Re: Ampli FDA vs 300B et validité tests ABX

[guytou]

Bonjour à tous , un fil consacré à l'Alientek sur un autre forum :

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... Des expériences d'écoute , des infos pratiques ...

[guytou]

à noter que j'ai acheté le mien sur Aliexpress pour économiser quelques euros , et j'ai reçu une facture Fedex de 26 euros de frais de douane , donc aucun interêt , autant l'acheter en France . De plus sur le mien l'affichage des modes se fait en caractères chinois , pas glop ...

[guytou]

Bonsoir à tous,

suite à la visite de quelques amis et proches , j'ai eu plusieurs fois l'occasion de basculer de FDA vers 300B , et j'ai eu à chaque fois l'impression de plus de grave , et de meilleure qualité .

Bien sûr c'est à prendre avec des pincettes , je n'ai pas égalisé les niveaux à la fraction de dB prés , je me suis contenté de rechercher le niveau le plus proche en fonction de mes perceptions ( perception globale en différents points de la pièce , excitation ou pas de modes de salle .... )

Bref ce n'est pas trop scientifique , je me suis fié à ma seule oreille , mais c'est elle qui me permet de savoir quand quelque chose ne tourne pas rond , par exemple si un tweeter s'est débranché en douce , sans me prévenir ...

... étant entendu que si j'avais eu la bonne idée de m'équiper d'un sonomètre , je l'aurais volontiers utilisé .

[maxitonus]

Bonjour guytou,

tu viens par ta démarche curieuse et objective, de soulever un LIEVRE.

Il s'avère qu'avec environ 100 "balles", on peut faire en pratique, presque aussi bien qu'en "travaillant" un ampli à tubes triodes avec toute sa passion pendant longtemps!.

C'est une révolution dans le landernau, et ce qui est à la fois surprenant -et pas surprenant-, c'est que cette révolution ne fait pas réagir grand monde. C'est probablement :  

-une déception.. qu'il faut peut-être passer en profits et pertes ? par tous ceux qui basent leurs convictions profondes sur la supériorité des tubes et ne croient donc qu'aux vertus musicales des solutions à tubes,.........
-et, à contrario,  enthousiasmant pour tous ceux qui veulent écouter de la musique en se simplifiant la vie et le portefeuille; mais qui n'avaient jamais lu de comparaison avec des triodes..

Si en plus, j'en rajoute en rappelant qu'un ampli FDA, c'est un ampli classe D ! un classe D qui ferait presque aussi bien que des triodes sacrées?

Oui, un FDA c'est un classe D auquel on rajoute un petit processeur PCM>PWM en entrée..

La HiFi vit une période de remise en cause (lire le CR des mesures de John Atkinson sur les enceintes à DSP "Dutch&Dutch). Cette remise en cause des valeurs passées mérite qu'on s'y intéresse, sans pour autant ranger au placard les solutions à tubes, qui seront toujours là pour "faire de la musique" et passionner les aficionados.Ni négliger les enceintes bien connues qui n'ont pas l'heur de satisfaire aux mesures plus modernes de "time coherence".

Un suivi de l'actualité, et des résultats réels in situ obtenus ci et là, en visant toujours le seul objectif à mon avis digne d'intérêt, à savoir une plus haute " fidélité de reproduction", paraissent la bonne voie , en ne négligeant ni le passé et ses succès, ni les progrès à examiner avec prudence, mais réalisme.

Les essais sur ASR Forum, confirment que les FDA ont encore des progrès à faire...à suivre.

Quant aux tests ABX, ils constituent une méthode instantanée dont le pouvoir est d'annuler l'auto-suggestion, ce qui est indubitablement intéressant pour effacer les erreurs grossières dues à ce travers humain.  Si on ne cherche pas à leur faire dire autre chose, très bien, à prendre en compte. Mais si on veut leur faire dire que la perception humaine se résume purement et simplement à ses jugements instantanés en situation de choix, eh bien je crois que c'est vouloir leur faire dire davantage que ce qu'ils peuvent prouver, et c'est aussi tenter de dévaloriser la complexité du ressenti dont l'homme est capable sous certaines conditions qu'il ne faut pas oublier et encore moins sous-estimer.        Cordialement JC

[Invité]

Bonsoir à tous , suite à la visite de quelques amis et proches , j'ai eu plusieurs fois l'occasion de basculer de FDA vers 300B , et j'ai eu à chaque fois l'impression de plus de grave , et de meilleure qualité .

Euh! à lire comme ça , j'ai l'impression que c'est le 300B qui à plus de grave et de meilleur qualité !  c'est ça ???

[Ecossais]

Hum,
Lecture et interpretation cognitive? 

Jean-Noel

[guytou]

Bonjour à tous ,

Euh! à lire comme ça , j'ai l'impression que c'est le 300B qui à plus de grave et de meilleure qualité !

Oui c'est ça  Pierre , j'ai écrit un peu vite , et ça peut prêter à confusion . Je trouve que mes blocs PP 300B ont un peu plus de grave que l'Alientek, et un peu plus d'"autorité dans le bas médium. La différence est pas énorme mais sensible quand on bascule vers les 300B .

En même temps je me méfie un peu , je trouve que mes blocs 300B accentuent un peu la "cloche" d'un Steinway , par exemple , va savoir ... Il est possible qu'il y ait quelques petites résonances par ci par là qui ajoutent du "gras" dans certains registres , mais je ne l'ai pas vu quand j'ai vérifié la réponse en fréquence à l'oscillo .

[maxitonus]

Bonjour Guy,

En même temps je me méfie un peu

A vrai dire, je crois bien que nous butons (tous ou presque) sur l'UTILITE que nous attendons des 'FDA'..(?) Est ce qu'il sont attractifs parce qu'ils coutent "moins de 100 balles" ? Pour remplacer un super ampli à tubes ..ou en tout cas un ampli très satisfaisant à l’écoute ?

Quel est l'intérêt d'un ampli à 80 balles si les enceintes sont "de course", genre VOT.. donc forcément avec des drivers chers?
Comment on fait avec un FDA si on a une platine ? Les 'FDA' qui paraissent avoir un intérêt bien compréhensible pour les débutants en HiFi ayant un budget limité, ont ils un réel intérêt pour les audiophiles?

En fait  ils posent, "sans le savoir", la problématique ACTUELLE des audiophiles perfectionnistes, quelle direction souhaitent-ils prendre? exemples:

-Se rapprocher davantage du son réel qu'avec leur installation actuelle, (eventuellement vintage)?phase acoustique? écoute "studio?
-Privilégier les "tweaks", c'est à dire les petites modif amusantes et distrayantes en DIY?(activité ludique)
-Tester des matériels nouveaux par curiosité, surtout s'ils sont pas chers?A la limite, changer souvent de matos 'pour le plaisir'.?
-Résoudre mieux qu'actuellement l'écoute "démat" qui reste aujourd'hui perfectible?
-Simplifier leur système?
-Résoudre les problèmes liés à l'installation dans leur séjour, problèmes de compacité, de "waf", de place disponible,..?
-Réduire leur consommation électrique?
-Créer un deuxième 'petit système' pour leur chambre ou leur résidence secondaire? Ou même un petit système FDA+petites enceintes, transportable?
-......

Quel est votre avis?  Bien à vous JC

[guytou]

Bonjour Jean Claude ,

Comment on fait avec un FDA si on a une platine ?

Vinyl , la platine ? L'Alientek est équipé d'une entrée stéréo analogique , il ne reste plus qu'à brancher son préampli phono préféré dessus .

Quel est l'intérêt d'un ampli à 80 balles si les enceintes sont "de course", genre VOT.. donc forcément avec des drivers chers  ?  

Les enceintes sont des grosses boîtes , lourdes et volumineuses , remplies de matériaux assez spéciaux que les fabricants achètent au prix du marché international ( aimants terres rares , ferrites frittées , fer doux , ... ) . ça impacte non seulement les coûts d'approvisionnement et de fabrication . mais aussi les coûts de manutention et d'acheminement . Difficile de compresser les coûts sur ces postes .

Donc les enceintes risquent de rester chères un bon moment , contrairement aux amplis où là l'arrivée des classe D a vraiment changé la donne .

[maxitonus]

@guytou:
-Si tu pouvais nous dire si les entrées analogiques donnent un bon résultat?
-A mon avis, nous restons surpris,.. et ne savons pas trop si ces amplis FDA pourront remplacer ou non les valeurs sures.. Je te propose, quand je viendrai faire des mesures de phase acoustique, nous organiser  ensuite pour tester ton FDA chez moi, ce qui fera une deuxième expérience..Ton avis? Bien à toi JC

[guytou]

... Je te prêterai bien volontiers l'Alientek à ta convenance , pour l'entrée analogique je pourrais faire l'essai avec une platine CD qui me reste ...

[Guy2]

Salut Guytou,

ça a donné quoi tes essais sur l'entrée analogique ?

A+
Guy

[guytou]

Pas fait encore l'essai ....

[guytou]

... J'ai fait l'essai en alimentant l'Alientek depuis les sorties analogiques de mon DAC à six 1543 habituel , pas de problèmes particuliers ,  hormis un souffle trés trés léger , mais il faut que je colle l'oreille dans mes NEOPRO à 100dB pour l'entendre .
à un mètre des HP , c'est totalement silencieux , contrairement à ce que j'ai lu sur pas mal de forums , Peut-être j'ai eu de la chance ....

à noter que volume à fond ( 60 ),  le souffle est vraiment présent à deux mètres des HP , il augmente avec le volume , mais à des volumes plus bas ( vers 20 pour moi  , ce qui correspond à un volume vraiment confortable , aprés les voisins se mettent à crier ...) , c'est silencieux .

Par contre l'Alientek attaqué en USB est totalement silencieux , même volume à fond .

J'ai par ailleurs fait l'essai entrée AUX à vide , ou bien court-circuitée  , le souffle est présent dans tous les cas , et continue à augmenter avec le volume . Donc apparement petit problème avec la conversion A/D telle qu'elle est faite .

[guytou]

... Ces temps-ci j'ai aussi essayé l'Alientek avec une alim linéaire que j'ai monté , transfo 500VA à point milieu , redressement double alternance avec deux diodes rapides BYW29 , 6800µF en tête , self de 35mH , et 33 000µF+119µF polypro . Avec différents transfos , j'ai essayé plusieurs tensions d'alim : 24 , 28 , et 32V .Je n'ai pas constaté de gains marquants à l'écoute par rapport à la petite alim d'origine 28V 4 A , qui ma foi marche vraiment trés bien .

[PFB]

Hum,
Lecture et interpretation cognitive? 

Non deux ampli peuvent très bien sonner différemment, ils vont réagir différemment et mesurer différemment. La ou le schmicblick se corse est lorsque la fonction de transfert est quasi identique.

PFB

[Guy2]

La fonction de transfert n’est qu’une représentation mathématique, supposée être « conforme » à la réalité physique.
L’égalité des fonctions de transfert n’est peut-être pas synonyme d’égalité physique parfaite …

[Franck34000]

Bonsoir Guy,
Je suis  curieux, seulement 6800uF pour lisser la tension redressée (entre 25et30volt) d'un transfo de 500va !
Perso, je lisse l'alim (15 volts) de mon ampli classeD avec 6800uf . Il fait 20w avec un transfo de 80va !

... Ces temps-ci j'ai aussi essayé l'Alientek avec une alim linéaire que j'ai monté , transfo 500VA à point milieu , redressement double alternance avec deux diodes rapides BYW29 , 6800µF en tête , self de 35mH , et 33 000µF+119µF polypro . Avec différents transfos , j'ai essayé plusieurs tensions d'alim : 24 , 28 , et 32V .Je n'ai pas constaté de gains marquants à l'écoute par rapport à la petite alim d'origine 28V 4 A , qui ma foi marche vraiment trés bien .

Peut-être que les 6800uf sur ton alim sont suffisant, mais cela me pose question !

Cordialement
Franck
_

[guytou]

Re Franck , 6800µF ce n'est que la capa de tête , derrière il y a un LC au plus prés de l'ampli , avec plus de 33 000µF . Le fait de mettre une petite capa de tête évite des courants de charge trop importants , qui feraient " chanter " les diodes et le transfo . Je ne fais que suivre les conseils de Francis , que j'espère avoir compris correctement .

[Franck34000]

Oui Guy,
J'ai bien compris les préconisations de francis .
Et nous sommes bien d'accord ! Mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse .
Il me semblait justement que là , la capa de tête était un peu trop petite pour lisser correctement la tension redressée !
Il faudrait prendre le temps de simuler avec PSUD2 . Mais c'est difficile sans connaitre les résistances internes de ton transfo .

Re Franck , 6800µF ce n'est que la capa de tête , derrière il y a un LC au plus prés de l'ampli , avec plus de 33 000µF . Le fait de mettre une petite capa de tête évite des courants de charge trop importants , qui feraient " chanter " les diodes et le transfo . Je ne fais que suivre les conseils de Francis , que j'espère avoir compris correctement  .

bien cordialement
Franck
_

[guytou]

Re , je n'ai pas bien compris ce qui t'inquiète . tu peux préciser ? Il me semble que la taille du transfo n'a rien à voir avec la taille de la capa de tête , de même que l'ondulation résiduelle n'a que peu à voir avec la taille du transfo , par contre il y a un rapport direct entre cette ondulation résiduelle et le courant demandé à l'alim , entre autres .

Les résistances primaire/secondaire , on peut assez facilement les estimer en fonction de la taille du transfo , mais dans quel but dans ce cas précis ?

 ..Sachant qu'au final l'Alientek consomme à la louche 100-200mA . ( je n'ai pas mesuré précisément )

[PFB]

L’égalité des fonctions de transfert n’est peut-être pas synonyme d’égalité physique parfaite …

Certes en général c'est l'inverse, des fonctions de transfert différentes seront audiblement considérés comme parfaitement égales. Pourvu que visuellement par exemple les amplis des canaux gauche et droite soit identiques. Techniquement leurs fonctions de transfert peuvent parfois être largement dissemblables, mais la paire d'ampli gauche/droite sera toujours considérée comme audiophilement similaire.

PFB

[Guy2]

L’égalité des fonctions de transfert n’est peut-être pas synonyme d’égalité physique parfaite …

Certes en général c'est l'inverse, des fonctions de transfert différentes seront audiblement considérés comme parfaitement égales. Pourvu que visuellement par exemple les amplis des canaux gauche et droite soit identiques. Techniquement leurs fonctions de transfert peuvent parfois être largement dissemblables, mais la paire d'ampli gauche/droite sera toujours considérée comme audiophilement similaire.

Affirmation purement gratuite.
Et qui donc « considèrerait » ce que tu affirmes ? le plouc d’audiophile ignare qui ne s’intéresserait qu’à l’aspect esthétique de ses équipements ?

Arrête donc avec ces à-priori ridicules et d’un autre temps.

Guy

[Guy2]

Bonjour,

 ..Sachant qu'au final l'Alientek consomme à la louche 100-200mA . ( je n'ai pas mesuré précisément )

100-200mA c’est sans doute le courant de repos.
Pour fournir 2 x 50W le courant nominal en fonctionnement doit atteindre 3 à 4A. C’est sur cette valeur qu’il faut dimensionner l’alim.
C’est ce que tu as fait, Guy, et ce qu’a fait Alientek également.
La capa de tête n’est pas primordiale (une alim peut d’ailleurs fonctionner sans capa de tête) et 6800µ me parait suffisant, l’ondulation résiduelle sera de quelques volts.
L’efficacité du filtrage réside bien dans la cellule LC, qui permet de réduire cette ondulation à quelques dizaines de mV.

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Guy

[guytou]

Merci pour ta simulation , Guy . On voit une surtension , due aux 100 Milliohms de la self . En fait , elle fait 0,7 ohms . Et en vérifiant , j'ai monté 2700µF en tête , mais ça ne change pas grand chose à l'ondulation sur C2 .