Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  guytou le Sam 28 Sep - 16:21

Bonjour à tous , je viens de voir le lien donné un peu plus haut , je me méfie grave : c'est un joli discours marketing , destiné à mettre plus le oaille qu'autre chose , et c'est d'ailleurs son but : on n'a pas besoin que le client comprenne , on a juste besoin que le client achète . Si je veux comprendre , je préfère nettement une communication d'ingénieurs , ou un Datasheet .


. Quand à l'explication de trois lignes du format DSD reprise , je la trouve carrément indigente ..

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  Guy2 le Sam 28 Sep - 17:12

Je ne sais pas à quel niveau de détails tu veux aller ...

2 docs intéressants, que tu connais peut-être déja ...
Fichiers joints
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Message  maxitonus le Sam 28 Sep - 17:18

A single period of the trigonometric sine function, sampled 100 times and represented as a PDM bitstream, is:

0101011011110111111111111111111111011111101101101010100100100000010000000000000000000001000010010101

An example of PDM of 100 samples of one period of a sine wave. 1s represented by blue, 0s represented by white, overlaid with the sine wave.
Two periods of a higher frequency sine wave would appear as:

0101101111111111111101101010010000000000000100010011011101111111111111011010100100000000000000100101

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Wiki, PDM c a d DSD exprimé en nombres (digits)

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  Guy2 le Sam 28 Sep - 17:24

Bis repetita placent  ...

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Message  guytou le Sam 28 Sep - 17:24

Merci Guy , encore des documents marketing , mais un peu mieux faits .

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Message  Guy2 le Sam 28 Sep - 17:26

guytou a écrit:Merci Guy , encore des documents marketing , mais un peu mieux faits .

Marketting, tu exagères un peu... Philips et Sony ont défini les spécifications du produit.

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Message  maxitonus le Sam 28 Sep - 17:33

guytou a écrit: encore des documents marketing , mais un peu mieux faits .

Hey Guytou,
"encore des documents marketing" de Pulse density modulation de WIKIPEDIA? Wink Very Happy JC

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  Guy2 le Sam 28 Sep - 17:48

maxitonus a écrit:
0101101111111111111101101010010000000000000100010011011101111111111111011010100100000000000000100101

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PDM c a d DSD exprimé en nombres (digits)
Pourquoi "exprimé en nombres" ?
Il n'y a qu'une suite de 1 et de zéros...
C'est la densité des 1 par rapport aux 0 qui fait le signal.

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Message  guytou le Sam 28 Sep - 17:55

Nooon , mais ce que je veux dire , c'est des documents orientées client , genre " achetez ça , c'est le top " . Nous on est des Diyeurs , ça nous aide pas trop .

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Message  trappeur le Sam 28 Sep - 18:05

Belle discussion ma foi !!
My two pences :
En PCM aussi il n'y a que des 0 et des 1 , c'est juste qu'ils ne sont pas "codés" de la même façon...il faut les traiter sur la bonne longueur du "mot" , càd sur 2 octets pour 16 bits , 3 octets pour 24 bits ou 4 pour 32 bits
Là où ça devient pénible c'est quand c'est pas aligné sur une frontière  de "mots" , comme sur les Cd de base qui sont en fait codés sur 14 bits.
Ce qui est bizarre c'est que le DSD bien que plus simple est finalement plus difficile à comprendre ("saisir") . Il faut oublier le principe du codage, il n'y en a pas .

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  guytou le Sam 28 Sep - 18:15

" Belle discussion ma foi !!
My two pences :
En PCM aussi il n'y a que des 0 et des 1 , c'est juste qu'ils ne sont pas "codés" de la même façon...il faut les traiter sur la bonne longueur du "mot" , càd sur 2 octets pour 16 bits , 3 octets pour 24 bits ou 4 pour 32 bits
Là où ça devient pénible c'est quand c'est pas aligné sur une frontière de "mots" , comme sur les Cd de base qui sont en fait codés sur 14 bits.
Ce qui est bizarre c'est que le DSD bien que plus simple est finalement plus difficile à comprendre ("saisir") . Il faut oublier le principe du codage, il n'y en a pas . "


J'allais le dire !!! ( non je rigole Very Happy ) . Merci pour ta contribution , Trappeur .

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Message  PFB le Sam 28 Sep - 18:17

trappeur a écrit:comme sur les Cd de base qui sont en fait codés sur 14 bits

Voir même moins....

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  guytou le Sam 28 Sep - 18:35

" Voir même moins "

bonjour Pierre Francois , oui ça ça arrive quand on vieillit , et pour corriger ça , il existe ce qu'on appelle des lunettes ( attention , des lunettes pour les yeux , il y a d'autres lunettes pour d'autres organes du corps dont je ne parlerai pas ici ) .

Aprés , il y a " voire moins " , mais c'est autre chose .


Dernière édition par guytou le Sam 28 Sep - 18:40, édité 1 fois

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Message  maxitonus le Sam 28 Sep - 18:37

Je vous propose le résumé suivant que je vous soumets:

-La sortie d'un ampli classe D a la forme d'un signal PWM a tension constante , dont les impulsions, à une fréquence comprise entre 250 et 500kHz, sont modulées en largeur de 0 à 100%. Ce signal ne peut pas être exprimé sous forme de nombres, il s'agit d'un signal analogique.
Ce signal est filtré par un filtre classique analogique LC.

-Un signal DSD est échantillonné a une fréquence de 2,8 ou 5,6mHz, et a chaque échantillon est associé un bit 0 ou 1, ce qui fait varier la tension, (contrairement au signal PWM qui est à tension constante). Il s'agit d'un signal digital qui peut être exprimé sous forme d'une suite de nombres (suites de 0 et 1)

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  PFB le Sam 28 Sep - 18:39

guytou a écrit: " Voir même moins "

bonjour Pierre Francois , oui ça ça arrive quand on vieillit , et pour corriger ça , il existe ce qu'on appelle des lunettes ( attention , des lunettes pour les yeux , il y a d'autres lunettes dont je ne parlerai pas ici ) .

Aprés , il y a " voire moins " , mais c'est autre chose .

Bien vu, je peux corriger?

Voire même moins, dans le sens ou certaines usines pour aller plus vite (on est en 1985-1990) tronquait le poids binaire des fichiers musique, mais jamais en dessous de 11 bits.

C'est à dire que les bits de poids faibles ne varient plus.

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Message  guytou le Sam 28 Sep - 18:49

Bonjour Jean Claude ,

"...Ce signal ne peut pas être exprimé sous forme de nombres "

Moi je continue à penser que , en PWM l'amplitude du signal originel étant discrétisée , elle devient facilement codable . Qu'en pensent les autres ?

Pierre-François , une déclaration ????

Je suis sûr que dés qu'il trouvera le temps pour nous répondre sur ce point précis , tout deviendra lumineux .  ( il est trés trés occupé ) .

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  PFB le Sam 28 Sep - 18:56

Le DSD est une modulation de densité d'impulsions.

Le PWM est une modulation de largeur d'impulsion.

Les amplis numériques offrent une qualité sonore vraiment impressionnante, avec par exemple un fleuron de l'industrie phonographique haut gamme française et dont les compétences servent de modèle au monde entier. Vous aurez tous deviné à qui je fais référence, Devialet.

Occupé moi euh non tout roule....ça Rigol même

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Message  guytou le Sam 28 Sep - 19:02

PFB a écrit:"Le DSD est une modulation de densité d'impulsions.

Le PWM est une modulation de largeur d'impulsion.
"

... Un trés grand merci Pierre-François pour cette masse énorme d'infos inédites , et de première main , totalement inconnues des vagues bidouilleurs que nous sommes , et d'une portée technique et théorique quasiment stratosphérique , je crois qu'on peut le dire . Personnellement je pense que j'en ai pour une quinzaine de jours pour m'imprégner du sens profond de chaque mot de ton analyse , et essayer modestement d'en tirer la quintescence ...

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Message  PFB le Sam 28 Sep - 19:47

guytou a écrit:"Le DSD est une modulation de densité d'impulsions.

Le PWM est une modulation de largeur d'impulsion.
"



... Un trés grand merci Pierre-François pour cette masse énorme d'infos inédites , et de première main , totalement inconnues des vagues bidouilleurs que nous sommes , et d'une portée technique et théorique quasiment stratosphérique , on peut le dire . Personnellement je pense que j'en ai pour une quinzaine de jours pour m'imprégner du sens profond de chaque mot de ton analyse , et essayer modestement d'en tirer la quintescence ...

Attends je vais te faire gagner 10 jours d'imprégnation.

Le DSD et le PWM (hormis un facteur de puissance et une destination) sont identiques à la nuance près que la fréquence du modulateur est fixe pour le PWM.

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Message  PFB le Sam 28 Sep - 19:50

La fréquence du PWM est fixe car le PWN est destiné à alimenter des charges inductives. Pas le DSD.

En général avec des charges inductives, si le signal passe de temps à autre mais de manière assez régulière par 0 est parfois considérer comme un avantage.

Mais bon là on explose la capacité de raisonnement locale.

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  guytou le Sam 28 Sep - 19:57

"hormis un facteur de puissance est une destination "

Bonjour Pierre-François , peux-tu réécrire ceci sans fautes d'orthographe ? ca aidera à mon imprégnation , et surtout , à ma compréhension ...

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  PFB le Sam 28 Sep - 20:03

guytou a écrit: "hormis un facteur de puissance et une destination "

Bonjour Pierre-François , peux-tu réécrire ceci sans fautes d'orthographe ?  ca aidera à mon imprégnation , et surtout , à ma compréhension ...

Corrigé sans même que la modification/édition du message soit prise en compte...

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  PFB le Sam 28 Sep - 20:06

guytou a écrit:peux-tu réécrire ceci sans fautes d'orthographe

Ah... je n'ai pas trouvé "réécrit" dans mon Littré de 1890, par contre récrire oui.

Je t'offre magnanimement le bénéfice du doute.

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 9 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  PFB le Sam 28 Sep - 20:12

Pour revenir au sujet, je suis étonné qu'il n'y a pas de différences subjectives entre un ampli 300B et un FDA. Car 2-3% de THD doublé d'un chouilla de compression cela s'entend lors de test controlés.

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Message  guytou le Sam 28 Sep - 20:34

"Pour revenir au sujet, je suis étonné qu'il n'y ait pas de différences subjectives entre un ampli 300B et un FDA. Car 2-3% de THD doublé d'un chouilla de compression  , ça s'entend lors de tests contrôlés."


.... J'y crois pas , on avance grave là , non ???  Pierre-François , je souhaite trés sincèrement la bienvenue à ta première interrogation dénuée de condescendance , sois en assuré .

.. En ce qui concerne la réponse pratique à ta question , je suppose que tu as dû cogiter sur les seuils d'audibilité des différentes distorsions . Quelle est ton opinion du moment ?

Sur la compression on est déjà d'accord ( enfin je pense ... )  .


Dernière édition par guytou le Sam 28 Sep - 21:28, édité 1 fois

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