvait remplacer la résistance de cathode par 2 leds bleues pour obtenir 6volts.
Tu pourra essayer pour voir et écouter. Perso, je ne suis pas pour et je préfère une Rk avec son condensateur de découplage.

Salutations. Tony
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Message  yann35 le Jeu 13 Juin - 22:43

Voilà le résultat du travail de ce soir.

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Apres la prise de cette photo, je me suis aperçu que j'avais fait une erreur rapidement rectifiée. En tout cas, en ce moment j'écoute Kerenn Ann en 5687 , et c'est très supérieur à Kerenn Ann en ECC82😊.

La 5687... c'est de la balle !!!

Bonne soirée

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Message  Bruno45 le Ven 14 Juin - 12:06

Bonjour à tous,

oui je te confirme, c'est ce que j'ai sur mon WOT en Gold Brand!

bonne journée.

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Message  Officina Tron-audio le Mar 18 Juin - 18:09

Bonjour Yann
yann35 a écrit:La 5687... c'est de la balle !!!
Tu vois je te l'avais bien dit ! Wink

Tiens nous au courant des évolutions et/ou optimisations.

Salutations. Tony
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Message  yann35 le Mar 18 Juin - 22:26

Ok Tony.

Très honnêtement, on va nettement plus loin au niveau des timbres en particulier. On ressent plus de vérité, mais également plus de douceur et de neutralité. En tout cas, moi, c'est ce que j'entend.

À+

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Message  yann35 Hier à 22:09

Arrivée bientot de E182CC à Rennes. Avec la ligne à grande vitesse , ça devrait arriver vite Very Happy . Je vous en reparle dés que je les ai essayées.
Buenas noches
Yann

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