Quel niveau de distorsion ?
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Selon vous, quel serait le niveau de distorsion que vous pourriez détecter lors d'une écoute ?
Re: Quel niveau de distorsion ?
Ben justement il n'y a pas de distorsion donc tout va bienœdicnème a écrit:Et pendant les prises de son et les mixages?lamouette a écrit: il n'est pas question de régler des HP en tournant son bouton de volume.

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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 5319
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Quel niveau de distorsion ?
Il y a des dacs au son très rond ou au son très froid, les deux sont merdiques.GG14 a écrit:Quand on est habitué de nature aux sons "froids" ou que l'on s'y habitue
C'est un peu réducteur comme approche. Le numérique n'a pas la froideur reprochée. C'est plutôt l'analo qui a parfois trop de rondeur. On peut s'interroger sur l'esthétique voulue lors de la mise en boite.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 5319
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Quel niveau de distorsion ?
Sauf qu'avant d'être un master numérique... le signal provenant des micros... il est comment ??!!... et sans aucune distortions introduites par le matériel ???!...PFB a écrit:Si tu considères la lecture d'un sillon comme étant une source originale, un craquement fait partie du signal, si tu considères le master comme original alors oui un craquement est une déformation de signal par rapport à l'original.GG14 a écrit:Un craquement de vynil fait partie du signal ou c'est de la distorsion??
Je considère la lecture vinyle comme une déformation, même sans craquement par rapport à l'original, surtout depuis que l'on peut avoir accès aux masters numériques.
Par contre la pochette d'un vinyle est originale, comme souvent avec les audiophiles l'effet de l'emballage n'est pas négligeable.
La question de Tony parle des distortions qu'on entend...et sommes nous certains que celles qu'on entend en sont réellement ??!!...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 3806
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Ha-Re a écrit:Et pourquoi certains ingés repassent le numérique (même leur sortie mix/console/master) dans de l'analogique pour la qualité de certains "défauts" et sans en oublier ses qualités propres aussi, c'est en priorité pour palier aux défauts du numérique "froid de virtuel" et le réchauffer au réalisme analogique si c'est encore possible![]()
Avec le vinyle bien fait, on l'a direct le réalisme imagé, la pochette et le groove (pas le sillon), et aussi les défauts poussiéreux du réel (technique), réellement non parfait.
Il y a des trucs du vinyle que le numérique ne fait pas, et inversement, banal d'une technologie, mais il faut vouloir l'entendre, voire y être sensible, ou même seulement l'envisager déjà dans des générations qui ne l'ont pas cultivé.
Quand on est habitué de nature aux sons "froids" ou que l'on s'y habitue, on peut toujours par curiosité le chercher aussi par passion pour le son et pour d'autres ne pas le perdre dans une nouvelle approche.
Pour l'équité et la nuance, les réalismes analo et numérique sont différents... et pas fidèle
Son froid et son chaud, la rigolade continue.
Où sont les analogiques?
woodix- Membre Bleu
- Messages : 424
Date d'inscription : 14/11/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
si tu manques d'expérience Woodix et de termes de techniciens courants et imagés (presque technique), faut pas le révéler 
tu as sûrement les tiens pour dire la même chose

tu as sûrement les tiens pour dire la même chose

Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 1346
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
Ha-Re a écrit:si tu manques d'expérience Woodix et de termes de techniciens courants et imagés (presque technique), faut pas le révéler
tu as sûrement les tiens pour dire la même chose
Cette division (fumeuse) entre les sectateurs de la lecture analogique et de ceux la lecture digitale, je pensais que cela faisait partie des bullshits d'antan,
des débats antédiluviens, mais non, le fils du retour. Comment peut-on prétendre à une supposée supériorité?
L'une serait chaude et l'autre froide comme les robinets de l'évier.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 424
Date d'inscription : 14/11/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
En prise de son en direct, le preneur de son a souvent les doigts sur le potentiomètre de volume, il le manipule et pas qu'un peu. Cela engendre de la distorsion sur le signal enregistré. Audible, sensible, ou pas, telle est la question.lamouette a écrit:Ben justement il n'y a pas de distorsion donc tout va bienœdicnème a écrit:Et pendant les prises de son et les mixages?lamouette a écrit: il n'est pas question de régler des HP en tournant son bouton de volume.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 1603
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
@ Woodix
c'est du vocabulaire imagé très commun pourtant pour parler de sons.
Froid peut signifier droit, fin, trop définit, plat, pauvre (en harmonique, en médium, en réalisme), sans vie... et peut aussi caricaturer le transistor.
Chaud peut signifier rond, flou, agréable, riche (en harmonique, médium), vivant, coloré, compressé, dense... et caricature souvent le tube.
C'est 2 grands courants opposés des plus généraux de distinction pour qualifier un son (chaud et plat plutôt est appliqué à un instrument, un autre langage lié au timbre) ou même le caractère de machines comme peut l'être, neutre et coloré, sur un autre registre.
Il faut bien du vocabulaire pour nuancer même si leur signification est large et peu définie, mais souvent bien comprise ou interprétée.
@ œdicnème
si un potard ou un fader apportaient de la distorsion, les ingés auraient cherché une autre solution technique
À l'époque de l'automation, la console bougée seule dans tous les sens presque en continu et personne ne s'en plaignait
c'est du vocabulaire imagé très commun pourtant pour parler de sons.
Froid peut signifier droit, fin, trop définit, plat, pauvre (en harmonique, en médium, en réalisme), sans vie... et peut aussi caricaturer le transistor.
Chaud peut signifier rond, flou, agréable, riche (en harmonique, médium), vivant, coloré, compressé, dense... et caricature souvent le tube.
C'est 2 grands courants opposés des plus généraux de distinction pour qualifier un son (chaud et plat plutôt est appliqué à un instrument, un autre langage lié au timbre) ou même le caractère de machines comme peut l'être, neutre et coloré, sur un autre registre.
Il faut bien du vocabulaire pour nuancer même si leur signification est large et peu définie, mais souvent bien comprise ou interprétée.
@ œdicnème
si un potard ou un fader apportaient de la distorsion, les ingés auraient cherché une autre solution technique
À l'époque de l'automation, la console bougée seule dans tous les sens presque en continu et personne ne s'en plaignait

Dernière édition par Ha-Re le Ven 5 Mai 2023 - 15:18, édité 1 fois
Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 1346
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
Ha-Re a écrit:@ Woodix
c'est du vocabulaire imagé très commun pourtant pour parler de sons.
Froid peut signifier droit, fin, trop définit, plat, pauvre (en harmonique, en médium, en réalisme), sans vie... et peut aussi caricaturer le transistor.
Chaud peut signifier rond, flou, agréable, riche (en harmonique, médium), vivant, coloré, compressé, dense... et caricature souvent le tube.
C'est 2 grands courants opposés des plus généraux de distinction pour qualifier un son (chaud et plat plutôt est appliqué à un instrument) ou même le caractère de machines comme peut l'être, neutre et coloré, sur un autre registre.
Il faut bien du vocabulaire pour nuancer même si leur signification est large et peu définie, mais souvent bien comprise ou interprétée.
@ œdicnème
si un potard ou un fader apportaient de la distorsion, les ingés auraient cherché une autre solution technique
À l'époque de l'automation, la console bougée seule dans tous les sens presque en continu et personne ne s'en plaignait
Lorsque j'entends parler de son "chaud", j'ai toujours le sentiment d'avoir affaire à un pull, un manteau, un dessus de lit tricoté ou une couette.
Bref un terme indéfinissable.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 424
Date d'inscription : 14/11/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
Effectivement on parle aussi de son cotonneux, mou, enveloppant, distingué, soyeux... 
Du grand détournement pour se parler.
Bon la blague c'est quand on parle de son plus bleu (c'est que ici
)... qui ne correspond pas à des familiarités communes d'un langage nécessaire mais pouvant signifier différentes choses pour les interlocuteurs.

Du grand détournement pour se parler.
Bon la blague c'est quand on parle de son plus bleu (c'est que ici

Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 1346
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
Ce qui apporte la distorsion dont je parle se produit pendant une variation du gain, et non ce qui commande ce gain.Ha-Re a écrit:@ œdicnème
si un potard ou un fader apportaient de la distorsion, les ingés auraient cherché une autre solution technique
À l'époque de l'automation, la console bougée seule dans tous les sens presque en continu et personne ne s'en plaignait
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 1603
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
et pourtant c'est comme pour l'éclairage:woodix a écrit:
Lorsque j'entends parler de son "chaud", j'ai toujours le sentiment d'avoir affaire à un pull, un manteau, un dessus de lit tricoté ou une couette.
Bref un terme indéfinissable.
on parle de blanc chaud,blanc neutre et blanc froid

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“Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l’entraide et la solidarité visant à un but commun : l’épanouissement de chacun dans le respect des différences.”
Belle définition de ce que devrait être le Bleu (à méditer pour certains)

paskwalito- Membre Bleu
- Messages : 611
Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 52
Localisation : Grenoble
Re: Quel niveau de distorsion ?
Et si on parlait de distorsion temporelle ?
Qu'entends-je par la ?
De la variation de propagation de groupe.
Qui se traduit par un temps de parcours du signal des enceintes aux oreilles variable avec la fréquence.
C'est incontestablement une distorsion.
On l'a soignée d'abord par les filtres quasi-optimaux (particulièrement en France) puis par le filtrage FIR.
Chez les audiophiles, les subjectivistes semblent moins emballés que les technicistes.
La difficulté pour l'enquête de ce fil, c'est comment prendre en compte cette distorsion dans le sondage.
Qu'entends-je par la ?
De la variation de propagation de groupe.
Qui se traduit par un temps de parcours du signal des enceintes aux oreilles variable avec la fréquence.
C'est incontestablement une distorsion.
On l'a soignée d'abord par les filtres quasi-optimaux (particulièrement en France) puis par le filtrage FIR.
Chez les audiophiles, les subjectivistes semblent moins emballés que les technicistes.
La difficulté pour l'enquête de ce fil, c'est comment prendre en compte cette distorsion dans le sondage.
Dernière édition par œdicnème le Ven 5 Mai 2023 - 19:09, édité 1 fois
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 1603
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Il n'est en effet pas précisé dans l'intitulé du sondage de quelle type de distorsion(s) audible(s) il est question.œdicnème, judicieusement je trouve, a écrit:
Et si on parlait de distorsion temporelle ?
Qu'entends-je par la ?
De la variation de propagation de groupe.
Qui se traduit par un temps de parcours du signal des enceintes aux oreilles variable avec la fréquence.
C'est incontestablement une distorsion.
On l'a soignée d'abord par les filtres quasi-optimaux (particulièrement en France) puis par le filtrage FIR.
Chez les audiophiles, les subjectivistes semblent moins emballés que les technicistes.
La difficulté pour l'enquête de ce fil, c'est comme prendre en compte cette distorsion dans le sondage.
Nombres de sources de distorsions diverses peuvent co-exister et se cumuler tout du long de la chaine de reproduction.
Crdt
.
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« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin » Isaac Newton
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6709
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Quel niveau de distorsion ?
pour les formes de distorsions temporelles, j'avais parlé de réverb (artificielle ou delay) en prod ou système ou salle d'écoute, modifiant les décroissances fréquentielles et harmoniques et aussi de forme de compression (prod ou système ou salle), changeant les rapports de niveaux harmoniques, réduisant aussi les résonances, réduisant aussi les réverbs donc les dimensions et augmentant le taux de disto initial
ce sont des formes d'altérations qui sont créatrices dans le temps
pour le temporel, on peut parler aussi d'interférences interaurales (non naturelle) modifiantes et créatrices, l'enceinte gauche arrive aussi à l'oreille droite et inversement
le masque d'un grave qui traine est aussi une altération
tout ça est bien tordu, heureusement que l'audition sélectionne, s'adapte, synthétise, ordonne, recrée... quel talent
ce sont des formes d'altérations qui sont créatrices dans le temps
pour le temporel, on peut parler aussi d'interférences interaurales (non naturelle) modifiantes et créatrices, l'enceinte gauche arrive aussi à l'oreille droite et inversement
le masque d'un grave qui traine est aussi une altération
tout ça est bien tordu, heureusement que l'audition sélectionne, s'adapte, synthétise, ordonne, recrée... quel talent

Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 1346
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
œdicnème a écrit:Et si on parlait de distorsion temporelle ?
Qu'entends-je par la ?
De la variation de propagation de groupe.
Qui se traduit par un temps de parcours du signal des enceintes aux oreilles variable avec la fréquence.
C'est incontestablement une distorsion.
On l'a soignée d'abord par les filtres quasi-optimaux (particulièrement en France) puis par le filtrage FIR.
Chez les audiophiles, les subjectivistes semblent moins emballés que les technicistes.
La difficulté pour l'enquête de ce fil, c'est comme prendre en compte cette distorsion dans le sondage.
C'est bien de vouloir parler de tout cela mais ça ne répond pas à la question de Tony ...
Que ça soit chez les pros, les audiophiles, les amateurs éclairés, les cequevousvoulez ... On écoute tous de la distorsion et chacun à son niveau ... La distorsion, c'est un peu comme le persillage de la viande .. sans, c'est fade et ça n'a pas beaucoup de goût ...
_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 3806
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Vintage02 a écrit:.
Que ça soit chez les pros, les audiophiles, les amateurs éclairés, les cequevousvoulez ... On écoute tous de la distorsion et chacun à son niveau ... La distorsion, c'est un peu comme le persillage de la viande .. sans, c'est fade et ça n'a pas beaucoup de goût ...
Si-tu veux.
Du sel et du sucre etc.., il en faut dans tous les plats. Mais Ce n'est pas pour cette raison que je vais vider la poivrière et la salière sur plat quand je vais manger chez un grand chef.
Si cela te chante de dénaturer les choses c'est un choix. Maintenant pourquoi devrait-on conseiller une chose pareille. Déjà apprenez à écouter sans dénaturer les choses. C'est aussi toute une technique et tout un art. C’est aussi une manière de redécouvrir le vrai travaille des ingénieurs et artistes, souvent bien plus riche et subtil que ce vous connaissez actuellement.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3552
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Vintage02 a écrit: La distorsion, c'est un peu comme le persillage de la viande .. sans, c'est fade et ça n'a pas beaucoup de goût ...
à table ! c'est chaud !

jimbee- Membre éminent
- Messages : 1884
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Quel niveau de distorsion ?
Il faut bien cerner toutes les distorsions si l'on veut aboutir à quelque chose.Vintage20 a écrit:C'est bien de vouloir parler de tout cela mais ça ne répond pas à la question de Tony ...
Cela donnera un aspect instructif au fil.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 1603
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
OK. On commence par lesquelles ?


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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6709
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Quel niveau de distorsion ?
Bonsoir chers amis,
Je constate et lis que vous êtes à des années lumières de la question posée !
C'est bien sûr pas bien grave, mais ce serais bien je pense qu'on y revienne...
Salutations. Tony
Je constate et lis que vous êtes à des années lumières de la question posée !

C'est bien sûr pas bien grave, mais ce serais bien je pense qu'on y revienne...
Salutations. Tony
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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Quel niveau de distorsion ?
et voila Etmo qui continue a se croire au dessus de la mélée...etmo a écrit:Si-tu veux.Vintage02 a écrit:Que ça soit chez les pros, les audiophiles, les amateurs éclairés, les cequevousvoulez ... On écoute tous de la distorsion et chacun à son niveau ... La distorsion, c'est un peu comme le persillage de la viande .. sans, c'est fade et ça n'a pas beaucoup de goût ...
Du sel et du sucre etc.., il en faut dans tous les plats. Mais Ce n'est pas pour cette raison que je vais vider la poivrière et la salière sur plat quand je vais manger chez un grand chef.
Si cela te chante de dénaturer les choses c'est un choix. Maintenant pourquoi devrait-on conseiller une chose pareille. Déjà apprenez à écouter sans dénaturer les choses. C'est aussi toute une technique et tout un art. C’est aussi une manière de redécouvrir le vrai travaille des ingénieurs et artistes, souvent bien plus riche et subtil que ce vous connaissez actuellement.
comme si il savait ce que l'on "connait actuellement"

"apprenez à écouter":
y'en a qui se mouchent pas du coude et ils doivent acheter des chaussures de clowns pour y caser leurs chevilles XXL et des chapeaux sur mesure pour leur boulard géant....
mais bref ça ne changera jamais avec certains personnages

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paskwalito- Membre Bleu
- Messages : 611
Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 52
Localisation : Grenoble
Re: Quel niveau de distorsion ?
Vous êtes dans l'excès ... où ai-je dit qu'il fallait vider la salière, la poivrière ou la sucrière ??!!... L'exemple de la viande parle du persillage ... pas juste du gras ... tout est une question d'équilibre ... Mais c'est une notion qui semble vous être inconnue !!...etmo a écrit:Si-tu veux.
Du sel et du sucre etc.., il en faut dans tous les plats. Mais Ce n'est pas pour cette raison que je vais vider la poivrière et la salière sur plat quand je vais manger chez un grand chef.
Si cela te chante de dénaturer les choses c'est un choix. Maintenant pourquoi devrait-on conseiller une chose pareille. Déjà apprenez à écouter sans dénaturer les choses. C'est aussi toute une technique et tout un art. C’est aussi une manière de redécouvrir le vrai travaille des ingénieurs et artistes, souvent bien plus riche et subtil que ce vous connaissez actuellement.
Vous juger ce que je connais actuellement, sans savoir, comme à votre habitude en nous faisant croire que seul votre expérience prévaut, mais c'est bien plus qualitatif qu'un système banal dans un placard de 9m² ...

Dernière édition par Vintage02 le Ven 5 Mai 2023 - 21:20, édité 1 fois
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 3806
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Un aspect instructif au fil ... on aura tout lu ...œdicnème a écrit:Il faut bien cerner toutes les distorsions si l'on veut aboutir à quelque chose.Vintage20 a écrit:C'est bien de vouloir parler de tout cela mais ça ne répond pas à la question de Tony ...
Cela donnera un aspect instructif au fil.

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Merci Jimbee ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 3806
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Je suis bien d'accord avec toi, tu poses une question simple et on a toujours des réponses à coté qui cherchent à expliquer tout et n'importe quoi ... Au bac français, ça s'appelle un hors sujet et ça vaut un zéro ...tron_ic a écrit:Bonsoir chers amis,
Je constate et lis que vous êtes à des années lumières de la question posée !![]()
C'est bien sûr pas bien grave, mais ce serais bien je pense qu'on y revienne...

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Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 3806
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Non, "aucune idée" répond parfaitement et sans complications à la questiontron_ic a écrit:Bonsoir chers amis,
Je constate et lis que vous êtes à des années lumières de la question posée !![]()
C'est bien sûr pas bien grave, mais ce serais bien je pense qu'on y revienne...
Salutations. Tony

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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 5319
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Quel niveau de distorsion ?
Allez un peu de distorsion ... pour finir la soirée ...
Mais perso ... un peu de gras dans la viande ... avec ce qu'il faut de sel, de poivre et voir une petite moutarde à l'ancienne ... Miam !!...
Un peu de rab .. j'avais encore un petit creux ...
Vue la disto de la guitare de Jimmy Page ou les celles des cris de Robert Plant ... ce n'est pas 0,2% de H3 en plus qui va venir mettre le brin ...
Mais perso ... un peu de gras dans la viande ... avec ce qu'il faut de sel, de poivre et voir une petite moutarde à l'ancienne ... Miam !!...
Un peu de rab .. j'avais encore un petit creux ...
Vue la disto de la guitare de Jimmy Page ou les celles des cris de Robert Plant ... ce n'est pas 0,2% de H3 en plus qui va venir mettre le brin ...
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Merci Jimbee ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 3806
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Désolé d'avoir à le dire, mais c'est la formulation de la question qui vaut un zéro. Tous mes copains de la sphère audio sont d'accord et ça se sent dans les interventions "hors sujet" qui, en fait, cherchent à donner du sens à la question.Vintage02 a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, tu poses une question simple et on a toujours des réponses à coté qui cherchent à expliquer tout et n'importe quoi ... Au bac français, ça s'appelle un hors sujet et ça vaut un zéro ...
J'ai avalé quelques montagnes de littérature orientée hifi, des plus au moins sérieuses, je ne l'ai jamais vue posée nulle part.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 1603
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Vintage02 a écrit:Allez un peu de distorsion ... pour finir la soirée ...
Mais perso ... un peu de gras dans la viande ... avec ce qu'il faut de sel, de poivre et voir une petite moutarde à l'ancienne ... Miam !!...
Un peu de rab .. j'avais encore un petit creux ...
Vue la disto de la guitare de Jimmy Page ou les celles des cris de Robert Plant ... ce n'est pas 0,2% de H3 en plus qui va venir mettre le brin ...
Bien joli tout ça, un talent artistique indéniable, MAIS :
Vintage02 a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, tu poses une question simple et on a toujours des réponses à coté qui cherchent à expliquer tout et n'importe quoi ... Au bac français, ça s'appelle un hors sujet et ça vaut un zéro ...
CQFD.... totalement hors sujet en effet
banzai- Membre Bleu
- Messages : 1791
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel niveau de distorsion ?
paskwalito a écrit:etmo a écrit:Si-tu veux.Vintage02 a écrit:Que ça soit chez les pros, les audiophiles, les amateurs éclairés, les cequevousvoulez ... On écoute tous de la distorsion et chacun à son niveau ... La distorsion, c'est un peu comme le persillage de la viande .. sans, c'est fade et ça n'a pas beaucoup de goût ...
Du sel et du sucre etc.., il en faut dans tous les plats. Mais Ce n'est pas pour cette raison que je vais vider la poivrière et la salière sur plat quand je vais manger chez un grand chef.
Si cela te chante de dénaturer les choses c'est un choix. Maintenant pourquoi devrait-on conseiller une chose pareille. Déjà apprenez à écouter sans dénaturer les choses. C'est aussi toute une technique et tout un art. C’est aussi une manière de redécouvrir le vrai travaille des ingénieurs et artistes, souvent bien plus riche et subtil que ce vous connaissez actuellement.
et voila Etmo qui continue a se croire au dessus de la mélée...
comme si il savait ce que l'on "connait actuellement"![]()
"apprenez à écouter":
y'en a qui se mouchent pas du coude et ils doivent acheter des chaussures de clowns pour y caser leurs chevilles XXL et des chapeaux sur mesure pour leur boulard géant....
mais bref ça ne changera jamais avec certains personnages
Par le simple fait de ne pas réunir certaines conditions indispensables à une écoute correcte beaucoup ne savent tout simplement pas de quoi on parle.
Désolé mais cela s'apprend par expérience. Même la description la plus précise ne donnera jamais une idée de ce qu'il est possible d'entendre dans certaines conditions.
Il faut l'entendre pour en prendre conscience.
Donc tes chaussures de Clowns tu peux te les mettre, même si le bonnet d'ânes conviendrait mieux.
Va chez Mastro par exemple tu comprendras mieux.
Chez moi non car je ne reçois pas les gens qui traitent et me prennent pour un clown (magnifique profession pourtant que tu dénigre au passage par la même occasion). C'est un principe.
On ne peut pas mettre de l'intelligence dans une tête qui la refuse.
J'attends des excuses. D'avance merci.
Dernière édition par etmo le Sam 6 Mai 2023 - 0:37, édité 1 fois
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"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton - Présentation de notre mur du son
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3552
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Il y a un début à tout ... Vous avez donc, comme nous tous, assisté à une première mondiale !!... Merci Tonyœdicnème a écrit:Désolé d'avoir à le dire, mais c'est la formulation de la question qui vaut un zéro. Tous mes copains de la sphère audio sont d'accord et ça se sent dans les interventions "hors sujet" qui, en fait, cherchent à donner du sens à la question.
J'ai avalé quelques montagnes de littérature orientée hifi, des plus au moins sérieuses, je ne l'ai jamais vue posée nulle part.

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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Vous parlez de vos interventions ... c'est bien de le reconnaitre !!...banzai a écrit:CQFD.... totalement hors sujet en effet

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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Quel niveau de distorsion ?
des excuses Etmo. s'excuser de quoi?etmo a écrit:Par le simple fait de ne pas réunir certaines conditions indispensables à une écoute correcte beaucoup ne savent tout simplement pas de quoi on parle.
Désolé mais cela s'apprend par expérience. Même la description la plus précise ne donnera jamais une idée de ce qu'il est possible d'entendre dans certaines conditions. Il faut l'entendre pour en prendre conscience.
Donc tes chaussures de Clowns tu peux te les mettre. même si le bonnet d'ânes conviendrait mieux.
Va chez Mastro par exemple tu comprendras mieux.
Chez moi non car je ne reçois pas les gens qui traitent et me prennent pour un clown (magnifique profession pourtant que tu dénigre au passage par la même occasion). C'est un principe.
On ne peut pas mettre de l'intelligence dans une tête qui la refuse.
J'attends des excuses. D'avance merci.
de te faire remarquer qu'une fois de plus tu juges les gens (sans les connaitre) et les prends de haut

relis toi et tu comprendras:
- "plus riche et subtil que ce vous connaissez actuellement".
que sais-tu de ce que l'on connait, des lieux que l'on fréquente, de ce que l'on écoute et comment

ou
-"mettre de l'intelligence dans une tête qui la refuse"
mais franchement qui es-tu pour juger de l'intelligence des autres

donc arréte un peu ton cinéma et tes grands airs : ton comportement est effectivement clownesque (et oui je rabaisse les clowns en te comparant à eux car toi tu n'es même pas drôle)
certains t'ont déja remis en place sur d'autres forums et malheureusement tu continues avec la même attitude ici...
peux-tu nous rappeller ton parcours professionnel lié à la Hifi, tes brevets et publications diverses , ton apport au monde de l'audio...

d'autres sur ce forum ont des compétences et du savoir (et certains beaucoup plus que toi, quoi que tu en penses) mais restent humbles et respectueux.
prends en de la graine!
et chez toi même en me payant trés grassement je n'y mettrais jamais les pieds: ton installation ,et celle de Mastro, me laissent indifférent et je n'en parle jamais,ni ne critique, ni n'interviens sur vos posts sauf quand tu viens faire ton donneur de leçons et que tu prends ton petit air supérieur!
je le répetedonc: ce forum est à tous les membres et tous ont le droit de s'exprimer sans que tu viennes faire ton "père la morale" .
tu fais surtout partie de ceux qui ne proposent jamais rien mais critiquent tout:
pour preuve ton nombre de messages mais combien de sujets ou de sondages ouverts par toi ?
3400 messages mais 10 sujets ouverts (dont ta présentation et ton installation)

tu n'as donc rien à partager, à éxpliquer ou à présenter: juste à critiquer et à avoir un avis sur tout

tu es bien meilleur pour alimenter des sujets sans fin que pour animer le forum par des sujets interessants

pour quelqu'un qui veut "faire rentrer l'intélligence dans la tête des gens" c'est une drôle de façon de voir le partage du savoir
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“Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l’entraide et la solidarité visant à un but commun : l’épanouissement de chacun dans le respect des différences.”
Belle définition de ce que devrait être le Bleu (à méditer pour certains)

paskwalito- Membre Bleu
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Localisation : Grenoble
Re: Quel niveau de distorsion ?
Vacuum a écrit:paskwalito a écrit:et pourtant c'est comme pour l'éclairage:woodix a écrit:
Lorsque j'entends parler de son "chaud", j'ai toujours le sentiment d'avoir affaire à un pull, un manteau, un dessus de lit tricoté ou une couette.
Bref un terme indéfinissable.
on parle de blanc chaud,blanc neutre et blanc froid![]()
Exactement Pascal ! On ne peut plus pertinent, très bon exemple !
pourtant c'est à l'envers pour les couleurs

plus on monte en degrès Kelvin plus c'est froid

et il existe aussi des distorsions (et des biais) ....troubles de la vue, illusions d'optique, aberrations géométriques,etc...
ceux qui pratiquent la photo le savent bien.
mais à quel niveau les voit-on et est on tous sensibles de la même manière

comme pour la reproduction musicale il n'y a pas de règles

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paskwalito- Membre Bleu
- Messages : 611
Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 52
Localisation : Grenoble
Re: Quel niveau de distorsion ?
Pratiquant la photo, l'échelle Kelvin est une donnée objective.
Dire qu'un son est" chaud", la définition devient nawak
Dire qu'un son est" chaud", la définition devient nawak

woodix- Membre Bleu
- Messages : 424
Date d'inscription : 14/11/2022
Re: Quel niveau de distorsion ?
C'est mon sentiment à moi aussi. Pourtant le post d'origine a été remanié plusieurs fois.œdicnème a écrit:Désolé d'avoir à le dire, mais c'est la formulation de la question qui vaut un zéro.
Il faudrait d'abord définir le sujet, celui de la reproduction sonore (ou autre, peut-être ? comme évoqué par certains en publiant des enregistrements distordus mais "qui font quand même passer l'émotion", mais ce qui est amha hors-sujet ? Personne ne semble d'accord, ...) , et faire le tour des types de distorsions qu'on peut rencontrer à l'écoute d'un système et quelles en seraient leurs possibles origines ? Et ensuite passer à leur éventuelle audibilité ?
.
Dernière édition par narshorn le Sam 6 Mai 2023 - 8:10, édité 2 fois
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« C’est parce que je me tenais sur les épaules des Géants que j’ai pu voir plus loin » Isaac Newton
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6709
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Quel niveau de distorsion ?
Bonjour à tous, bonjour œdicnème,
Si tu devais écouter deux extraits musicaux semblables penses-tu discriminer l'extrait qui contient le plus de distorsions ?
Aurais-tu eu la curiosité de faire quelques comparaisons rapide sur différents signaux pour te faire une meilleure idée ? https://www.audiocheck.net/testtones_thd.php
Salutations. Tony
Je ne partage pas ton avis sur la question posée qui me semble plus simple voir limpide. Elle à été posée pour ouvrir échanges et discussions sur ce qu'on crois ou pense avoir lors d'une écoute comme sensibilisé face à une distorsion..œdicnème a écrit:Désolé d'avoir à le dire, mais c'est la formulation de la question qui vaut un zéro. Tous mes copains de la sphère audio sont d'accord et ça se sent dans les interventions "hors sujet" qui, en fait, cherchent à donner du sens à la question.Vintage02 a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, tu poses une question simple et on a toujours des réponses à coté qui cherchent à expliquer tout et n'importe quoi ... Au bac français, ça s'appelle un hors sujet et ça vaut un zéro ...
Si tu devais écouter deux extraits musicaux semblables penses-tu discriminer l'extrait qui contient le plus de distorsions ?
Aurais-tu eu la curiosité de faire quelques comparaisons rapide sur différents signaux pour te faire une meilleure idée ? https://www.audiocheck.net/testtones_thd.php
Comme toi et d'autres j'ai lu quelques trucs, parfois je retiens des choses, parfois pas mais toujours je m'interroge...œdicnème a écrit:J'ai avalé quelques montagnes de littérature orientée hifi, des plus au moins sérieuses, je ne l'ai jamais vue posée nulle part.
Tu pourrais peut-être commencer par nous partager quelles seraient les distorsions que tu penses pouvoir détecter et/ou ressentir et conclure pourquoi pas par une expérience, un hypothèse ou une évaluation quant à leurs niveaux...œdicnème a écrit:Il faut bien cerner toutes les distorsions si l'on veut aboutir à quelque chose.
Salutations. Tony
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Re: Quel niveau de distorsion ?
Très bien Tony ! C'est cela qui aurait du figurer dans le premier post, et ce depuis le début !Si tu devais écouter deux extraits musicaux semblables penses-tu discriminer l'extrait qui contient le plus de distorsions ?
Aurais-tu eu la curiosité de faire quelques comparaisons rapide sur différents signaux pour te faire une meilleure idée ? https://www.audiocheck.net/testtones_thd.php

Mais c'est très dommage car on ne parle pas d'autres types de disto que la THD pourtant bien audibles, leurs origines, etc. Ce serait également intéressant d'en identifier aussi les différentes causes.
Enfin, attention, l'écoute sur signaux sinus fixes ne correspond en rien à l'écoute d'un message musical pleine bande. Par exemple, les tests proposés ci-dessus ne sauraient mettre en exergue la distorsion d'intermodulation : https://www.audiocheck.net/testtones_imd.php
Crdt.
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6709
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Quel niveau de distorsion ?
Bonjour Tony,
Il me semble que les échanges à ce propos ne manquent pas.TonyJe ne partage pas ton avis sur la question posée qui me semble plus simple voir limpide. Elle à été posée pour ouvrir échanges et discussions sur ce qu'on crois ou pense avoir lors d'une écoute comme sensibilisé face à une distorsion..œdicnème a écrit:Désolé d'avoir à le dire, mais c'est la formulation de la question qui vaut un zéro. Tous mes copains de la sphère audio sont d'accord et ça se sent dans les interventions "hors sujet" qui, en fait, cherchent à donner du sens à la question.Vintage02 a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, tu poses une question simple et on a toujours des réponses à coté qui cherchent à expliquer tout et n'importe quoi ... Au bac français, ça s'appelle un hors sujet et ça vaut un zéro ...
La question du sondage ne précise pas qu'elle ne se rapporte qu'à la distorsion harmonique (THD, Total Harmonic Distorsion).Si tu devais écouter deux extraits musicaux semblables penses-tu discriminer l'extrait qui contient le plus de distorsions ?
Aurais-tu eu la curiosité de faire quelques comparaisons rapide sur différents signaux pour te faire une meilleure idée ? https://www.audiocheck.net/testtones_thd.php
Moi, ça ne se limite n'est pas quelques trucs. Ma petite bibliothèque consacrée à l'audio fait dans les quelques 50 Go et je ne compte pas les ouvrages sur papier. Quand je m'intéresse à quelque chose de précis, je dispose donc d'une petite documentation.Comme toi et d'autres j'ai lu quelques trucs, parfois je retiens des choses, parfois pas mais toujours je m'interroge...œdicnème a écrit:J'ai avalé quelques montagnes de littérature orientée hifi, des plus au moins sérieuses, je ne l'ai jamais vue posée nulle part.
Il est bon de décrire ces distorsions avant de demander à notre esprit de tenter de les évaluer.Tu pourrais peut-être commencer par nous partager quelles seraient les distorsions que tu penses pouvoir détecter et/ou ressentir et conclure pourquoi pas par une expérience, un hypothèse ou une évaluation quant à leurs niveaux...œdicnème a écrit:Il faut bien cerner toutes les distorsions si l'on veut aboutir à quelque chose.
œdicnème- Membre Bleu
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Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Quel niveau de distorsion ?
Bonjour,
Mon interprétation de la question est : " quel serait selon vous, le niveau de distorsion présentée par un système de reproduction que vous pourriez détecter ? ". Présentée ainsi, la question devient toute autre et élimine immédiatement toute forme de distorsion intentionnellement présente sur un sonogramme.
Dès lors, partant d'un signal sans défaut, à quel niveau (en pourcentage et non en volume ! ) pourriez vous détecter une distorsion ( laquelle? )

C'est bien en cela, et pour ma part j'en ai fait l'indication à ma première réponse, que selon moi la question posée pour ce sondage n'est pas suffisamment précise, je cite :narshorn a écrit:Très bien Tony ! C'est cela qui aurait du figurer dans le premier post, et ce depuis le début !Si tu devais écouter deux extraits musicaux semblables penses-tu discriminer l'extrait qui contient le plus de distorsions ?
Aurais-tu eu la curiosité de faire quelques comparaisons rapide sur différents signaux pour te faire une meilleure idée ? https://www.audiocheck.net/testtones_thd.phpDans ce cas on s'en tient à l'audibilité.
Mais c'est très dommage car on ne parle pas d'autres types de disto que la THD pourtant bien audibles, leurs origines, etc. Ce serait également intéressant d'en identifier aussi les différentes causes.
Enfin, attention, l'écoute sur signaux sinus fixes ne correspond en rien à l'écoute d'un message musical pleine bande. Par exemple, les tests proposés ci-dessus ne sauraient mettre en exergue la distorsion d'intermodulation : https://www.audiocheck.net/testtones_imd.php
Encore une fois le sens de la question originale pose question.tron_ic a écrit:Je soumets à la communauté cette question. Ceux qui le souhaitent pourront étoffer leurs votes par des considérations personnelles, avis ou autres...
Quel serait selon vous, le niveau de distorsion que vous pourriez détecter lors d'une écoute ?
Mon interprétation de la question est : " quel serait selon vous, le niveau de distorsion présentée par un système de reproduction que vous pourriez détecter ? ". Présentée ainsi, la question devient toute autre et élimine immédiatement toute forme de distorsion intentionnellement présente sur un sonogramme.
Dès lors, partant d'un signal sans défaut, à quel niveau (en pourcentage et non en volume ! ) pourriez vous détecter une distorsion ( laquelle? )

banzai- Membre Bleu
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