Re: Médiums à dôme...

Notepi Mar 16 Mai 2023 - 15:29

Rares sont les bons HP à tout faire alors qu'il y a beaucoup de HP très bons dans une bande plus étroite.

A condition qu'un filtre pas assez au point, qu'une réalisation hasardeuse, ne vienne pas gâcher l'ambition et le potentiel des HP choisis.

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 15:38

le pire c'est la remplaçante de la NS10 en active , daube totale, bruitée, floue , déphasée.

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 15:40

Notepi a écrit:
Rares sont les bons HP à tout faire alors qu'il y a beaucoup de HP très bons dans une bande plus étroite.

A condition qu'un filtre pas assez au point, qu'une réalisation hasardeuse, ne vienne pas gâcher l'ambition et le potentiel des HP choisis.

Ne dit pas ça sinon on va te rétorquer " à condition de ne pas tout gâcher avec une mauvais local d'écoute " tu es pourtant habitué Very Happy

jimbee Mar 16 Mai 2023 - 15:55

banzai a écrit:
Genelec - PSI certes mais ne convient il pas de dire à nos lecteurs que ce ne sont pas des HP pour un usage HiFi ?

Ouais, toutafé, à fuir, top neutre, pas assez sensibles au sens des fusibles.

Ha-Re Mar 16 Mai 2023 - 15:57

on peut faire des choses avec des NS-10 et entendre plus clairement certaines infos, c'est son utilité
bon ça coupe à 100 Hz, c'est pas un tweeter qui monte, mais c'est pas sa courbe avec sa bosse médium qui est le plus intéressant, c'est son amortissement, c'est cet ensemble qui fait toute sa clarté ou son information intéressante/précise, c'est très "direct" en bref Very Happy

un aspect du Neutre Wink

papourien Mar 16 Mai 2023 - 15:58

jimbee a écrit:
banzai a écrit:
Genelec - PSI certes mais ne convient il pas de dire à nos lecteurs que ce ne sont pas des HP pour un usage HiFi ?

Ouais, toutafé, à fuir, top neutre, pas assez sensibles au sens des fusibles.

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 16:51

Rares sont les bons HP à tout faire alors qu'il y a beaucoup de HP très bons dans une bande plus étroite.

A condition qu'un filtre pas assez au point, qu'une réalisation hasardeuse, ne vienne pas gâcher l'ambition et le potentiel des HP choisis.

D'ailleurs ce qu'un internaute lambda ici, a expérimenté des années durant sur les multivoies avec douleurs auditives certaines,

tant et si bien qu'il supprima toutes les voies sauf une. Wink

.

papourien Mar 16 Mai 2023 - 17:34

c'est mieux deux bon HP mal filtré ou 2 mauvais hp bien filtré ?

banzai Mar 16 Mai 2023 - 18:02

tant que ça met en valeur le fameux dôme Laughing

GG14 Mar 16 Mai 2023 - 18:55

Non un tweeter en relais avec un 20cm c'est mauvais ou moyen bien souvent sauf HP très spéciaux et assez rares.
Rares sont les bons HP à tout faire alors qu'il y a beaucoup de HP très bons dans une bande plus étroite.

Oui, mais fréquents sont les HPs mal filtrés et encore plus en 3 voies où le raccord de phase est souvent très mal fait et çà s'entend.
Une 2 voies* en phase sonne très bien.

*Pour les 20 cm, tout dépend où ils sont mesurés.

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 19:07

GG14 a écrit:
Non un tweeter en relais avec un 20cm c'est mauvais ou moyen bien souvent sauf HP très spéciaux et assez rares.
Rares sont les bons HP à tout faire alors qu'il y a beaucoup de HP très bons dans une bande plus étroite.

Oui, mais fréquents sont les HPs mal filtrés et encore plus en 3 voies où le raccord de phase est souvent très mal fait et çà s'entend.
Une 2 voies* en phase sonne très bien.

*Pour les 20 cm, tout dépend où ils sont mesurés.

On en revient aux fondamentaux, dont il n'est pas possible d'expérimenter le très bon résultat sonore
sans une solide connaissance de la mesure et des calages temporels des diverses voies par rapport à une voie de référence.
Wink

Notepi Mar 16 Mai 2023 - 19:13

On en revient aux fondamentaux, dont il n'est pas possible d'expérimenter le très bon résultat sonore
sans une solide connaissance de la mesure et des calages temporels des diverses voies par rapport à une voie de référence.

Faut-il "envoyer" un débutant au casse pipe avec une multivoie en sachant qu'il n'a pas les fondamentaux pour bien y arriver ?
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 19:20

j'adore les comparaisons de mauvaise foi de tout le monde où l'on cite toujours le pire comme exemple de comparaison et où comme par hasard sa solution serait la meilleure. Laughing

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 19:31

Mais, tous les prétextes sont bons pour garder son LB et ne pas apprendre à filtrer en multivoies

Le problème c'est qu'avec un medium à dôme, ce sera obligatoire, sinon fessée.

.

papourien Mar 16 Mai 2023 - 19:47

Notepi a écrit:
On en revient aux fondamentaux, dont il n'est pas possible d'expérimenter le très bon résultat sonore
sans une solide connaissance de la mesure et des calages temporels des diverses voies par rapport à une voie de référence.

Faut-il "envoyer" un débutant au casse pipe avec une multivoie en sachant qu'il n'a pas les fondamentaux pour bien y arriver ?
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?

euh...jamais ?
enfin, je sais pas, mais faudrait vraiment niquer le filtrage pour que ce soit pire
les vot, le filtrage est déguelasse...j'ai même entendu dire que les B&W avaient leurs tweeters en avant, certainement inécoutable...

œdicnème Mar 16 Mai 2023 - 20:15

Notepi a écrit:Faut-il "envoyer" un débutant au casse pipe avec une multivoie en sachant qu'il n'a pas les fondamentaux pour bien y arriver ?
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?

Un débutant qui sait se servir de RePhase ne l'est plus. Les large-bande qui se dispensent de corrections alambiquées ne manquent pas. Et c'est même la philosophie de large-bandistes puristes d'avoir une installation avec le moins de composants possibles. Quant aux deux voies, un amateur peu informé peut recevoir de l'aide sur les forums pour le filtrage et d'autres préoccupations.

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 20:17

faut vraiment être un nullos pour ne pas savoir filtrer un 2 voies , même sans aucune mesure ça se fait à l'aise , même la mise en phase.
Evidemment il faut partir de HP qui ne necessitent pas de corrections.

paskwalito Mar 16 Mai 2023 - 20:27

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Faut-il "envoyer" un débutant au casse pipe avec une multivoie en sachant qu'il n'a pas les fondamentaux pour bien y arriver ?
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?
Un débutant qui sait se servir de RePhase ne l'est plus. Les large-bande qui se dispensent de corrections alambiquées ne manquent pas. Et c'est même la philosophie de large-bandistes puristes d'avoir une installation avec le moins de composants possibles. Quant aux deux voies, un amateur peu informé peut recevoir de l'aide sur les forums pour le filtrage et d'autres préoccupations.

+1 œdicnème Wink

Il existe des tutos (comme celui de Maxitonus) pour RePhase
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et des gens compétents (même sur le Bleu Very Happy

) peuvent surement aider les "jeunes padawans" qui le souhaitent....
pas plus risqué que d'essayer de faire fonctionner un large bande là ou il n'en est pas capable Evil or Very Mad

mais chacun fait comme il veut Cool

Vintage02 Mar 16 Mai 2023 - 20:34

Notepi a écrit:
On en revient aux fondamentaux, dont il n'est pas possible d'expérimenter le très bon résultat sonore
sans une solide connaissance de la mesure et des calages temporels des diverses voies par rapport à une voie de référence.

Faut-il "envoyer" un débutant au casse pipe avec une multivoie en sachant qu'il n'a pas les fondamentaux pour bien y arriver ?
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?

Dominique et les autres ... merci de ne pas repartir dans les sempiternelles sujets qu'on a lu trop de fois ... Le sujet parle de "médium à dôme" et jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais vu un LB à dôme ... Merci également de vous recentrez sur le sujet qui pour l'instant reste intéressant et courtois.

Ha-Re Mar 16 Mai 2023 - 20:47

@ Papourien et tous
Tu as du écouter des VOTT mal mise au point ou bricolé, c'était utilisé par des grands studios et mis au point par des ingénieurs qualifiés, faut pas trop vite se faire une mauvaise idée Wink

Quand un tweeter arrive en avance, en premier, il se fait remarquer/entendre vis-à-vis du reste de la bande, ce qu'à fait B&W sur certaines enceintes à succès, cela peut être intéressant dans cette optique et apporter un quelque chose.
Ce n'est pas fidèle en temporel, qu'est-ce qu'on s'en fout si on entend des informations particulières, choisies... mieux.
C'est utilisé sur des monitors aussi dans ce but Wink

Tu prends la place de gauche, tu tournes la tête, tu te lèves... tu niques du temporel.
Tu n'es pas à la distance choisie de mise au point d'une enceinte multivoies et bing du petit temporel qui glisse inter-voies... filtrages, des p'tits millis de géométrie.

Et tu as ces mêmes jeux en prod ou en repro pour le percutant, le kick, le "groove"... l'association/l'aspect fréquentiel et temporel d'un son ou de sa repro modifie sa perception, sa couleur, sa forme, sa dimension... et cela se joue à pas grand-chose et POUR LE GRAVE pas forcément le meilleur ou le souhaité avec l'alignement parfait (car modifié micro+salle) ce qui devrait t'intéresser pour "taper" (ça devrait aussi intéresser Mastro en ce moment)

Pour pas m'attirer les foudres, je vais dire on peut (et pas on doit) affiner/ajuster au résultat, la mesure/comportement temporel, à l'oreille, pour le grave (lié cela aux variables de group delay et réponse de salle à ces fréquences... il n'y a pas que la réponse fréquentielle qui a des bosses... retardées) jocolor

Merci d'essayer de l'envisager voir le comprendre, ça peut être utile Wink

(c'est ce qu'on fait et ce dont on s'aperçoit quand on s'amuse par exemple avec plusieurs sub, c'est pas la géométrie/distance/calcul de phase exacte qui fait toujours bien le trou souhaité ou la compensation, il y a des intervenants retardataires à ces fréquences)

Cyrille-Audio Mar 16 Mai 2023 - 20:48

Bonjour,

papourien a écrit:c'est mieux deux bon HP mal filtré ou 2 mauvais hp bien filtré ?

Je dirais le premier, si "mal filtré" ce n'est pas 15 composants avec circuit bouchon mal taillé et zobel(s) bien inutile.

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 20:58

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

papourien a écrit:c'est mieux deux bon HP mal filtré ou 2 mauvais hp bien filtré ?
Je dirais le premier, si "mal filtré" ce n'est pas 15 composants avec circuit bouchon mal taillé et zobel(s) bien inutile.

Et l'actif alors ? Mer** Laughing

.

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 20:59

yes le Zobel ou comment corriger un petit défaut pour en faire apparaitre un plus gros.

boris Mar 16 Mai 2023 - 21:14

paskwalito a écrit:
œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Faut-il "envoyer" un débutant au casse pipe avec une multivoie en sachant qu'il n'a pas les fondamentaux pour bien y arriver ?
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?
Un débutant qui sait se servir de RePhase ne l'est plus. Les large-bande qui se dispensent de corrections alambiquées ne manquent pas. Et c'est même la philosophie de large-bandistes puristes d'avoir une installation avec le moins de composants possibles. Quant aux deux voies, un amateur peu informé peut recevoir de l'aide sur les forums pour le filtrage et d'autres préoccupations.

+1 œdicnème
Il existe des tutos (comme celui de Maxitonus) pour RePhase
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et des gens compétents (même sur le Bleu ) peuvent surement aider les "jeunes padawans" qui le souhaitent....
pas plus risqué que d'essayer de faire fonctionner un large bande là ou il n'en est pas capable
mais chacun fait comme il veut

58 € et 3 bouts de bamboo, c'est le prix à payer !! d'autres passeront 20 ans à s'approcher de la cible sans jamais l'atteindre.

58 € est le prix à payer pour ne pas emmerder les "forumeurs" audiophiles pragmatiques et avoir la pérennité d'une voie avant de 100 Hz à 17 Khz, le LE8t fonctionne bien pour les gens un peu sourd, celui qui veut un aigu qualitatif, il rajoutera un tweeter sympathique peu ruineux et point besoin de rephase.

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banzai Mar 16 Mai 2023 - 21:57

Notepi a écrit:
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?

Quel rapport avec un médium à dôme ?

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 22:07

banzai a écrit:
Notepi a écrit:
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?
Quel rapport avec un médium à dôme ?

Un médium à dôme ça ne marche pas sans filtre Laughing

Et il n'y a pas de "s" à "meilleur", par ailleurs.
Cool

.

Cyrille-Audio Mar 16 Mai 2023 - 22:20

Bonjour,

narshorn a écrit:Et l'actif alors ? Mer**

Je préfère un passif "fait sur le genou", qu'un DCX calé au CLIO... mais il y a des actifs qui sonnent.

boris Mar 16 Mai 2023 - 22:29

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

narshorn a écrit:Et l'actif alors ? Mer**
Je préfère un passif "fait sur le genou", qu'un DCX calé au CLIO... mais il y a des actifs qui sonnent.

j'adhère

papourien Mar 16 Mai 2023 - 23:19

Ha-Re a écrit:@ Papourien et tous
Tu as du écouter des VOTT mal mise au point ou bricolé, c'était utilisé par des grands studios et mis au point par des ingénieurs qualifiés, faut pas trop vite se faire une mauvaise idée

vott j'avais vu une mesure...et de mémoire, ct pas du tout aligné en fait, en passif...le spectro c'était un escalier
après je ne dis pas que c'est nul, au contraire, ct pour illustrer des filtres "raté" mais qui dérangent personnes

Quand un tweeter arrive en avance, en premier, il se fait remarquer/entendre vis-à-vis du reste de la bande, ce qu'à fait B&W sur certaines enceintes à succès, cela peut être intéressant dans cette optique et apporter un quelque chose

b&w j'avais vu une mesure aussi...même argument, au prix du tweeter, faut le mettre "en avant"

...

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 23:34

Papourien que veux tu nous dire avec ce message qui ne comporte que des citations ?

Frédéric06 Mar 16 Mai 2023 - 23:37

Vintage02 a écrit:
Notepi a écrit:
On en revient aux fondamentaux, dont il n'est pas possible d'expérimenter le très bon résultat sonore
sans une solide connaissance de la mesure et des calages temporels des diverses voies par rapport à une voie de référence.

Faut-il "envoyer" un débutant au casse pipe avec une multivoie en sachant qu'il n'a pas les fondamentaux pour bien y arriver ?
A partir de quand un haut-parleur large bande, au départ moins bon, devient meilleurs qu'une deux voies avec son filtre imparfait ?

Dominique et les autres ... merci de ne pas repartir dans les sempiternelles sujets qu'on a lu trop de fois ... Le sujet parle de "médium à dôme" et jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais vu un LB à dôme ... Merci également de vous recentrez sur le sujet qui pour l'instant reste intéressant et courtois.

+1
Non mais il y a des larges bandes dans le puy de dôme (acoustique) Very Happy

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 23:53

Quand un tweeter arrive en avance, en premier, il se fait remarquer/entendre vis-à-vis du reste de la bande, ce qu'à fait B&W sur certaines enceintes à succès, cela peut être intéressant dans cette optique et apporter un quelque chose

Succès peut-être mais inécoutable pour moi. L'aigu pas intégré temporellement c'est anti-musical, au bout d'une minute on n'entend plus que ça = défaut
Voir la step de ce genre d'enceinte, loin d'être parfaite à ce niveau.
Crdt.

etmo Mer 17 Mai 2023 - 7:36

narshorn a écrit:
Quand un tweeter arrive en avance, en premier, il se fait remarquer/entendre vis-à-vis du reste de la bande, ce qu'à fait B&W sur certaines enceintes à succès, cela peut être intéressant dans cette optique et apporter un quelque chose
Succès peut-être mais inécoutable pour moi. L'aigu pas intégré temporellement c'est anti-musical, au bout d'une minute on n'entend plus que ça = défaut
Voir la step de ce genre d'enceinte, loin d'être parfaite à ce niveau.
Crdt.

Je pense que notre amis confond l'avance avec le délai de groupe. En filtrage passif courant c'est la norme les aigus sont en avance sur les graves quant tout est en phase.

Cela ne pose aucun problème pour la plupart d'entre nous.

Dans son séjour je le mets au défi de reconnaître l'enceinte qui est redressée en délai de groupe d'une sans correction.

C'est des aprioris de sa part. De toute façon, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Il passera tout sa vie dans le déni comme beaucoup d'ailleurs en matière d'audio.

etmo Mer 17 Mai 2023 - 7:45

boris a écrit:
Cyrille-Audio a écrit:
narshorn a écrit:Et l'actif alors ? Mer**
Je préfère un passif "fait sur le genou", qu'un DCX calé au CLIO... mais il y a des actifs qui sonnent.
j'adhère

* le filtrage numérique vous l'entendez tous les jours avec la production actuelle. Pourtant la cela ne vous dérange pas.

Pourquoi un filtrage de plus bien fait dérangerait ?

Je peux même vous reproduire les défauts de l'analogique si vous voulez en numérique. Après je vous demanderai de le reconnaître parmi de vraies analogique à la réponse identique. *

goulas Mer 17 Mai 2023 - 7:52

Bonjour Etmo.

Est ce que vous seriez d'accord pour écrire un fil sur votre installation et publier vos courbe, avec bien sûr votre ressenti ?

mastro Mer 17 Mai 2023 - 8:36

goulas a écrit:Bonjour Etmo.

Est ce que vous seriez d'accord pour écrire un fil sur votre installation et publier vos courbe, avec bien sûr votre ressenti ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ses etudes et ses resultats sont plutot exemplaires Idea

, ses messages qui peuvent paraitre trop crus ne sont pas du bla bla sterile...

What else ?

goulas Mer 17 Mai 2023 - 8:40

Merci.

etmo Mer 17 Mai 2023 - 8:51

mastro a écrit:
goulas a écrit:Est ce que vous seriez d'accord pour écrire un fil sur votre installation et publier vos courbe, avec bien sûr votre ressenti ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu regardes simplement la signature.

Pour revenir sur le problèmes du filtrage. Personnellement, je ne suivrais pas les recommandations d'une personne dont on a signalé plusieurs fois que ses réalisations ne sont pas calées temporellement. Pire cette personne à montré sur un spectrogramme le redressement temporel d'une deux voies avec rephase sans correction des défauts temporels du filtre analogique
Résultats le rayonnement dans l'axe et hors axe est toujours aussi mal fichu.

Demandez lui ce qui se passe hors axe dans ces conditions ?

Ça c'est pour les faits. Difficile de faire confiance en une personne qui ne fait délibérément pas les choses correctement et qui vient ensuite critiquer une technologies éprouvées.

GG14 Mer 17 Mai 2023 - 9:07

Succès peut-être mais inécoutable pour moi. L'aigu pas intégré temporellement c'est anti-musical, au bout d'une minute on n'entend plus que ça = défaut

Tout à fait. Pour avoir testé un super tweeter au dessus de la 2 pouces.

le filtrage numérique vous l'entendez tous les jours avec la production actuelle.

Je ne reviendrais jamais au passif sur mes grosses. Trop à perdre sur la qualité du grave.

lamouette Mer 17 Mai 2023 - 9:49

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
Quand un tweeter arrive en avance, en premier, il se fait remarquer/entendre vis-à-vis du reste de la bande, ce qu'à fait B&W sur certaines enceintes à succès, cela peut être intéressant dans cette optique et apporter un quelque chose
Succès peut-être mais inécoutable pour moi. L'aigu pas intégré temporellement c'est anti-musical, au bout d'une minute on n'entend plus que ça = défaut
Voir la step de ce genre d'enceinte, loin d'être parfaite à ce niveau.
Crdt.

Je pense que notre amis confond l'avance avec le délai de groupe. En filtrage passif courant c'est la norme les aigus sont en avance sur les graves quant tout est en phase.

Cela ne pose aucun problème pour la plupart d'entre nous.

Dans son séjour je le mets au défi de reconnaître l'enceinte qui est redressée en délai de groupe d'une sans correction.

C'est des aprioris de sa part. De toute façon, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Il passera tout sa vie dans le déni comme beaucoup d'ailleurs en matière d'audio.

Justement ce n'est pas en phase.
En filtrage courant il suffit de reculer le tweeter pour tout mettre en phase.