Re: Digression crtl & compensation des HP

[trappeur]

PFB , quand tu choisis un mot vérifies donc sa signification en français s'il te plait , la langue française dispose de sa référence officielle !! (je sais bien que pour toi ce n'est pas local)

Transduction sonore c'est physiologique ça se passe dans les oreilles , et ça permet d'entendre les sons avec son cerveau !!!

Arrêtes donc de te prendre pour ce que tu n'es pas, tu as tout à y gagner !!

A+

[Selkie_boy]

[...] un article que j’ai lu récemment de Stan Curtis où il mettait entre autre en avant la rapidité à délivrer la puissance et le courant nécessaire sur charge non resistive plutôt que la quantité de puissance.

Est-ce un de ces articles
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?
Je les ai tous parcourus hier sans relever quelque chose de très explicite quant à la rapidité à délivrer la puissance et le courant. Peux-tu me donner l'endroit exact où il en parle ou, si ce n'est pas dans l'un de ces articles, où je peux le trouver? Merci d'avance.

Bonjour,
Tu n’ as pas du lire tous les messages du forum. Il est vrai que ce sujet devient particulièrement inintéressant. J’avais mis le lien 3/4 messages plus bas.


Si tu es intéressé il faut se reporter à l’article (4 pages) paru dans Hificritic vol3/no4 (dispo en “back issue” sur le website de Hificritic).

Et un lien direct pour acheter la revue (£5 plus frais d’envoi) pour que ce soit plus simple:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Noel

[Vintage02]

Comme l'écoute d'amplis à tubes de faible puissance associés à des enceintes à haut rendement ... si vous n'avez pas reconnu subjectivement les avantages, la clause du besoin n'étant pas réunie, le produit ne vous es pas destiné. Vous pouvez passer à autre chose sans systématiquement revenir sur ce qui vous convient en pensant que le choix des audiophiles est idiot et que le votre prévaut sur celui de tout le monde !!...

Amusant tu dit ça à un ex-proprio d'une full-Goto amplifié par de l'AD1 et des PP de WE350 ou d'un WE15A, WE597 et grave à excitation amplifié pas un pp de 300B ou d'une Lansing "field coil" amplifiée par un Langevin?

Crois moi elles ont été bien identifiées et reconnues, mais on peut mieux faire, moins cher, plus compact, simplement riche, plus expressif, plus fidèle. Il faut juste ne pas se faire biaiser et être curieux. Bon j'ai un avantage je dispose d'instrument de mesures ce qui permet d'être aussi objectif.

J'ai bcp appris avec mon analyseur Newton 4th




PFB

Pourquoi votre point de vue serait supérieur à celui d'un autre ??!!... Si quelqu'un et je ne parle pas de moi, trouve satisfaction dans l'écoute d'un système à base, par exemple de 2A3 et d'enceintes HR, tout en ayant conscience des limitations et "imperfections" de ce système, où cela vous dérange ??!!...

J'avoue être agacé par ce monde où il faudrait avoir un seul point de vue, une seule façon de penser et que cela soit dicté par ceux qui s'estiment "supérieurs".

Si la question avez été "quoi prendre pour remplacer un système à base d'Amplis à tubes, faible puissance & haut rendement ?", là je pourrai comprendre le bienfondé de vos interventions, mais en l'espèce ce n'est pas le sujet et donc votre insistance à nous parler sans cesse de PSI est hors sujet.

[PFB]

Pourquoi votre point de vue serait supérieur à celui d'un autre ??!!

Et hop! encore une pourriture. Stp combat les idées pas les personnes et stp pourrais-tu me citer, car je me rappelle pas d'avoir dit que mon point de vue est supérieur.

Il est différent, il cherche à remettre en question, il dérange, mais supérieur je ne le pense pas.

Et je le répète encore excuse moi, mais vraiment du fond du coeur d'avoir abordé un concept qui sort totalement du niveau comprehension local, je ne le referais plus.

Alors je vous laisse reprendre, à ma droite un ampli à tube tellement merdique qu'il nécessite une correction diff et à ma gauche un HP à haut-rendement. Entre les deux rien aucune interaction, nada, keudale.

Ca va mieux?


PFB

[œdicnème]

l'image ........  du mariage entre un ampli et un HP.

C'est un circuit.

[PFB]

l'image ........  du mariage entre un ampli et un HP.

C'est un circuit.

Attention un circuit sous-entend qu'il peut être conçu et analysé à l'aide de principes issus du génie électrique et de la physique, impliquant des concepts tels que la loi d'Ohm (qui relie le courant, la tension et la résistance), les lois de Kirchhoff (qui décrivent la conservation du courant et de la tension dans les circuits) et diverses techniques d'analyse des circuits.

Mariage me semble mieux adapté, sinon tu va froisser les locaux.

Je répète un ampli à ma gauche et un HP à ma droite entre-les deux rien, que la discussion puisse continuer sereinement.

PFB

[Vintage02]

que la discussion puisse continuer sereinement.

Et c'est qui qui vient pourrir le sujet avec PSI ??!!...Alors question sérénité vous pouvez repasser ...

Je vous salue bien.

[PFB]

que la discussion puisse continuer sereinement.

Et c'est qui qui vient pourrir le sujet avec PSI ??!!...Alors question sérénité vous pouvez repasser ...

J'ai évoqué PSI qui est une marque commerciale qui a pigé quelques trucs, un autre a évoqué Philips, qqun aurait pu parler de Yamaha ou de Meyer Sound.

Donc si je pige bien, le premier qui cite une marque dans une discussion la pourri?

J'aimerai l'avis de la modération à ce sujet svp.

PFB

[PFB]

Pour revenir au sujet de base, les audiophiles l'ont bien remarqué, la fidélité de la reproduction sonore des haut-parleurs dynamiques peut être améliorée par certaines mesures au niveau de la bobine mobile ou du diaphragme et de son système de suspension. Ils ont aussi découvert que la fidélité des haut-parleurs dynamiques peut être améliorée par l'utilisation de systèmes magnétiques puissants et de grande taille.

Sauf que cette voie dite du HR (haut rendement) comporte à mon avis des inconvénients qui vont d'une une grande complexité technique, un coût élevé ou pour des constructions simples, des systèmes de haut-parleurs volumineux, lourds mais aussi coûteux.

Cependant, il existe un petit hic en HR, car avec des systèmes magnétiques de dimensions aussi importantes, des ajustages aussi précis et entre-fer réduits à des minimum techniques, la force exercée sur la bobine mobile, celle qui entraîne le diaphragme, n'est pas exactement proportionnelle au courant circulant dans la bobine mobile. Cela s'explique par le fait que le courant dans la bobine mobile génère, d'une part, une excitation supplémentaire dans le circuit magnétique, c'est-à-dire dans l'ensemble du circuit magnétique comprenant un excitateur approprié (aimant ou bobine), les pièces polaires et l'entrefer, et, d'autre part, une variation du champ magnétique dans le seul entrefer.

Vu que j'ai une formation en électronique de puissance et systèmes d'entraînement électriques, j'ai appris il y fort longtemps, que l'excitation supplémentaire à l'intérieur du circuit magnétique est fonction de la rétroaction de l'induit, comme c'est le cas dans les systèmes d'entraînement électriques. Cette excitation supplémentaire sur le trajet magnétique, dont l'ampleur est fonction de la direction du courant dans la bobine mobile, entraîne une augmentation ou une réduction de l'intensité du champ magnétique sur l'ensemble du trajet, y compris l'entrefer. Cela signifie qu'à courant constant, la force qui pousse la bobine mobile vers l'extérieur est plus faible que celle qui la pousse vers l'intérieur. D'un point de vue acoustique, cet effet provoque des distorsions sonores de second ordre. En outre, le point central des oscillations de la bobine vocale se déplace vers l'intérieur par rapport à l'aimant. En technique d'entraînement cela s'appelle "rectification mécanique". Par conséquent, l'amplitude maximale possible de la déviation est également réduite et qui dit amplitude réduite, dit pression sonore affectée.

Et c'est pour cette raison que si l'on veut encore grappiller quelques améliorations, il faut entrevoir que le signal envoyé au HP n'est pas parfaitement en adéquation avec un déplacement de membrane et qu'il existe malheureusement un moyen qui permet de réduire ces inconvénients, avec des HP parfaitement communs (ou presque).

Cette explication rationnelle ne va pas convenir aux intégristes du HR, car rien ne peut ne serait-ce qu'approcher les qualités d'un système HR. Pour ceux-ci désolé ce message est destiné aux lecteurs encore corruptibles et qui possèdent une once de curiosité.

PFB

[Vintage02]

que la discussion puisse continuer sereinement.

Et c'est qui qui vient pourrir le sujet avec PSI ??!!...Alors question sérénité vous pouvez repasser ...

J'ai évoqué PSI qui est une marque commerciale qui a pigé quelques trucs, un autre a évoqué Philips, qqun aurait pu parler de Yamaha ou de Meyer Sound.

Donc si je pige bien, le premier qui cite une marque dans une discussion la pourri?

J'aimerai l'avis de la modération à ce sujet svp.

Je remarque juste que plusieurs intervenants vous ont fait remarquer votre insistance sur votre penchant à parler systématiquement de PSI quelque soit le sujet...

Concernant mes interventions, elles semblent ne déranger que vous ...

Quand à ma référence à Philips, c'etait pour vous rappeler que PSI n'avait pas eu l'illumination mais que d'autres avaient imaginé des solutions bien avant ...  et je n'en fait pas référence de façon récurrente et hors propos.

Maintenant on peut jouer ainsi longtemps, c'est vous qui voyez mais personnellement je suis las...

Bon après-midi

[Admin]

Bonjour à tous, bonjour PFB,

que la discussion puisse continuer sereinement.

Et c'est qui qui vient pourrir le sujet avec PSI ??!!...Alors question sérénité vous pouvez repasser ...

J'ai évoqué PSI qui est une marque commerciale qui a pigé quelques trucs, un autre a évoqué Philips, qqun aurait pu parler de Yamaha ou de Meyer Sound.

Certes, aucun souci avec ça, ni avec aucune autre marque œuvrant dans la reproduction audio.  

Donc si je pige bien, le premier qui cite une marque dans une discussion la pourri?

J'aimerai l'avis de la modération à ce sujet svp.

Bien sûr que non PFB, La marque PSi est très connue et on peux tous si on est honnête leurs reconnaître le talent qui à contribué à leurs succès et à sa renommée mondiale

Ceci étant dit, ce n'est peut être pas ce que notre ami vintage à voulu te faire comprendre dans son message. Mais bon passons on aurra compris...

Les échanges et les discussions sont je trouve très intéressantes et peuvent amener nombres de lecteurs à s'y intéresser et à fortiori à s'interroger et/ou interagir.

Mais voilà, on pourra tous reconnaître qu'elles surfent d'une digression qui en appelle une autre etc..
Autrement dit, aussi intéressantes qu'elles puissent être elles souffrent de n'être pas en rapport avec le sujet et son coté vintage avec l'emploi de petites triode DHT.

Dans l'idéal, je souhaiterais qu'on puisse recentrer sur le sujet mais en l'état il faudrait que je lise l'ensemble des contributions et que je trie, scinde et/ou ouvre une nouvelle filière.

Dès que j'ai un moment je ne manquerais pas de le faire et d'y transférer les messages inhérents.

Si quelqu'un à une suggestion quant au nom à donner a cette future nouvelle filière je suis prenant. D'avance, merci

Salutations. Tony

[boris]

Quoi qu'il se passe en amont, en aval et du par ses réactions physiques, un haut-parleur est commandé par la tension à ses bornes qui génère le courant circulant dans sa bobine.
.

Mouarf, tu vas pas te faire que des amis.... Pour ma part j'ai abandonné depuis longtemps ! Que veux tu, tous ont leur propre définition et pourtant c'est pas faute de l'avoir déjà indiqué/discuté ici même dans ces pages...

Pas de tension, pas de puissance -> pas de mouvement de la membrane

Pour le Watt, il n'y a pas de seconde façon de le mesurer (les watts, si ils sont plusieurs).... Ah ? les coef d'amplification, les pentes, les gain ? Ah bah oui, mais bon sait on toujours de quoi on parle ? certains savent oui, d'autres non...

Tu sautilles encore ?

Bon après qui n'a pas prit une châtaigne des 20 KV de la bougie de sa mob.......... maintenant qui peut parler de celui qui a touché un jeu de barre 20 KV d'un TGBT ? banzai peut-être !? il sautille encore ou il est entre 4 planches ? ...........

[PFB]

Quand à ma référence à Philips, c'etair pour vous rappeler que PSI n'avait pas eu l'illumination mais que d'autres avaient imaginé des solutions bien avant

L'archiviste est demandé au guichet.

Entre-temps, les idées d'asservissement datent bien des années 1950, la commercialisation des années 70, actuellement je crois qu'il existe qu'une marque.

PFB

[boris]

Pour revenir au titre du sujet,

petite puissance, HP HR, on va dire à meilleur rendement car les HPs ont en général un très mauvais rendement, ensuite tout dépend comment on écoute, en sachant qu'avec 1,5 W (moyen), on aura dans les 90 db/m avec des HPs std et 98 db au meilleur des cas pour les HPs 4/8 Ohms.

D'un autre côté un HP 98 db fera guère plus que 90 db dans le grave, donc ? à quoi bon les HPs HR ? autant faire un système bi-amplification avec un HP HR pour un petit ampli à tube à partir de 250 Hz et prendre un ampli plus puissant (fort courant) pour alimenter des HPs graves.

Seul le pavillon pourrait relever le défaut du HP HR, prévoir de la place pour le monumental pavillon grave !!

Cdt.

[tron_ic]

Bonjour boris,

Oui bien évidemment tout est possible et on toujours envisager différentes pistes...

Ceci dit, je souhaiterais rappeler que nous n'avons pas tous les même envies, capacités et objectifs. Il faut donc impérativement en tenir compte et par voie de conséquence accepter que certains jeunes et/ou moins jeunes aient le libre arbitre de choisir et d'avoir le dernier mot sur la solutions qu'il voudront mettre en œuvre.

Il se trouve aussi que nous nous devons de reconnaître que nous avons des goûts, des envies et des parcours différents. Dès lors, il y à d'innombrables possibilités pour écouter et prendre plaisir à écouter sa musique ou à en découvrir d'autres.

Salutations. Tony

[boris]

Oui bien évidemment tout est possible et on toujours envisager différentes pistes...

Ceci dit, je souhaiterais rappeler que nous n'avons pas tous les même envies, capacités et objectifs. Il faut donc impérativement en tenir compte et par voie de conséquence accepter que certains jeunes et/ou moins jeunes aient le libre arbitre de choisir et d'avoir le dernier mot sur la solutions qu'il voudront mettre en œuvre.

Il se trouve aussi que nous nous devons de reconnaître que nous avons des goûts, des envies et des parcours différents. Dès lors, il y à d'innombrables possibilités pour écouter et prendre plaisir à écouter sa musique ou à en découvrir d'autres.

Bonjour Tony,

L'un n'empêche pas l'autre, un de mes collègues utilisait un 300B sur ses VOTTs en connaissant parfaitement les limites du système, le sub 18" JBL n'est pas trop loin

Comme tu disais, si tu écoutes du Jordi Savall, un petit ampli sur HP unique va te régaler, certain adapte leurs hardwares en fonction de ce qu'ils écoutent, je n'oppose personne, un K209 et 2 LB, ça fonctionne.

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Cdt.

[tboll]

Bonjour à tous,

Pour faire écho au dernier message de Tony, je propose effectivement de recentrer un peu le sujet sur les "petits amplificateurs" à tubes et le HR, même si on peut rester assez large (SE, PP, etc.).

Pour la seconde branche de discussion proposée par Tony, je suggère que notre ami PFB, nous fasse un développement complet de ses théories jusqu'à ses mises en pratique concrètes.
A titre d'exemple, il pourrait s'inspirer de la pédagogie des cours de Rinaldo Bassi qui en moins de 30 cours était arrivé, lui, à faire comprendre à beaucoup d'entre nous comment fonctionnaient les tubes, comment concevoir un étage d'entrée et celui de puissance.

PFB, tu pourrais donc ouvrir un sujet où tu pourrais nous initier aux lois de la physique jusqu' aux recommandations pratiques pour que chacun puisse se construire un système audio non audiophile.

Thierry

[œdicnème]

Quand à ma référence à Philips, c'etair pour vous rappeler que PSI n'avait pas eu l'illumination mais que d'autres avaient imaginé des solutions bien avant

L'archiviste est demandé au guichet.
Entre-temps, les idées d'asservissement datent bien des années 1950, la commercialisation des années 70, actuellement je crois qu'il existe qu'une marque.

La première idée d'asservissement est attribuée à Paul Voigt dans les années 20. De mémoire, utilisant un capteur de vitesse à pont. Régulièrement utilisé depuis les années 50 sans jamais un succès prolongé.

Philips introduit l'asservissement avec un capteur d'accélération vers 1975 et abandonne cette technique moins de 10 ans plus tard.

A noter que la plage d'asservissement des haut-parleurs est toujours limitée en fréquence.

Sans chercher l'asservissement, plusieurs auteurs dans les années 50 proposent l'utilisation d'un rétroaction positive à partir du courant circulant dans la bobine du haut-parleur pour donner une sortie à résistance négative à l'amplificateur le pilotant.   

A peu près au même moment que Philips ci-dessus, une autre technique brevetée, extension de l'utilisation de la résistance négative, est proposée par la suédois Karl Erik Stahl. Elle procure des paramètres apparents différents de ceux mesurés par un banc et le résultat est compatible avec des charges bass-reflex. Yamaha exploite depuis cette époque le procédé qui est peu couteux et n'est pas un asservissement.

[œdicnème]

A titre d'exemple, il pourrait s'inspirer de la pédagogie des cours de Rinaldo Bassi qui en moins de 30 cours était arrivé,

Autre enseignement peu cité sur les forums et qui vaut la visite: 
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[tron_ic]

Bonjour œdicnème,

A titre d'exemple, il pourrait s'inspirer de la pédagogie des cours de Rinaldo Bassi qui en moins de 30 cours était arrivé,

Autre enseignement peu cité sur les forums et qui vaut la visite: 
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Je suis d'accord, ces nombreuses vidéos sont je trouve très pédagogique. Ceci étant dit, notre ami Cavalier Lachgard passionné est connu dans notre microcosme. Il fait d'ailleurs partie de notre communauté et quand il peux il passe nous dire bonjour de temps en temps

La filière spécifique ici sur le Forum Bleu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

[PFB]

Pour la seconde branche de discussion proposée par Tony, je suggère que notre ami PFB, nous fasse un développement complet de ses théories jusqu'à ses mises en pratique concrètes.

Je permet de préciser que ce ne sont pas mes théories, mais celles qui régissent le monde de l'ingénierie électrique et de la théorie des circuits.

Au lieu de pratique, je ne peux qu'encourager les moins hypomaniaques en phase d'exaltation d'entre-vous de s'exposer au flux d'information d'un moniteur PSI. Ce sera plus rapide que de passer 20 ans à bidouiller une retro-action à l'oreille tout en étant persuadé que ce que l'on entre-prend est de la merde.

PFB

[jimbee]

Au lieu de pratique, je ne peux qu'encourager les moins hypomaniaques en phase d'exaltation d'entre-vous de s'exposer au flux d'information d'un moniteur PSI.  

Tout une vocation.

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[tboll]

Bassi et Cavalier Lachgard, je dirai que c'est du classique, du bon classique. J'ai suivi avec passion ces deux formes de formation.J'imaginais que PFB devait avoir de vraies perles dans ses tiroirs théorico-pratiques.
J'avoue que je suis un peu déçu par cette réponse un peu courte.

Thierry

[PFB]

A potasser

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PFB

[Selkie_boy]

Au lieu de pratique, je ne peux qu'encourager les moins hypomaniaques en phase d'exaltation d'entre-vous de s'exposer au flux d'information d'un moniteur PSI. Ce sera plus rapide que de passer 20 ans à bidouiller une retro-action à l'oreille tout en étant persuadé que ce que l'on entre-prend est de la merde.

Sébastien s’est “exposé au flux d’informations d’un moniteur PSI ”. Au final il est resté avec ses enceintes même s’il a apprécié les PSI. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Noël

[Vintage02]

Je permet de préciser que ce ne sont pas mes théories, mais celles qui régissent le monde de l'ingénierie électrique et de la théorie des circuits.

Au lieu de pratique, je ne peux qu'encourager les moins hypomaniaques en phase d'exaltation d'entre-vous de s'exposer au flux d'information d'un moniteur PSI. Ce sera plus rapide que de passer 20 ans à bidouiller une retro-action à l'oreille tout en étant persuadé que ce que l'on entre-prend est de la merde.

Une question, vous avez fait quoi pendant 20 ans avant votre révélation pour PSI ?... Et vous en faites encore la promotion !!...On dirait un camelot qui essaye de nous refourguer son bastringue ...

Ensuite, il y a quoi que vous ne comprenez pas dans "ampli à tubes, faible puissance et haut rendement" pour être à tourner en boucle sur vos machines Suisses !!...

De plus chacun reste libre de choisir son chemin.

Un dernier truc, il y a eu un sujet où un forumeur du Bleu, a eut des PSI en écoute chez lui ... je me souviens qu'il avait reconnu certaines qualités mais pas suffisamment à son goût pour passer le pas ... Donc que pour vous PSI soit le Nivana, tant mieux mais n'en faites pas une généralité. Merci

Edit : Jean-Noël m'a précédé ...

[PFB]

Une question, vous avez fait quoi pendant 20 ans avant votre révélation pour PSI ?

Cela n'a aucune importance même si avec un peu d'attention tu pourrais reconstituer mon passé.

... Et vous en faites encore la promotion !!...On dirait un mauvais camelot qui essaye de nous refourguer son bastringue ...

J'évoque un théorème, mais qui semble crisper quelques un et comme un théorème sans application commerciale n'a aucune utilité, PSI a été cité comme d'autres marques. Ne soit pas obsédé par un marque, mais tente de comprendre ce qu'apporte certaines technologies.

Ensuite il y a quoi que vous ne comprenez pas dans "ampli à tube, faible puissance et haut rendement" pour être à tourner en boucle sur vos machins Suisses !!...

Après toutes ces années, je comprend que le sujet est récurent, comme une ritournelle et malheureusement pour sortir certains curieux de l'ornière, il faut passer par la compréhension de certains phénomènes, comprendre au lieu de croire. Pour l'instant sa dézingue sur une marque, sans même savoir pourquoi.

Un dernier truc, il y a eu un sujet où un forumeur du Bleu, a eut des PSI en écoute chez lui ... je me souviens qu'il avait reconnu certaines qualités mais pas suffisamment à son goût pour passer le pas ... Donc que pour vous PSI soit le Nivana, tant mieux mais n'en faites pas une généralité.

Je n'en fais pas une généralité, je cite une marque qui utilise de l'électronique pour compenser des défaut des transducteurs. Et j'arrive parfaitement à imaginer qu'un produit ne convienne pas à tout le monde,

Il existe toutes sortent de réactions à l'écoute d'une PSI, ma préférée



Avec le "that's not possible" à la fin de la vidéo, bon comparer à une Adams 3x moins cher n'est pas très fairplay....

PFB

[fyl]

[
Il existe toutes sortent de réactions à l'écoute d'une PSI, ma préférée
[...]
Avec le "that's not possible" à la fin de la vidéo, bon comparer à une Adams 3x moins cher n'est pas très fairplay....

J'ai "Inclut une communication commerciale" qui s'affiche. C'est une réclame tout comme le sont à l'écrit les "Publireportages" et "Publinformations".

[œdicnème]

il faut passer par la compréhension de certains phénomènes, comprendre au lieu de croire.

Quand on comprend bien certains phénomènes, on est capable de les faire comprendre à d'autres. Comme c'est le cas le plus souvent, ici et pour l'instant, ce n'est pas le... cas.

[tboll]

C'est tout ou juste de l'humour ?

A potasser

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PFB

J'espérais mieux.

[Vintage02]

Une question, vous avez fait quoi pendant 20 ans avant votre révélation pour PSI ?

Cela n'a aucune importance même si avec un peu d'attention tu pourrais reconstituer mon passé.

Tiens c'est marrant, vous avez semble-t-il merdé à essayer de mettre au point un truc alambiqué qui ne vous a pas donné satisfaction et vous en avez déduit que le principe était mauvais ... Un peu comme quelqu'un qui rate une recette et dit que c'est la recette qui est mauvaise ..

... Et vous en faites encore la promotion !!...On dirait un mauvais camelot qui essaye de nous refourguer son bastringue ...

J'évoque un théorème, mais qui semble crisper quelques un et comme un théorème sans application commerciale n'a aucune utilité, PSI a été cité comme d'autres marques. Ne soit pas obsédé par un marque, mais tente de comprendre ce qu'apporte certaines technologies.

Pour vous rafraichir la mémoire un théorème se démontre dans un système déductif et est une conséquence logique d'un système d'axiomes. En ce sens, il se distingue d'une loi scientifique, obtenue par l'expérimentation. Pour l'instant à part 3 lettres je n'ai pas lu vos démonstrations ...

Ensuite il y a quoi que vous ne comprenez pas dans "ampli à tube, faible puissance et haut rendement" pour être à tourner en boucle sur vos machins Suisses !!...

Après toutes ces années, je comprend que le sujet est récurent, comme une ritournelle et malheureusement pour sortir certains curieux de l'ornière, il faut passer par la compréhension de certains phénomènes, comprendre au lieu de croire. Pour l'instant sa dézingue sur une marque, sans même savoir pourquoi.

Non vous n'avez juste pas compris que le sujet parlait du plaisir qu'ont certains à écouter un système constitué d'un ampli à tubes de faible puissance et d'enceintes HR tout en ayant conscience de leurs qualités et de leurs défauts et qui acceptent le compromis par rapport à un contexte d'écoute surtout que le terme "perfection" est relatif à chacun de nous. De plus on ne dézingue absolument pas la marque mais la manière dont vous avez à ramener tout à elle ... ce qui est totalement différent...

Un dernier truc, il y a eu un sujet où un forumeur du Bleu, a eut des PSI en écoute chez lui ... je me souviens qu'il avait reconnu certaines qualités mais pas suffisamment à son goût pour passer le pas ... Donc que pour vous PSI soit le Nivana, tant mieux mais n'en faites pas une généralité.

Je n'en fais pas une généralité, je cite une marque qui utilise de l'électronique pour compenser des défaut des transducteurs. Et j'arrive parfaitement à imaginer qu'un produit ne convienne pas à tout le monde,

Il existe toutes sortent de réactions à l'écoute d'une PSI, ma préférée

Encore une fois vous êtes hors sujet car le sujet ne parle pas des défauts des transducteurs. Comme cela vous a été proposé, ouvrez un sujet sur "comment PSI a trouvé le moyen de corriger les défauts des transducteurs" avec des théorèmes secrets dont il n'existe aucune publication ... ça me fait penser à Devialet qui a réinventé la roue avec ses produits ...

[trappeur]

Cette explication rationnelle ne va pas convenir aux intégristes du HR, car rien ne peut ne serait-ce qu'approcher les qualités d'un système HR

@PFB C'est ce que tu appelles une explication rationnelle ? C'est juste complètement null  pour une synthèse. Tu t'es relu au moins ??

Rassures moi  relis toi attentivement et sors moi les deux plus belles anneries de ton charabia , y en a d'autres mais ces deux là ce serait un signe que tout n'est pas perdu pour toi !!

Es tu  au courant que les modélisations complètes (et détaillées) des haut parleurs existent un peu partout sur le net depuis la sortie des travaux de T&S ?

Y a même 5 ou 6 thèses provenant des universités françaises (et une de l'ENS)   , juste pour te dire que c'est facile de comparer ton charabia à quelque chose de sérieux et que tu aurais mieux fait de ne pas te lancer la dedans car tes écrits ne supportent pas la comparaison !!

Allez courage ,reprends toi !!

A+

[Admin]

Bonjour à tous,

Comme annoncé, la modération à scindé le sujet en deux filières distinctes. Celle-ci nome :
Digression, ctrl & compensation des HP

Faites vous plaisir, restez constructif et échangez avec respect et cordialités

D'avance, merci. Salutations.

[PFB]

Cette explication rationnelle ne va pas convenir aux intégristes du HR, car rien ne peut ne serait-ce qu'approcher les qualités d'un système HR

@PFB C'est ce que tu appelles une explication rationnelle ? C'est juste complètement null  pour une synthèse- Tu t'es relu au moins ??

Rassures moi  relis toi attentivement et sors moi les deux plus belles anneries de ton charabia , y en a d'autres mais ces deux là ce serait un signe que tout n'est pas perdu pour toi !

Es tu  au courant que les modélisations complètes (et détaillées) des haut parleurs existent un peu partout sur le net depuis la sortie des travaux de T&S ?

Y a même 5 ou 6 thèses provenant des universités françaises (et une de l'ENS)   , juste pour te dire que c'est facile de comparer ton charabia à quelque chose de sérieux et que tu aurais mieux fait de ne pas te lancer la dedans car tes écrits ne supportent pas la comparaison !!

Allez courage ,reprends toi !!

Je devine que quelque chose t'agace, et après plusieurs attaques personnelles, tu tentes encore une foi de me dénigrer. Le problème avec ton monologue c'est que l'on ne comprend pas grand chose, vu que je te rappelle le sujet ne concerne pas ma personne, ce que je fait, ni comment. En général sur un forum d'audio on parle d'audio.

Et en plus vu que je ne te connais pas, je ne peux (contrairement à toi) pas te répondre car sur un forum d'audio, je cause d'audio. Pour tenter de désamorcer le fait que les système que j'ai mis au point serait mauvais, les trois derniers que j'ai possédé ont été vendus en quelques jours pour des sommes rondelettes à 5 chiffres. Mon système Iconic inspiré de Lansing à un autrichien, le système Western Electric à un allemand, et le Full Goto est parti en Italie.

Quant à mon talent de mise au point j'ai passé pas mal de temps avec Mr S de Lausanne qui a eu droit à son article dans la NRDS et si mes souvenirs son bon je crois que les journalistes ont bien appréciés.

Revenons au sujet, te propose de reformuler ton message comme ceci.

Salut PFB, j'ai lu ton explication décrivant un des problèmes des moteurs magnétique d'exception, je pense que tu fais erreur (je te laisse citer le problème) car je dispose de la thèse xxxx décrivant le même phénomène mais dont le résultat semble diverger avec ta conclusion. Ne penses-tu pas qu'il y ait une incompréhension qqpart?

Pour terminer sache qu'en langage verbal des mots différents peuvent exprimer la même intention, avec un peu d'éducation normalement on arrive parfaitement à se comprendre, même si ce que je formule n'est pas au mots près ce que tu as appris par cœur.

Pour plus de clarté je te donne un exemple, la loi d'Ohm peut se dire la loi courant-tension ou le principe d'Ohm. Tu vois ce ne sont pas les même mots mais si l'on comprend ce qu'est la loi d'ohms, une personne détendue et ouverte d'esprit pourra parfaitement entrevoir ce qui se cache se cache derrière une terminologie différente ou au pire demander une confirmation sans agresser et vouloir dénigrer son interlocuteur.

Pour les lecteurs passifs, désolé d'avoir été long, mais j'aimerai vraiment éviter la comparaison de *qui n'intéresse personne ici sauf quelques *

PFB

[trappeur]

Salut PFB ,

D'abord et avant tout je ne pratique pas l'attaque personnelle , je ne l'ai jamais fait . Je m'en prends a ce que tu écrits , et donc à tes arguments.

Vous êtes quelques uns sur ce forum à assimiler les contradictions argumentaires directes à des attaques personnelles , c'est plutôt un mauvais signe .

Et si je m'en prends a tes écrits c'est parce qu'ils sont largements critiquables , non seulement dans leur contenu mais aussi dans leur forme .

Et si je suis virulent avec toi c'est parce que tu emploies un ton suffisant , qui sous entend que la plupart des lecteurs du forum n'aurait pas le niveau pour comprendre et que donc tu n'iras pas plus loin dans les explications détaillées ....c'est carrément du mépris , et tu te prétends ensuite victime d'attaques personnelles ....

Tu n'as jamais écrit le moindre paragraphe qui pourrait permettre à quelqu"un du forum d'apprendre réellement quelque chose de solide ...

Et donc oui , j'attaque ton argumentaire , ta façon de rédiger , le choix négligent de ton vocabulaire pour un sujet technique , et le fait que manifestement tu préfères les effets de manche à la rédaction correcte.

Et cesses donc  d'en appeler plusieurs fois de suite a des citations de ton propre texte , ton théorème sur le transfert de puissance n'en est pas un , c'est juste un petit calcul de 5 lignes sur l'expression de la puissance et ta référence répétitive à la loi d'Ohm est infantile , d'ailleurs quelque chose me dit que je n'ai pas dû apprendre la même chose que toi sur ce fameux sujet .  

C'est bien toi qui devrait reprendre ton "explication rationnelle " histoire de me prouver que j'ai eu tort de ne pas croire en toi .

Tu as déjà été  plus drôle sur certains de tes posts mais tu a dû perdre ton sens de l'humour  ....

A+

[PFB]

et c'est reparti pour un tour.... avec le ton

Bon je pense que c'est ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]qui t'agace alors on va y aller pas à pas, tranquillement, paragraphe par paragraphe avec le premier:

Pour revenir au sujet de base, les audiophiles l'ont bien remarqué, la fidélité de la reproduction sonore des haut-parleurs dynamiques peut être améliorée par certaines mesures au niveau de la bobine mobile ou du diaphragme et de son système de suspension. Ils ont aussi découvert que la fidélité des haut-parleurs dynamiques peut être améliorée par l'utilisation de systèmes magnétiques puissants et de grande taille.

Formule-moi de façon claire tes critiques, que l'on puisse échanger stp

PFB

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Pierre-François

Je me propose de poser quelques questions très simple qui pourront peut-être susciter l'intérêt des lecteurs à suivre même si c'est d'un œil ce sujet complexe.

Je trouve qu'il est d'autant plus complexe parce que certains techniciens expérimentés et/ou spécialistes ont du mal à trouver un langage commun à même de se comprendre mutuellement et surtout de se faire comprendre par le plus grand nombre...

Je prends donc au vol le souhait de notre ami PFB pour tenter, mieux essayer d'orienter les discussions pour qu'elles soient disons constructive.

Il semble bien qu'il y aie déjà eu ici sur le Bleu une très longue discussion sur justement le système de compensation employé par PSI et/ou d'autres. Dès que j'ai un moment j'essaierais de retrouver la discussion. Bien évidemment si quelqu'un dans l'intervalle la trouve je lui dit merci.

Ceci étant dit, je reste persuadé qu'avec un peu de bonne volonté nombres de lecteurs et/ou membres pourront y retirer des informations pertinentes ou mieux devenir curieux pour en savoir plus.

Etant donné qu'il faut bien commencer par un bout. Pour faire simple faisons l'hypothèse et considérons le transfert de puissance sur un seul transducteur ou HP. Ce transducteur à une impédance stable et régulière sur sa plage de fonctionnement

Sur quelles variations physique mécanique et/ou autres feedback un système de " compensation et/ou de contrôle " pourrait interagir ? On peux bien sûr s'essayer à expliquer et comprendre celui de la célèbre marque Suisse PSI ?

On sera tous d'accord pour dire qu'un tel système se vœux sur le papier d'améliorer et/ou rendre le transfert plus optimal. Dans cet optique quels seraient selon vous les avantages ?

Comme je l'ai dit le sujet et complexe et il me semble important de poser un cadre minimum et d'y aller pas à pas tout en évitant les susceptibilités des uns ou des autres.

D'avance merci

Salutations. Tony

[œdicnème]

la fidélité des haut-parleurs dynamiques peut être améliorée par l'utilisation de systèmes magnétiques puissants et de grande taille.

La puissance de son champ magnétique ne fait pas nécessairement la fidélité d'un haut-parleur électro-dynamique.
Logiquement, la linéarité du champ magnétique dans lequel se déplace la bobine est plus importante.
Maintenant, cela concerne les fréquences où l'amplitude de la membrane est grande, donc les basses. Au delà, il faut s'intéresser à d'autres caractéristiques.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Il semble bien qu'il y aie déjà eu ici sur le Bleu une très longue discussion sur justement le système de compensation employé par PSI et/ou d'autres. Dès que j'ai un moment j'essaierais de retrouver la discussion. Bien évidemment si quelqu'un dans l'intervalle la trouve je lui dit merci.

Le voici, ce qui contribue à étoffer la filière et participe à poser ou mettre en évidence quelques base : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salutations. Tony

[boris]

Oui bien évidemment tout est possible et on toujours envisager différentes pistes...

Ceci dit, je souhaiterais rappeler que nous n'avons pas tous les même envies, capacités et objectifs. Il faut donc impérativement en tenir compte et par voie de conséquence accepter que certains jeunes et/ou moins jeunes aient le libre arbitre de choisir et d'avoir le dernier mot sur la solutions qu'il voudront mettre en œuvre.

Il se trouve aussi que nous nous devons de reconnaître que nous avons des goûts, des envies et des parcours différents. Dès lors, il y à d'innombrables possibilités pour écouter et prendre plaisir à écouter sa musique ou à en découvrir d'autres.

Bonjour Tony,

L'un n'empêche pas l'autre, un de mes collègues utilisait un 300B sur ses VOTTs en connaissant parfaitement les limites du système, le sub 18" JBL n'est pas trop loin

Comme tu disais, si tu écoutes du Jordi Savall, un petit ampli sur HP unique va te régaler, certain adapte leurs hardwares en fonction de ce qu'ils écoutent, je n'oppose personne, un K209 et 2 LB, ça fonctionne.

Cdt.

Continuons le hors sujet.............ainsi soit-il..............

Quoi dire sur le sujet initial ??

Cdt.