Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

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Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX - Page 5 Empty Re: Ampli FDA contre 300B et validité des tests ABX

Message  guytou le Ven 13 Sep - 14:14

" Mais il y a aussi un Dac PCM 5122 qui doit bien servir à qqchose ..."

Re Guy , ce DAC sert juste pour la sortie casque , vu qu'ils ont choisi d'utiliser un AOP analogique "de course " pour cette sortie .

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Message  maxitonus le Dim 15 Sep - 9:19

Guy2 a écrit:Il faudrait le synoptique de l'ampli pour comprendre mieux comment c'est organisé.
Bonjour Guy,
en réponse à ta question,.. je crois bien difficile d'entrer dans la conception des circuits complexes de TI ou de STM...
Pour en rester aux grandes lignes, un "FDA" est un ampli classe D dans lequel on a REMPLACE le processeur (signal analogique>PWM) par un processeur (PCM>PWM).

Il y a énormément d'articles sur cette conversion, j'ai choisi pour l'illustrer une présentation de Texas Instruments : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

AudioScienceReview "se met sur le coup", le premier ampli FDA testé n'est pas super, il s'agit du SMSL AD18, mais tous s'attendent, quand on lit les commentaires, à ce que bientot, des amplis FDA a prix très raisonnables, atteignent les performances des tops. ..A suivre..

Bien à toi JC

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Message  Guy2 le Dim 15 Sep - 10:17

Merci JC pour ce document très clair et très intéressant de Texas.
L’intéret de ce type de circuit est effectivement de passer du PCM au PWM, sans passer par l’analogique.

Ma question concernant le synoptique de l’Alientek D8, ne concernait pas le Circuit Intégré lui-même, pour lequel Guytou a fourni un doc assez complet, mais sur le synoptique de l’ampli complet, dans lequel on trouve, outre le circuit STA, différents autres circuits, dont un Dac (5122) et d’autres, histoire de comprendre comment tout ça était organisé.

Guy

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Message  guytou le Dim 15 Sep - 13:48

Bonjour à tous, bonjour Guy,

Je n'ai pas trouvé de schéma-bloc de l' Alientek pour le moment , mais on peut faire quelques déductions à partir des composants principaux: les entrées avec une XMOS pour l'USB , une puce Wolfson pour le SPDIF et un ADC pour l'entrée analogique (qui souffle bien dans mon cas). Après il doit y avoir une puce dédiée pour la sélection d'entrée , et on peut attaquer directement le STA326 .

Donc du fil " droit " avec du gain , et pas de contre-réaction . que des choses qui réjouissent les audiophiles old school ...

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Message  Guy2 le Dim 15 Sep - 15:04

Salut Guy,
guytou a écrit:Donc du fil " droit " avec du gain , et pas de contre-réaction .
Tout dépend de la linéarité de la conversion PVM/PWM.
Si elle est excellente, oui on s'approche du fil droit, mais si cette linéarité est insuffisante, une "CR" pourrait sans doute améliorer le score.

Guy

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Message  guytou le Dim 15 Sep - 15:18

...à voir la faisabilité , et l'utilité d'une CR sur ce genre de config . Tu es partant pour un essai de cdiff sur un FDA ?

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Message  Franck34000 le Dim 15 Sep - 15:46

Bonjour à tous,

Une question par curiosité .
Sur l'ampli FDA en question, quelle est l'impédance d'entrée sur la partie analogique ?

Merci
Cordialement
Franck
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Message  guytou le Dim 15 Sep - 15:52

" Une question par curiosité .
Sur l'ampli FDA en question, quelle est l'impédance d'entrée sur la partie analogique ? "

De toutes façon cette entrée souffle à mort .... Sinon à aller chercher dans les documents techniques concernant l'ADC d'entrée .

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Message  Franck34000 le Dim 15 Sep - 15:58

Bonjour Guy,
Tu as un lien pour voir ce document ?

guytou a écrit: "  Une question par curiosité .
Sur l'ampli FDA en question, quelle est l'impédance d'entrée sur la partie analogique ? "

De toutes façon cette entrée souffle à mort .... Sinon à aller chercher dans les documents techniques concernant l'ADC d'entrée .


Franck
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Message  guytou le Dim 15 Sep - 16:11

" Tu as un lien pour voir ce document ? "

Je n'ai pas ouvert le mien , mais j'ai fait une rapide recherche pour toi , d'aprés Audiophonics c'est cet ADC qui est monté :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ils parlent d'une vingtaine de k , variable selon la fs .

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Message  Guy2 le Dim 15 Sep - 16:30

guytou a écrit:...à voir la faisabilité , et l'utilité d'une CR sur ce genre de config . Tu es partant pour un essai de cdiff sur un FDA ?
Quand je disais "CR" c'était une référence à ce qui se fait habituellement en analogique. Dans le cas d'un FDA cette CR ne pourrait être qu'en "numérique", et une Cdiff n'est, bien sûr, pas adaptée.

Là où elle pourrait quand même être utile c'est pour réduire le bruit de l'entrée analogique.
Mais l'intéret du FDA c'est quand même bien le tout numérique.

A+

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Message  Franck34000 le Dim 15 Sep - 18:59

Ok, page 16 du document !

Si je comprends bien (je suis fâché avec la langue anglaise) , les 20kΩ sont fixés en interne dans la puce .
Il est écrit:
Analog Inputs
The ADC inputs are single-ended and internally biased to the common voltage (50%VA) with 20kΩ (typ@fs=48kHz)
resistance. The input signal range scales with the supply voltage and nominally 0.6xVA Vpp (typ). The ADC output data
format is 2’s complement. The internal HPF removes the DC offset.

Après ça, sachant que cela participe d'un filtre passe-haut en entrée (entre 5 et 10hz) ,
et qu'il y a aussi le filtre de sortie passe-bas pour les hautes fréquences !
[ cela va être coton pour ajouter une Cdiff ! ]
guytou a écrit:  " Tu as un lien pour voir ce document ? "

Je n'ai pas ouvert le mien , mais j'ai fait une rapide recherche pour toi , d'aprés Audiophonics c'est cet ADC qui est monté :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ils parlent d'une vingtaine de k , variable selon la fs .

Cordialement
Franck
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Message  guytou le Lun 16 Sep - 18:00

" Là où elle pourrait quand même être utile c'est pour réduire le bruit de l'entrée analogique."

Re Guy , je pense qu'il y a quand même un "pet " avec cette entrée , d'autant plus que les autres entrées sont totalement silencieuses .Donc un problème soit au niveau du routage , ou de l'implémentation , ou du choix de la puce . C'est le boulot du gars qui a tiré le shéma , et ça sera peut-être corrigé dans une future version  . D'ailleurs Audiophonics passe un message , étrange dans le sens où ils disent que l'ampli souffle , mais sans préciser l'entrée concernée . Pour moi , ça ne concerne que l'entrée analogique . Il serait donc bien qu'ils règlent ce problème constructif , avant d'envisager des solutions hors cadre .

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Message  Guy2 le Lun 16 Sep - 18:27

guytou a écrit: ça ne concerne que l'entrée analogique . Il serait donc bien qu'ils règlent ce problème constructif , avant d'envisager des solutions hors cadre .
Oui bien sûr, il faut que le concepteur corrige ce défaut.
Mais pour ceux qui ont déjà acheté cet ampli avec ce défaut, et qui souhaitent utiliser l’entrée analogique, une Cdiff externe à AOP pourrait être une solution pour améliorer la situation. C'est assez simple à mettre en oeuvre, surtout sur un ampli sans transfo.

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Message  guytou le Mar 17 Sep - 17:55

Bonjour à tous , j'ai fait quelques mesures rapides du courant demandé par cet ampli , il tire 100 mA du repos jusqu'à deux ou trois Watts . ce qui correspond à des niveaux plutot tres élevés avec mes enceintes . Au-delà , le courant tiré augmente de plus en plus vite .

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Message  Franck34000 le Mar 17 Sep - 22:16

Bonjour à tous,

Amha, il s'agit d'un problème de masse électrique de l'alim ( de son routage). Les Amplis classe D, ont deux masses, dont l'une est dite "numérique". Sur mon Ampli à base de Tripath 2020, elles sont séparées (et reliées ensemble) par une mini-self. Cependant, nous verrons comment FDA, résout ce  problème de bruit !

Cordialement

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Message  guytou le Mar 17 Sep - 22:40

bonjour Franck,

Tu veux parler du bruit sur l'entrée analogique ?

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Message  maxitonus le Jeu 19 Sep - 9:23

@Guytou

-Au sujet du courant, en stand-by 100mA sous quelle tension?si c'est sous 220V c'est donc environ 22watt, ce qui n'apparait pas anormal, la plupart des amplis classe D pompent 12 à 25W en stand by. C'est sur que si tu envoies 2X50W avec un rendement d'environ 90%, tu vas forcément pomper environ 110 VA soir disons environ 500ma sous 220V, mais bien sur si c'est sous 28V ça va faire du genre 4 ampères en pointe.

-Au sujet du bruit de fonds sur l'entrée analogique, il serait intéressant que tu teste en mettant les deux entrées RCA à la masse, pour voir si ça souffle toujours pareil, ou non ce qui prouverait que le souffle vient de l'étage d'entrée et pas de la suite. Dans le cas ou le souffle baisse nettement en mettant les entrées à la masse, il est possible que l'impédance source intervienne, en essayant avec une impédance source de 50ohm/ donnant 2volts, il faudrait vérifier si le souffle baisse ou non. Enfin c'est juste une idée pour voir les limites..

Bien à toi JC

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Message  PFB le Jeu 19 Sep - 10:46

guytou a écrit: Bonjour à tous , j'ai fait quelques mesures rapides du courant demandé par cet ampli , il tire 100 mA du repos jusqu'à deux ou trois Watts .
La mesure de courant c'est assez compliqué surtout en alternatif, encore plus avec un courant déformé, et très compliqué si le courant passe par zéro pendant une demi alternance (pas au départ ni à la fin ce qui est normal)

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Message  guytou le Jeu 19 Sep - 11:14

Bonjour à tous , jean Claude c'est au secondaire .

l " le courant passe par zéro pendant une demi alternance " : c'est ce que j'ai vu à l'oscillo .

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Message  PFB le Jeu 19 Sep - 12:09

guytou a écrit:" le courant passe par zéro pendant une demi alternance " : c'est ce que j'ai vu à l'oscillo .
Alors il y a bien des chances que le multimètre se goure, vu qu'en général ils sont "calibrés" pour un sinus 50Hz....

Si tu as un oscilloscope moderne avec une fonction math/rms/ il te donnera une grandeur à +/- quelques %. Pour une mesure de précision il faut un analyseur de puissance, dans mon petit labo j'utilise un Newton Forth, un machin de métrologie à 0,01% sorti d'une poubelle des potes que je conseille parfois



C'était la minute éducationnelle de PFB
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Message  Cagliostro le Jeu 19 Sep - 14:45

Bonjour Guy, bonjour à tous,

Je suis depuis un petit moment ce post sur les ampli FDA et notamment l'Alientek D8.
Je voudrais juste apporter ma modeste contribution à l'écoute de ce petit ampli.
Depuis cet été je fais du rangement dans mon atelier (qui en avait grandement besoin) et comme je bricole pas mal je me suis dit que j'allais le sonoriser avec les moyens du bord. la pièce fait environ 30m² (petit ampli pas cher une vielle paire d'enceintes bibliothèques qui sonnent pas mal ayant appartenu à ma fille et une connexion réseau avec un Chromecast).
J'ai donc commandé un Alientek D8 chez Audiophonics.
Je l'ai reçu hier et aussitôt testé sur ma deuxième installation (Lecteur CD Cambridge 650C, Ampli Yaqin MC-13S, Enceintes Klipsch SF-1).
J'ai branché le lecteur CD en coaxial (cable QED Référence) sur l'Alientek et effectué les premières écoutes comparativement à mon Yaqin.
Je dois dire que ce petit ampli m'a surpris dans le bon sens du terme mais pas autant que certains posts l'affirment.
L'appareil à l'air bien construit avec une vraie télécommande, facile à utiliser et à régler, les borniers HP font un peu "cheap" mais à ce prix !!!!
En termes d'écoute (ampli réglé sur "Flat") et sur l'entrée coaxiale je peux faire les remarques suivantes (en comparaison avec mon Yaqin)
linéarité : excellent du grave à l'aigu
puissance : excellente réserve de puissance
dynamique : excellente
timbres : excellents
transparence : en retrait par rapport au Yaqin
image stéréo : moins bonne que le Yaqin
L'appareil est séduisant par ses possibilités et sa musicalité mais (dans ma configuration) n'a pas la transparence et la limpidité qu'apportent le Yaqin.
On ne retrouve pas cette impression de présence et de se trouver au concert.
En résumé, pour l'usage que je lui destine, l'appareil est parfait mais encore loin de mon ampli à tubes actuel (tubes de puissance KT66, préamp Tesla 12AX7, drivers 12AU7 Dario Miniwatt).
Peut-être lui faut-il quelques heures ou jours de fonctionnement pour s'améliorer. Je vous tiendrai au courant après l'avoir testé plus longuement sur les autres entrées et sur mes Martin Logan.
Cordialement, Claude

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Message  guytou le Jeu 19 Sep - 17:15

bonjour Cagliostro , et bienvenue sur ce fil , pourrais-tu faire l'essai en USB ? Autrement dit , ton PC avec de la musique dedans , l'Alientek , et tes Klipsh ?

Merci d'avance .

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Message  Cagliostro le Jeu 19 Sep - 17:52

@Guy,
Entendu je vais tester sur l'USB il faut juste que je télécharge le pilote XMOS si j'ai bien compris.
Je te tiens au courant dès que c'est fait.
De toutes manières j'avais l'intention de tester aussi les autres entrées optique et analogique comprises, ainsi que sur mon système principal (voir dans "les installations des membres ").
Cordialement, Claude

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Message  guytou le Jeu 19 Sep - 17:58

Merci cagliostro . écoutes-tu souvent en dématérialisé ?

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