Ampli FDA vs 300B et validité tests ABX

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Ampli FDA vs 300B et validité tests ABX - Page 11 Empty Re: Ampli FDA vs 300B et validité tests ABX

Message  guytou le Mar 1 Oct - 15:40

Bonjour à tous , de monsieur Putzeys :

" Digital information can be transmitted or stored completely error-free ..."

.. Je suis étonné par cette assertion , plutôt commerciale et qui nous ramène aux années 80 , apparemment monsieur Putzeys a beaucoup de choses à vendre ...

Bref cette communication commence assez mal .

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Message  PFB le Mar 1 Oct - 16:32

guytou a écrit:" Digital information can be transmitted or stored completely error-free ..."

.. Je suis étonné par cette assertion , plutôt commerciale et qui nous ramène aux années 80 , apparemment monsieur Putzeys a beaucoup de choses à vendre ...
Je crois qu'il existe des outils qui permettent une transmission fiable de données numériques. Même si des erreurs peuvent être introduites lors d'une transmission. Il existe des techniques permettant la détection d'erreurs et qui stoppent la transmission. Mais aussi des outils de corrections d'erreurs en vue de reconstruire les données d'origine.

Au final le système est parfait ou il s'arrête.

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Message  guytou le Mar 1 Oct - 16:36

PFB a écrit:Il existe des techniques permettant la détection d'erreurs et qui stoppent la transmission. Mais aussi des outils de corrections d'erreurs en vue de reconstruire les données d'origine.
...à condition qu'on les utilise , et dans notre contexte ce n'est pas le cas .

PFB a écrit:Au final le système est parfait ou il s'arrête...
Absolument pas ,  encore une erreur conceptuelle , dont est responsable le discours commercial " numérique-parfait " des années 80  .

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Message  jimbee le Mar 1 Oct - 16:47

guytou a écrit: ...à condition qu'on les utilise , et dans notre contexte ce n'est pas le cas
Quelle est l'ampleur des erreurs, mystère.
Une manip simple, lire et enregistrer plusieurs fois un morceau puis comparer
les quelques centaines de millions de bits des enregistrements, par soustraction.

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Message  maxitonus le Mar 1 Oct - 16:56

Hello Guytou,
guytou a écrit:..D'autant plus qu'il y a plein de choses intéressantes dans cette image...
juste "my two cents " dans cette conversation...

Ou bien on se contente d'essayer de comprendre les grands principes des FDA objets de ce fil, ou bien on veut entrer dans le détail des circuits, et j'avoue que je suis largué, mais je ne suis probablement pas le seul.

En effet les spécialistes y passent des milliers d'heures pour peaufiner leurs corrections diverses (pour tendre vers des taux de distorsion presque nuls), ce serait un peu présomptueux de s'imaginer qu'on va comprendre les subtilités en "survolant". A mon avis: restons en au niveau d'audiophiles qui cherchent a comprendre les principes de base, mais qui respectent les pros qui ne font que ça, et ne se permettent guère des commentaires qui relèveraient de la forfanterie, ou feraient rire les pros, car en réalité on ne connait pas les "dossiers".

Pour illustrer ce que je dis, PFB a "balancé" uun croquis coloré de Putzeys carrément imbitable,.. ne m'oblige pas a faire une interro écrite flash-éclair à la "Elie Cakou"..Very Happy
Ca ne sert à RIEN , a moins d'expliquer ce que nous serions éventuellement capables de comprendre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut faire PAREIL je joins ci dessus le schéma des nouveaux amplis classe D INFINEON-MERUS, qui augmentent encore le rendement, (brevets)..
Ca fait joli dans le landerneau, mais si qqun peut m'expliquer, je suis preneur!! Amicalement JC

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Message  guytou le Mar 1 Oct - 16:57

Bonjour Jimbee,

je pense qu'il y a une démonstration plus simple , par exemple dégrades les contacts sur une liaison USB 2 entre source et DAC , ça va se mettre à sonner pourri à te faire saigner les oreilles , bien avant que tu aies un quelconque décrochage .

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Message  PFB le Mar 1 Oct - 17:00

guytou a écrit:  je pense qu'il y a une démonstration plus simple , par exemple dégrades les contacts sur une liaison USB 2 entre source et DAC , ça va se mettre à sonner pourri à te faire saigner les oreilles , bien avant que tu aies un quelconque décrochage .
Et si cette extraordinaire expérience n'avait rien à voir avec le numérique....

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Message  guytou le Mar 1 Oct - 17:03

" j'avoue que je suis largué, mais je ne suis probablement pas le seul. "

Bonjour Jean Claude , oui tu n'es pas le seul , c'est peut-être moi qui suis un peu naïf en pensant qu'en se donnant du mal , on peut arriver à tout comprendre , et que ce n'est qu'une question de temps . De toute façon j'ai toujours trouvé ça plus marrant que de regarder Télé-Foot .... Si tu mets le lien complet , même moi je pourrais peut-être en tirer quelque chose .

En l'occurence , si on veut chercher à comprendre , on est obligé d'aller jusqu'au  bout , ou alors il ne faut même pas commencer . Problème : il faut toujours que je cherche à comprendre .... C'est ma drogue !


Dernière édition par guytou le Mar 1 Oct - 17:26, édité 2 fois

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Message  maxitonus le Mar 1 Oct - 17:18

guytou a écrit:...Si tu mets le lien complet , même moi je pourrais peut-être en tirer quelque chose .
Mais avec plaisir, mon cher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois aussi qu'il faut se distraire et essayer d'aller plus loin, mais ce post me parait très intéressant par son contenu, une petite révolution..!!, et donc mon souci c'est quand même qu'on n'oublie pas ce que ce fil contient, ni ce qu'on pourrait faire pour aller plus loin... Par ex, y aurait il un autre FDA à tester, y aurait il d'autres conditions d'essais à tester  , nous en avons déjà deux très différentes, Guytou et Cagliostro... Pouvons nous aller plus loin?

Amicalement JC.

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Message  guytou le Mar 1 Oct - 19:44

Jean Claude , je ne suis tombé que sur du papier glacé , j'aurais bien voulu voir la note technique d'où est tirée ce shéma-bloc .

Aprés c'est vrai que tous les avis sont les bienvenus sur le fonctionnement de cet Alientek , ça étonne même notre Pierre François national ....

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Message  Franck34000 le Mar 1 Oct - 21:43

Salut Guy2,

Tu n'es pas sérieux, c'est juste de la pub !
Guy2 a écrit:
Franck34000 a écrit:... et toujours pas de "digital" là dedans.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[ finalement, je pense que les seuls à pouvoir comprendre la techno LMI, sont ceux qui maîtrisent les meilleurs schémas d'Ampli à Tube.
Mais, et c'est bien dommage, ils ne s'y intéressent pas !  ]
Cordialement
Franck
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Message  Guy2 le Mar 1 Oct - 21:47

Franck34000 a écrit:Salut Guy2,
Tu n'es pas sérieux, c'est juste de la pub !
Heu, ... pour rappel c'est toi qui nous transmis cette "pub" .... Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  guytou le Mar 1 Oct - 21:58

Ouais , ce que je commence a comprendre à la lecture de ces papiers commerciaux , et même des notes techniques , c'est que cette technologie concerne un marché de volume trés important , grand-public , et qui pourrait exploser s'ils se mettent a créer des applications nomades ... Du coup tout le monde se blinde , embrouille , en dit le minimum , gros gros pognon à la clé .


Dernière édition par guytou le Mar 1 Oct - 22:07, édité 1 fois

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Message  Franck34000 le Mar 1 Oct - 22:06

N'essaie pas de noyer le poisson PFB, tu es le premier à parler de " digital " ! Reste sur tes convictions, c'est plus honnête !
PFB a écrit:
guytou a écrit:  je pense qu'il y a une démonstration plus simple , par exemple dégrades les contacts sur une liaison USB 2 entre source et DAC , ça va se mettre à sonner pourri à te faire saigner les oreilles , bien avant que tu aies un quelconque décrochage .
Et si cette extraordinaire expérience n'avait rien à voir avec le numérique....

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Message  Franck34000 le Mar 1 Oct - 22:15

J'envoie un lien vers un  pdf en disant de lire la page 17 et tu te focalise sur la page de garde avec sa PUB ?
[ tu trouve ce que tu cherche (la PUB), moi je vois autre chose ]
Guy2 a écrit:
Franck34000 a écrit:Salut Guy2,
Tu n'es pas sérieux, c'est juste de la pub !
Heu, ... pour rappel c'est toi qui nous transmis cette "pub" .... Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  PFB le Mer 2 Oct - 7:16

Franck34000 a écrit:N'essaie pas de noyer le poisson PFB, tu es le premier à parler de " digital " ! Reste sur tes convictions, c'est plus honnête !
Disons que l'extraordinaire expérience qui consiste à brancouiller un connecteur USB impliquera une transmission de signal et une alimentation. Qui dit alimentation dit pôles, masse, référence, terre, ground, pôle négatif et là c'est le merdier total.

Je pense que lorsque tu brancouilles tu n'es probablement pas assis dans ton sweet spot. Donc le son change oui mais pas forcément à cause de l'interface numérique.

Pense à brancouiller et mesurer ce qui se passe, mais avec de l'USB et ses 5GHz de bande passante faut aligner un sacré matos.

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Message  maxitonus le Mer 2 Oct - 8:20

Hello Guytou,

voilà deux références pour regarder les nouveaux amplis classe D INFINEON MERUS:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

IL SEMBLE que la technique particulière de MERUS , Société Hollandaise qui a été rachetée par INFINEON, permette d'augmenterencore de quelques % le rendement des amplis, ce qui a une grande importance, pas pourles audiophiles, mais pour les applications oùles économies d'électricité ont une importance..

Si tu tapes "Mouser amplis classe D" tu as même un éventail complet de tous les processeurs disponibles, avec pour chacun, de la doc.

Bonne lecture, c'est peut-être plus intéressant que de spéculer sur la qualité du contact d'une fiche USB?...

Bien cordialement à toi  Jean Claude

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Message  Guy2 le Mer 2 Oct - 9:43

Franck34000 a écrit:J'envoie un lien vers un  pdf en disant de lire la page 17 et tu te focalise sur la page de garde avec sa PUB ?
[ tu trouve ce que tu cherche (la PUB), moi je vois autre chose ]
C'est vrai que toutes les datasheet, sur lesquelles s'appuient tous les concepteurs, ne sont sont de la Pub ... Rolling Eyes
Et désolé de l'avoir lu du début à la fin, y-compris la page 17 ...

Foin du numérique
Exit les CD, les Dacs, les Smartphones, la TV, les ordi, etc... et toute l'audio actuelle, y-compris les vinyles qui sont enregistrés en numérique (à moins de se limiter à ceux des siècles derniers).

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Message  jimbee le Mer 2 Oct - 13:22

guytou a écrit:
PFB a écrit:Il existe des techniques permettant la détection d'erreurs et qui stoppent la transmission. Mais aussi des outils de corrections d'erreurs en vue de reconstruire les données d'origine.
...à condition qu'on les utilise , et dans notre contexte ce n'est pas le cas .

IL y a des corrections d'erreur depuis l'avènement du cd, (Cross Interleaved Reed-Solomon Code)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
des lecteurs cd Studer ( A - D730) en indiquaient l'activité quand très sollicitée.

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Message  guytou le Mer 2 Oct - 13:42

Bonjour Jimbee ,

Jimbee a écrit:IL y a des corrections d'erreur depuis l'avènement du cd, (Cross Interleaved Reed-Solomon Code)
Oui , mais entre bloc de lecture laser et décodeur principal (  SONY CXD 25xxx ..., par exemple ) . Entre décodeur et DAC c'est une autre affaire .


Dernière édition par guytou le Mer 2 Oct - 15:51, édité 1 fois

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Message  guytou le Mer 2 Oct - 15:41

Hello Guytou, voilà deux références pour regarder les nouveaux amplis classe D INFINEON MERUS: a écrit:

Merci Jean Claude , j'essaierai d'y jeter un oeuil ces temps-ci , dés que j'aurai vidé quelques charrettes du quotidien ...

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Message  Franck34000 le Mer 2 Oct - 20:38

Bonsoir Guy,

Ok, pas de soucis !
[ pour moi, Classe D veut juste dire une moindre consommation face à la A ou B ou AB ou H ]

Finalement et plus prosaïquement, le MLI (PWM) est un interrupteur ( commutateur ) qui travaille à haute fréquence .
Ce sont des MosFet de puissance qui passe d'un état à un autre, très, très rapidement ( changement de phase ) .
La "classe D" , c'est la manière de moduler les bascules rapides ( en hautes fréquences ) en fonction du signal audio .
Mais, peut-on appeler ça "Digital" ? +1, -1, +1, -1, ... ?
Guy2 a écrit:
Franck34000 a écrit:J'envoie un lien vers un  pdf en disant de lire la page 17 et tu te focalise sur la page de garde avec sa PUB ?
[ tu trouve ce que tu cherche (la PUB), moi je vois autre chose ]
C'est vrai que toutes les datasheet, sur lesquelles s'appuient tous les concepteurs, ne sont sont de la Pub ... Rolling Eyes
Et désolé de l'avoir lu du début à la fin, y-compris la page 17 ...

Foin du numérique
Exit les CD, les Dacs, les Smartphones, la TV, les ordi, etc... et toute l'audio actuelle, y-compris les vinyles qui sont enregistrés en numérique (à moins de se limiter à ceux des siècles derniers).

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Message  maxitonus le Jeu 3 Oct - 7:32

Franck34000 a écrit: le PWM est un interrupteur ( commutateur ) qui travaille à haute fréquence
Exactement!
Quand on allume et qu'on éteint plusieurs fois sa salle de bains, on fait de la classe D , comme Mr Jourdain faisait de la prose sans le savoir.

Ce principe bébète a nécessité qu'on maitrise les commutations a haute fréquence, puis qu'on maitrise le processeur analogique>PWM ou PCM>PWM en réduisant les distorsions de temps, de précision (comparateurs), et de commutation rapide. Putzeys s'est bien débrouillé en se tirant de chez PHILIPS qui lui a tout appris, pour monter sa boite (Hypex) car il a senti que c'était l'avenir des amplis.

D'ailleurs, maintenant qu'il a réussi, il laisse plus ou moins tomber Hypex et vient de créer PURIFI Audio avec un autre "Renard" qui a un excellent nez, Peter LYNGDORF, ça vous rappelle quelquechose? NAD c'est lui, TACT, c'est lui,DALI c'est lui, GRYPHON Audio, c'est lui, SNELL Acoustic, c'est lui.. etc..

En effet, si on maitrise les commutations, il n'y a pas d'influence genre non-linéarité d'un tube ou d'un transistor, et le rendement dépasse 90%. Or il ne faut pas penser audiophile, si l'on pense au secteur pro, avec des sonos énormes de stades ou de scène, tous les amplis anciens faisaient des dégagements de chaleur épouvantables et faisaient sauter les réseaux.
Aujourd'hui, avec les nouveaux INFINEON MERUS, on frise 95% de rendement.

Mais il y a aussi que la construction d'un ampli classe D est beaucoup moins chère qu'un AB, (ne parlons même pas des A), les FDA en étant la conséquence, voir le HIFIME DIY , 2X150W pour 130 Euros..

La classe D c'est forcément l'avenir, en partie a cause de Gréta..cyclops Suspect Twisted Evil pirat clown Very Happy scratch afro

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Message  Franck34000 le Jeu 3 Oct - 21:26

Salut maxitonus,
Donc du mosfet à haute fréquence .
Ben oui, et lorsque l'on a un problème, on en revient au routage et à la gestion des deux masses, et puis à la qualité des filtres en entrée et en sortie !
maxitonus a écrit:
Franck34000 a écrit:  le PWM est un interrupteur ( commutateur ) qui travaille à haute fréquence
Exactement!
Quand on allume et qu'on éteint plusieurs fois sa salle de bains, on fait de la classe D , comme Mr Jourdain faisait de la prose sans le savoir.

Ce principe bébète a nécessité qu'on maitrise les commutations a haute fréquence, puis qu'on maitrise le processeur analogique>PWM ou PCM>PWM en réduisant les distorsions de temps, de précision (comparateurs), et de commutation rapide. Putzeys s'est bien débrouillé en se tirant de chez PHILIPS qui lui a tout appris, pour monter sa boite (Hypex) car il a senti que c'était l'avenir des amplis.

D'ailleurs, maintenant qu'il a réussi, il laisse plus ou moins tomber Hypex et vient de créer PURIFI Audio avec un autre "Renard" qui a un excellent nez, Peter LYNGDORF, ça vous rappelle quelquechose? NAD c'est lui, TACT, c'est lui,DALI c'est lui, GRYPHON Audio, c'est lui, SNELL Acoustic, c'est lui.. etc..

En effet, si on maitrise les commutations, il n'y a pas d'influence genre non-linéarité d'un tube ou d'un transistor, et le rendement dépasse 90%. Or il ne faut pas penser audiophile, si l'on pense au secteur pro, avec des sonos énormes de stades ou de scène, tous les amplis anciens faisaient des dégagements de chaleur épouvantables et faisaient sauter les réseaux.
Aujourd'hui, avec les nouveaux INFINEON MERUS, on frise 95% de rendement.

Mais il y a aussi que la construction d'un ampli classe D est beaucoup moins chère qu'un AB, (ne parlons même pas des A), les FDA en étant la conséquence, voir le HIFIME DIY , 2X150W pour 130 Euros..

La classe D c'est forcément l'avenir, en partie a cause de Gréta..cyclops Suspect Twisted Evil pirat clown Very Happy scratch afro  

[ l'avenir, c'est les parents de Gréta avec leur fille autiste et manipulée, et là, c'est pas gagné ! Encore une fois, c'est la promesse du confort moderne ? Gréta sera sous peu de temps dans le catalogue Ikéa ! ]  

Cordialement
Franck
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Ampli FDA vs 300B et validité tests ABX - Page 11 Empty Re: Ampli FDA vs 300B et validité tests ABX

Message  Franck34000 le Sam 5 Oct - 1:53

Bonjours à tous,
Le sujet est toujours :  " Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX "
Le 300B est cerné et l'on sait maintenant un peu mieux ce qu'est le " FDA " .
Dans ce cadre, il reste à comprendre ce que sont les tests ABX ?
Cordialement
Franck
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Franck34000
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