Ecoute de moniteurs à l'aveugle
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Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Au final, selon les données des cobayes collectées, il n'y a pas statistiquement de différences significatives.
Comme quoi le matos...
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Excellent ça PFB,
la partie comptoir tournant pour les enceintes, façon bar à sushi, fallait y penser mais c'est plutot ingénieux pour une comparaison rapide
la partie comptoir tournant pour les enceintes, façon bar à sushi, fallait y penser mais c'est plutot ingénieux pour une comparaison rapide

paskwalito- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Oui et l'ingénieux contact rotatif. Ce qui me gêne le plus c'est ce que je crois avoir reconnu au travers du filtre de la vidéo comme une acoustique de boucherie-charcuterie.paskwalito a écrit:Excellent ça PFB!
la partie comptoir tournant pour les enceintes, façon bar à sushi, fallait y penser mais c'est plutot ingénieux pour une comparaison rapide
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PFB- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Ce qui me gêne le plus c'est ce que je crois avoir reconnu au travers du filtre de la vidéo comme une acoustique de boucherie-charcuterie.
+1
Super l' ABx.
Les enceintes ne sont pas chères, les composants du filtre doivent être également bien cheap.
Alors qu'est ce qui bouscule la hiérarchie?
La Neumann devrait être devant dans une acoustique correcte, non????
GG14- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
+1PFB a écrit:paskwalito a écrit:Excellent ça PFB!
la partie comptoir tournant pour les enceintes, façon bar à sushi, fallait y penser mais c'est plutot ingénieux pour une comparaison rapide
Oui et l'ingénieux contact rotatif. Ce qui me gêne le plus c'est ce que je crois avoir reconnu au travers du filtre de la vidéo comme une acoustique de boucherie-charcuterie.
La démarche est bonne mais niveau acoustique pour du test poussé bof bof.
Proximité du mur arrière. vitrage etc...
bref on est très éloignés des conditions idéales et standards pour ce type de test comparatif.
Maintenant faut être conscient que c'est parfois pire dans le salon de Mr Toulemonde.
Donc sur des technologies d'enceinte proches dans une acoustique très en retrait de ce qui est nécessaire le résultat est parfaitement cohérent.
Pour avoir tenté l'expérience par simple basculement en aveugle entre deux enceintes dans les mêmes conditions acoustique, ce n'est pas simple quand les niveaux sont bien égalisés.
Seul les défauts audible sur les sweep permettaient de vraiment faire la différence. Mais sur la musique c'est une autre affaire. Sauf à faire monter l'enceinte à des niveaux non raisonnables et voir laquelle distore de façon audible en premier.
Dernière édition par etmo le Dim 16 Avr 2023 - 17:20, édité 1 fois
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
GG14 a écrit:+1Ce qui me gêne le plus c'est ce que je crois avoir reconnu au travers du filtre de la vidéo comme une acoustique de boucherie-charcuterie.
Super l' ABx.
Les enceintes ne sont pas chères, les composants du filtre doivent être également bien cheap.
Alors qu'est ce qui bouscule la hiérarchie?
La Neumann devrait être devant dans une acoustique correcte, non????
C'est des moniteurs actifs il me semble pour toutes.
Donc normalement c'est plutôt de qualité même si le prix est très serré.
Les JBL on un excellent réputation chez les Home studio.
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
ceci expliquant en très grande partie le résultat de ce comparatif... on entend plus la pièce que les enceintes...PFB a écrit: Ce qui me gêne le plus c'est ce que je crois avoir reconnu au travers du filtre de la vidéo comme une acoustique de boucherie-charcuterie

banzai- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Comment beaucoup d'installations dites Hi-fi.banzai a écrit:ceci expliquant en très grande partie le résultat de ce comparatif... on entend plus la pièce que les enceintes...PFB a écrit: Ce qui me gêne le plus c'est ce que je crois avoir reconnu au travers du filtre de la vidéo comme une acoustique de boucherie-charcuterie![]()
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Et attention à ne pas détourner ces écoutes de la finalité pour lesquelles elles ont été conçues ... Faire du contrôle à 1m ...Sinon les conclusions sur ce matériel seront faussées ...
C'est des moniteurs actifs il me semble pour toutes.
Donc normalement c'est plutôt de qualité même si le prix est très serré.
Les JBL on un excellent réputation chez les Home studio.

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narshorn- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Mais le sujet c'est plutôt: est-ce que les conclusions de ce test, avec les mêmes enceintes monitoring, dans une pièce bien traitée (ou un studio) seraient totalement différentes
ça rien n'est moins sûr

ça rien n'est moins sûr

paskwalito- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Le maître à penser des audiophiles qui savent lire, un certain Floyd, pas Pink, mais Toole affirme quand même que l'humain arrive à s'adapter à son milieu (acoustique). Sinon nous serions tous à faire la course au traitement acoustique en lieu et place de rallonges secteur ou autres attrapes nigaud. Et même que la complexité extrême de certains cerveaux laisse entrevoir une capacité remarquable à séparer une source de la pièce dans laquelle elle se trouve et à fournir des descriptions détaillées de la façon dont la pièce sonne. C'est l'exercice un peu débile de la source sonore baladée dans différentes acoustiques, limitée aux utilisateurs de moniteurs 2 voies. Quant aux passionnés de VOT et autres mulitvoies HR, bon courage si ils veulent tenter l'exercice.
Cependant, il me semble qu'une pièce traitée offre une écoute relaxante et plus reposante que dans une boucherie-charcuterie.
PFB
Cependant, il me semble qu'une pièce traitée offre une écoute relaxante et plus reposante que dans une boucherie-charcuterie.
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PFB- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Complètement, je vois que JBL domine les débats dans ce test, je ne suis pas vraiment étonnéPFB a écrit:Cependant, il me semble qu'une pièce traitée offre une écoute relaxante et plus reposante que dans une boucherie-charcuterie.

Cela dit, le TR est primordiale, même le HP tout pourri de Notepi serait meilleur dans ma cave qu'une paire de 4344 dans mon séjour !! TR 200 ms vs TR 600 ms, y a pas photo !! chez mon fils le TR est à 300ms, son objectif est de le baisser encore pour entendre le gros casque 3D de ma cave !!

Gilles- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
ben ça faudrait être sourd pour pas s'en apercevoirPFB a écrit:Cependant, il me semble qu'une pièce traitée offre une écoute relaxante et plus reposante que dans une boucherie-charcuterie.

et j'ai mis de la laine de bois (et quelques autres subterfuges) dans mon salon pas juste pour isoler ma pièce....
mais le répeter, comme le font certains, dans chaque sujet c'est un poil fatigant

et pas sûr que ça change tant que ça certains tests...
si une enceinte est meilleure qu'une autre elle s'en sortira toujours mieux dans n'importe quel environnement (même une boucherie-charcuterie ou un hall de gare

pour l'exemple de Gilles au dessus c'est une belle boutade: c'est sûr que si tu compares des enceintes dans des lieux différents elles sonneront pas pareil

paskwalito- Membre Bleu
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Localisation : Grenoble
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
As tu simplement écouté un système hifi n'importe lequel dans une acoustique à minima traité ?
Même PFB qui se plaint de son local est loin d'être largué. Il a au moins une zone où les réflexions sont gérées. Après tu peux allez chez notre ami Mastro. En région parisienne, je peux même te faire écouter une monitoring très modeste dans une petite pièce traité acoustiquement et un système un peu plus complexe dans une pièce à vivre traité également.
Aux moins tu auras une référence sonore pour comprendre de quoi on parle. Sinon c'est assez difficile de se représenter le rendu obtenu.
Même PFB qui se plaint de son local est loin d'être largué. Il a au moins une zone où les réflexions sont gérées. Après tu peux allez chez notre ami Mastro. En région parisienne, je peux même te faire écouter une monitoring très modeste dans une petite pièce traité acoustiquement et un système un peu plus complexe dans une pièce à vivre traité également.
Aux moins tu auras une référence sonore pour comprendre de quoi on parle. Sinon c'est assez difficile de se représenter le rendu obtenu.
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
sans aucun doute.... et comme l'a dit Etmo (pour te faire plaisir) tu imagines bien le résultat puisque tu as fait une pièce traitée.paskwalito a écrit:Mais le sujet c'est plutôt: est-ce que les conclusions de ce test, avec les mêmes enceintes monitoring, dans une pièce bien traitée (ou un studio) seraient totalement différentes![]()
ça rien n'est moins sûr![]()
Dernière édition par banzai le Lun 17 Avr 2023 - 7:07, édité 1 fois
banzai- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
paskwalito n'a jamais dénigré le traitement acoustique !, au contraire il va dans le bon sensetmo a écrit:As tu simplement écouté un système hifi n'importe lequel dans une acoustique à minima traité ? Même PFB qui se plaint de son local est loin d'être largué. Il a au moins une zone où les réflexions sont gérées. Après tu peux allez chez notre ami Mastro. En région parisienne, je peux même te faire écouter une monitoring très modeste dans une petite pièce traité acoustiquement et un système un peu plus complexe dans une pièce à vivre traité également.
Aux moins tu auras une référence sonore pour comprendre de quoi on parle. Sinon c'est assez difficile de se représenter le rendu obtenu.

Gilles- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Pour résumer, si la JBL est meilleure au test que noumame en aveugle dans un hall de gare, la JBL sera encore meilleure que la noumame dans un local traité


Gilles- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Bonsoir,
Au nom de l'honorable confrérie des bouchers-charcutiers, je proteste vigoureusement contre la réputation désastreuse qui leur est faite ici !
En effet, dans de nombreux établissements, le TR reste raisonnable à cause du grand tapis devant la caisse , permettant aux clients de ne pas entendre les pièces de monnaie tombant de leurs poches.
C'est en Auvergne, et en Ecosse ( salut Jean-Noel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), que l'on trouve le plus grand nombre de ces échoppes à l'acoustique ainsi améliorée.
Les vrais lieux à condamner sans réserve sont les bains-douches, heureusement en voie de disparition sous nos cieux européens...
Je me sauve en courant...
Au nom de l'honorable confrérie des bouchers-charcutiers, je proteste vigoureusement contre la réputation désastreuse qui leur est faite ici !
En effet, dans de nombreux établissements, le TR reste raisonnable à cause du grand tapis devant la caisse , permettant aux clients de ne pas entendre les pièces de monnaie tombant de leurs poches.
C'est en Auvergne, et en Ecosse ( salut Jean-Noel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), que l'on trouve le plus grand nombre de ces échoppes à l'acoustique ainsi améliorée.
Les vrais lieux à condamner sans réserve sont les bains-douches, heureusement en voie de disparition sous nos cieux européens...
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Luckram- Membre Bleu
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Localisation : Lozère
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Normalement une boucherie charcuterie est équipée d'une chambre froide et cette dernière à une acoustique qui s'apparente à celle d'une pièce acoustiquement traitée...
Il y fait juste plus froid... mais on peut y mettre un gros classe A pour rechauffer l'atmosphère...
Blague à part, les lieux d'écoutes domestiques ne sont pas seulement aux extrêmes mais plus souvent dans le milieu... pas parfaites mais pas non plus des halls de gares...
Et il serait respectueux que certains arrêtent de croire qu'eux seuls font tout bien et que les autres sont ignorants en tout ..
Et vu leur façon dont ils considèrent les autres, jamais ils ne seront audibles pas plus que leurs systèmes ... même si intrinsèquement ils peuvent être qualitatifs.
Il y fait juste plus froid... mais on peut y mettre un gros classe A pour rechauffer l'atmosphère...
Blague à part, les lieux d'écoutes domestiques ne sont pas seulement aux extrêmes mais plus souvent dans le milieu... pas parfaites mais pas non plus des halls de gares...
Et il serait respectueux que certains arrêtent de croire qu'eux seuls font tout bien et que les autres sont ignorants en tout ..
Et vu leur façon dont ils considèrent les autres, jamais ils ne seront audibles pas plus que leurs systèmes ... même si intrinsèquement ils peuvent être qualitatifs.
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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
Vintage02- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Laisse tomber Gilles: ils ne lisent même plus ce que les autres intervenants écriventetmo a écrit:Aux moins tu auras une référence sonore pour comprendre de quoi on parle. Sinon c'est assez difficile de se représenter le rendu obtenu.

j'ai répondu à PFB que justement le traitement acoustique est primordial: mais non ils m'invitent à venir chez eux (et t'y connais rien et viens je te fais écouter une enceinte de monitoring)

quand Etmo me parle de "référence sonore pour comprendre de quoi on parle" ou d'aller chez Mastro je continue à faire comme Coluche: je me marre

en tant qu'électricien je travaille régulierement avec des entreprises de placo spécialisées dans l'acoustique sur certains chantiers (le cinéma Pathé à Echirolles, studio d'enregistrement La Bobine à Grenoble, plusieurs salles home cinéma à Courchevel, auditoriums pour le groupe Accor, etc...)
mais également des pièces dédiées avec Gregory (Image et Acoustique en région grenobloise) qui vend des salles hifi et home cinéma clé en main.
donc même si je n'y travaille que pour y poser des prises, des luminaires et des alimentations diverses et variées ben après ma journée de travail j'en profite pour faire des écoutes "privées"
et désolé mais avoir la chance d'être assis tout seul dans une salle en THX (sous pretexte de verifier l'éclairage de secours [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) c'est quand-même une autre expérience que d'aller écouter le 5.2 de chez Etmo ou Mastro (je sais plus trop...)
et des Genelec dans un "bocal" j'en ai pas mal écouté aussi pour savoir ce que ça donne mais merci pour l'invitation....
ça fait 30 ans que ça dure: à force je pense avoir quand même une petite "réference sonore"

donc messieurs SVP redescendez un peu de votre piédestal, arretez de prendre systématiquement les autres pour des ignares et surtout lisez un peu ce qu'on écrit avant de nous tomber dessus

pour finir à la maison (bureau et salon) j'ai fait l'effort financier (parceque oui ça à un coup non négligeable) de monter des doubles cloisons acoustiques (Placostil SAD avec laine de bois) et plafond Pregybel (déja perforé Gilles

même si ça n'est pas parfait j'y ai gagné à tous les niveaux par rapport à mes anciens murs en brique platrière de 50...
mais là encore Etmo, Banzai et compagnie ne lisent pas ce qu'on écrit!
paskwalito- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
t'inquiètes pas, je connais la "bande à baader", ils ne sont pas mauvais mais juste un peu tendupaskwalito a écrit:laissses tomber Gilles: ils sont impayables![]()

oui pour les trous, ça en fait 1000 pour la pièce de vie, la visseuse, la scie cloche et surtout le poigné ont tenu le coup !!



Cdt.
Gilles- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Exactement puisque se monsieur à des bonnes références au niveau sonore. Il va pouvoir nous expliquer en quoi ce test pose de gros problèmes d'évaluations.banzai a écrit:Donc plutôt que de nous prêter des propos que nous n'avons pas eu, ne voudrais tu pas partager ton sentiment sur le fait que ce comparatif en acoustique de boucherie charcuterie ne permets pas vraiment d'entendre autre chose que la pièce et les réflexions en tous genres qui s'y propagent ?
Ayant traité ton intérieur tu sais bien ce qu'il en est... Et ça sera plus intéressant que d'avoir ton avis sur l'ordre des gens qui répondent aux posts...
Au passage, il n'est pas garanti que le résultat de test soit très différent dans un salle dédiée. C'est enceintes sont très similaires. Mais au moins on évacue bon nombre de masque provoqué par l'acoustique de la salle.
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Bonjour,
Pour revenir au sujet, les moniteurs ont reçu des notes, ce qui a permis d'établir une hiérarchie. Hiérarchie corrélée à la réponse anéchoique et ce selon la littérature (Floyd Toole), par exemple quelque soit l'éducation de l'auditeur ou l'acoustique de la pièce.
Mais les données récoltées lors de ce test ne permettent pas statistiquement d'établir avec certitude un classement, c'est à dire qu'un moniteur serait toujours meilleur, pour tous les auditeurs. Pour cela les initiateurs de ce projet ont "testé" les réponses des auditeurs avec une technique statistique, étape souvent éludée lors d'écoutes entre amis et pourtant à mon avis fort intéressante. Cette technique consiste à diviser la variation totale d'un ensemble de données en variation entre les groupes et en variation au sein des groupes, puis à comparer le rapport de ces variances à une valeur critique. Si le rapport calculé est supérieur à la valeur critique, cela signifie qu'il existe une différence statistiquement significative entre les moyennes des groupes.
Cela signifie que bien que le moniteur JBL ait reçu la meilleur note, aucun auditeur ne pourra reconnaitre avec certitude la présentation sonore proposée par ce moniteur. Et par extension, qu'aucun moniteur n'est mauvais. Si vous ne vous êtes pas trop emportés vous aurez remarqué qu'un moniteur a été jugé deux fois, la première dans une version "normale" et une autre version "corrigée".
En résumé, et pour ce test, le matériel n'a pas d'importance, tout comme les corrections que vous pourrez y apporter. Un résultat qui peut à mon avis être souvent transposé à l'ensemble du matériel. Mon expérience montre que pour établir avec certitude une différence il faut une écart audible rarement rencontré, car le matos est de bonne facture, pour autant que certaines qualités soit vérifiées. De plus c'est lors de la transduction que les plus grand écarts sont générés. Par transduction je pense au passage d'une énergie ici électrique à sonore. Si il n'y a pas de transduction comme lors d'une amplification en général les écarts sont avec certitude nul, à moins qu'ils ne soient volontaires et que l'on dégrade volontairement certaines qualités.
Vous l'aurez compris, quand un audiophile émet une critique elle n'a aucune importance, les avis des audiophiles deviennent intéressants quand l'entier d'un groupe à statistiquement des avis concordants. Là vous pourrez envisager avec une quasi certitude qu'il se passe qqch d'audible, reste à savoir si cela vous convient.
Exemple les tubes, oui il se passe qqch, est-ce que cela me plait? ça dépend, je m'explique, parce que le résultat devient euphonique. C'est une manipulation de la présentation sonore et je laisse ce choix créatif à celui que me propose son travail. Je fais de la Haute-Fidélité. Par contre, petite subtilité, j'ai un système qui me permet parfois de reconnaitre ce son tube si particulier. Donc oui j'aime le son tube, mais pas tout le temps.
PFB
Pour revenir au sujet, les moniteurs ont reçu des notes, ce qui a permis d'établir une hiérarchie. Hiérarchie corrélée à la réponse anéchoique et ce selon la littérature (Floyd Toole), par exemple quelque soit l'éducation de l'auditeur ou l'acoustique de la pièce.
Mais les données récoltées lors de ce test ne permettent pas statistiquement d'établir avec certitude un classement, c'est à dire qu'un moniteur serait toujours meilleur, pour tous les auditeurs. Pour cela les initiateurs de ce projet ont "testé" les réponses des auditeurs avec une technique statistique, étape souvent éludée lors d'écoutes entre amis et pourtant à mon avis fort intéressante. Cette technique consiste à diviser la variation totale d'un ensemble de données en variation entre les groupes et en variation au sein des groupes, puis à comparer le rapport de ces variances à une valeur critique. Si le rapport calculé est supérieur à la valeur critique, cela signifie qu'il existe une différence statistiquement significative entre les moyennes des groupes.
Cela signifie que bien que le moniteur JBL ait reçu la meilleur note, aucun auditeur ne pourra reconnaitre avec certitude la présentation sonore proposée par ce moniteur. Et par extension, qu'aucun moniteur n'est mauvais. Si vous ne vous êtes pas trop emportés vous aurez remarqué qu'un moniteur a été jugé deux fois, la première dans une version "normale" et une autre version "corrigée".
En résumé, et pour ce test, le matériel n'a pas d'importance, tout comme les corrections que vous pourrez y apporter. Un résultat qui peut à mon avis être souvent transposé à l'ensemble du matériel. Mon expérience montre que pour établir avec certitude une différence il faut une écart audible rarement rencontré, car le matos est de bonne facture, pour autant que certaines qualités soit vérifiées. De plus c'est lors de la transduction que les plus grand écarts sont générés. Par transduction je pense au passage d'une énergie ici électrique à sonore. Si il n'y a pas de transduction comme lors d'une amplification en général les écarts sont avec certitude nul, à moins qu'ils ne soient volontaires et que l'on dégrade volontairement certaines qualités.
Vous l'aurez compris, quand un audiophile émet une critique elle n'a aucune importance, les avis des audiophiles deviennent intéressants quand l'entier d'un groupe à statistiquement des avis concordants. Là vous pourrez envisager avec une quasi certitude qu'il se passe qqch d'audible, reste à savoir si cela vous convient.
Exemple les tubes, oui il se passe qqch, est-ce que cela me plait? ça dépend, je m'explique, parce que le résultat devient euphonique. C'est une manipulation de la présentation sonore et je laisse ce choix créatif à celui que me propose son travail. Je fais de la Haute-Fidélité. Par contre, petite subtilité, j'ai un système qui me permet parfois de reconnaitre ce son tube si particulier. Donc oui j'aime le son tube, mais pas tout le temps.
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Dernière édition par PFB le Lun 17 Avr 2023 - 12:03, édité 1 fois
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PFB- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Oui c'est très juste. Heureusement pour nous beaucoup de matériel sont de très bonnes qualités même a prix abordable, l'écart se fait ailleurs. Ca demande une toute autre approche.
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Attention au biais de confirmation quand même.
Toole en parle longuement et confirme que le test en aveugle est indispensable. Chose trop rarement faite dans les revues spécialisées et plus simplement chez nous.
La au moins ce n'est pas un reproche qu'on peut faire a ce test.
Toole en parle longuement et confirme que le test en aveugle est indispensable. Chose trop rarement faite dans les revues spécialisées et plus simplement chez nous.
La au moins ce n'est pas un reproche qu'on peut faire a ce test.
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Bonjour à tous, bonjour PFB,
Tout d'abord je souhaite te remercier de nous avoir proposé ce sujet intéressant ainsi que pour tes différents avis et appréciations éclairées.
Ceci étant dit, je regrette par contre que le sujet aie digressé et je souhaite bien évidemment qu'il revienne maintenant sur le sujet pour permette au lecteurs, au membres et à moi même d'en lire et d'en savoir plus...
Donc d'avance je remercie les membres qui souhaitent s'exprimer de ne pas s'égarer et de le faire sur le sujet.
Salutations. Tony
Tout d'abord je souhaite te remercier de nous avoir proposé ce sujet intéressant ainsi que pour tes différents avis et appréciations éclairées.
Ceci étant dit, je regrette par contre que le sujet aie digressé et je souhaite bien évidemment qu'il revienne maintenant sur le sujet pour permette au lecteurs, au membres et à moi même d'en lire et d'en savoir plus...
Donc d'avance je remercie les membres qui souhaitent s'exprimer de ne pas s'égarer et de le faire sur le sujet.
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Lun 17 Avr 2023 - 13:19, édité 1 fois
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Ce n'est pas un test ABX (en double aveugle) ou le choix est A ou B. Ici il est question d'un test à l'aveugle, ou l'auditeur note ses préférences. Puis les notes ont été moulinées à la sauce statistique.GG14 a écrit:Super l' ABx
PFB
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PFB- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Encore un fil à lire qui est pénible. Il y a vraiment une mauvaise atmosphère dans certains endroits de ce forum. C'est dommage...
Gelan- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
C'est vrai petite confusion. Néanmoins comme l'abx, c'est un test anonyme dans le sens où seul le système d'évaluation connait l'objet testé. L'auditeur pour ne pas être influencé ne le connais pas. C'est le plus important a retenir.PFB a écrit:Ce n'est pas un test ABX (en double aveugle) ou le choix est A ou B. Ici il est question d'un test à l'aveugle, ou l'auditeur note ses préférences. Puis les notes ont été moulinées à la sauce statistique.GG14 a écrit:Super l' ABx
Ce qui est quand même révélateur c'est la neutralité de l'enceinte JBL courbe plate anechoique et réponse hors axe parfaitement maîtrisée sans accident.
Résultat même dans des conditions non optimum elle fonctionne plutôt très bien.
L'enceinte qui présentait des défauts de réponse une fois corrigée est devenu bien meilleur en évaluation.
C'est le fruit d'un coup de bol ou c'est une vraie tendance ?
etmo- Membre Bleu
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Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Top ça Gilles,Gilles a écrit:t'inquiètes pas, je connais la "bande à baader", ils ne sont pas mauvais mais juste un peu tendu voir chiantpaskwalito a écrit:laissses tomber Gilles: ils sont impayables![]()
![]()
oui pour les trous, ça en fait 1000 pour la pièce de vie, la visseuse, la scie cloche et surtout le poigné ont tenu le coup !!j'ai rajouté les deux atmos, c'est la douche froide avec "Blade Runner" c'est surprenant !!
et tu baisses la tête dans top gun !!
![]()
Quand tu commences à rentrer la tête dans les épaules quand les balle se mettent à siffler c'est que c'est réaliste comme écoute

si tu pouvais en parler un peu plus dans ton sujet sur ta pièce de vie ça serait intéressant

paskwalito- Membre Bleu
- Messages : 620
Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 52
Localisation : Grenoble
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Comme quoi la pièce d'écoute ...
... Réduit à néant toute comparaison objective entre les différents moniteurs testés !
Allez, je retourne m'occuper plus utilement !
.

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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6785
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Oui, c'est la finalité qu'il faut vivre et parfois difficile à décrire avec des mots.paskwalito a écrit:Top ça Gilles
quand tu commences à rentrer la tête dans les épaules quand les balle se mettent à siffler c'est que c'est réaliste comme écoute![]()
si tu pouvais en parler un peu plus dans ton sujet sur ta pièce de vie ça serait interessant![]()
Ce serait super si on pouvait tous partager cela.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 3846
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 29
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
ne pas oublier que les enceintes monitoring de proximité sont des loupes, elles peuvent accentuer certain critère que l'ingé son veut entendre en évidence et cette évidence sur certaine plage de fréquence atténuera forcément les autres plages.etmo a écrit:Ce qui est quand même révélateur c'est la neutralité de l'enceinte JBL courbe plate anechoique et réponse hors axe parfaitement maîtrisée sans accide
JBL l'a comprit depuis longtemps avec leurs célèbres moniteurs, le plus important en soi, il faut que le monitoring soit parfaitement en phase, certain préfère des large bande plein de défaut pour cet exercice, ne pas oublier que ce sont des enceintes pour bosser, pas se divertir

Quand j'écoute le grave lourd, long et trainant d'un orgue d'église, je n'ai pas trouvé mieux que l'infraflex pour le retranscrire réellement, des subs 18" autre, c'est peau de zob pour cet exercice.
Certain défaut de matériel peuvent mettre en évidence plus de réalisme, ce n'est pas scientifique ou autre, ce ne sont que mes ressentis.

Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3365
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 59
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
En pratique toute enceinte écoutée sous la distance critique est une loupe. Après l'histoire de la phase c'est moins évident. Ce qui est important c'est d'avoir une réponse identique entre les deux canaux et un raccord bien en phase.
Je redresse les BX5 D3 avec rephase. L'image stéréo ne change pas vraiment.
Je redresse les BX5 D3 avec rephase. L'image stéréo ne change pas vraiment.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3597
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
La pièce de vie du fiston, pas la miennepaskwalito a écrit:Top ça Gilles
quand tu commences à rentrer la tête dans les épaules quand les balle se mettent à siffler c'est que c'est réaliste comme écoute![]()
si tu pouvais en parler un peu plus dans ton sujet sur ta pièce de vie ça serait interessant![]()

Que dire? c'est le but initial d'un système HC, tu es en complète immersion dans le film avec une image 4K Oled, la boucle est bouclée. Tout les films ne sont pas aussi spectaculaires, tu peux écouter en stéréo toute zone de la musique, c'est tout aussi spectaculaire.
C'est une nouvelle façon d'écouter qui n'a rien à voir de ce que j'ai pu écouter auparavant, l'aspect dimensionnel est très en avant.
Pour résumer, il faut écouter pour comprendre.
Cdt.
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3365
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 59
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Bon après, il ne faut pas trop se prendre la tête et si tu passes par le sud-est, je demanderais à mon minot de te faire écouter son HC, ça vaut le détour !!
Cdt.

Cdt.
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3365
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 59
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Bonsoir à tous,
Malgré un appel à recentrer de nombreux messages ont été signalés.
Je constate également que certains échanges ici est ailleurs ne respectent pas les quelques règles de bienséances ni l'esprit de débat et d'échanges.
J'en prends acte et vous informe que je vais prendre de nouvelles dispositions plus directes
En attendant je verrouille la filière pour lire et modérer.
Salutations. Tony
Malgré un appel à recentrer de nombreux messages ont été signalés.
Je constate également que certains échanges ici est ailleurs ne respectent pas les quelques règles de bienséances ni l'esprit de débat et d'échanges.
J'en prends acte et vous informe que je vais prendre de nouvelles dispositions plus directes
En attendant je verrouille la filière pour lire et modérer.
Salutations. Tony
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Administrateur du Forum Bleu
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
GG14 a écrit:Oui, c'est la finalité qu'il faut vivre et parfois difficile à décrire avec des mots.paskwalito a écrit:Top ça Gilles
quand tu commences à rentrer la tête dans les épaules quand les balle se mettent à siffler c'est que c'est réaliste comme écoute![]()
si tu pouvais en parler un peu plus dans ton sujet sur ta pièce de vie ça serait interessant![]()
Ce serait super si on pouvait tous partager cela.
Bof.........
la seule chose que je peux dire est que l'ampli HC DSP est capable de corriger délais, phase et correction par EQ si on le souhaite d'après mes mesures seulement sur les deux enceintes gauche et droite avant.
Il est difficile avec REW de tout contrôler.
Pour finir le HS, je dirais juste que c'est une notion de dimension et de localisation sans précédant sur la base d'une demi sphère, rien venant du sol avec un bon TR.
Pour ma part (et le fiston) pas de correction par EQ, les enceintes sont suffisamment linéaires, reste les voies avant (Minuet L75) trop faible sur la qualité de l'aigu, je ne pensais pas que l'aigu venait aussi du centre avant, j'ai commandé un tweeter pour y remédier, l'oralité de ces enceintes reste très bonnes et l'accord se fait à 250 Hz, les coaxiaux atmos 16 cm vont très bien, ça se résume à de l'effet aérien, les deux arrières 4311 façon 4412 donnent un fond de scène et aussi une dimension en largeur, surtout en profondeur par les bruits ambiants ou autres suivant le film, ce sont les enceintes les plus proches de l'auditeur, au final avec les 4344 en voies gauche et droite avant tous fonctionnent de concert, l'ampli HC reste quand même avec ses différents décodeurs le cerveau de l'installation.
ça reste jeune comme techno, très bluffant et super réaliste.
Cdt.
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3365
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 59
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
Gilles a écrit:
C'est une nouvelle façon d'écouter qui n'a rien à voir de ce que j'ai pu écouter auparavant, l'aspect dimensionnel est très en avant.
Pour résumer, il faut écouter pour comprendre.
C'est intéressant ce que tu dis, comme "nouvelle façon d'écouter" ou l'accent est mis sur l'espace. Je pense qu'il y a des façons d'écouter qui sont très encrées, car le son immersif existe au casque depuis les années 70, en fait comme la démocratisation de la HiFi.
Mais tu touches du doigt la fameuse façon d'écouter, comme ne serait-ce que la distance qui sépare l'auditeur des sources et la façon d'écouter qui passe de fusion "son directe+pièce" à "loupe" lorsque l'on se rapproche des HP. J'ai comme l'impression qu'une frange audiophile dispose son système selon la coutume, tout en étant un peu craintif et pas hyper curieux avec ses jouets. Alors que curieusement ce même groupe peut s'embarquer dans un processus créatif en modifiant ou en tentant de se construire qqch comme avec kit d'ampli à tube. Pour ce groupe l'aspect de l'enveloppe sonore est souvent considérée comme sacrée (bien que toute relative, car dépendant en autre du placement des HP par ex.). Au final nait une opposition entre l'audio dite préservante, la haute fidélité ou le signal est adulé par l'achat de câbles sacrés ou de supports dépuratifs et de l'audio d'expériences ou l'on hésitera pas un instant à tromper le cerveau en dégradant le signal par de la technologie en utilisant de multiples HP et/ou du processing audio.
Si l'on est assez curieux, passer d'une Eglise à l'Autre est enrichissant, les autres s'organisent au front....
PFB
PFB- Membre Bleu
- Messages : 2268
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays de Vaud
Re: Ecoute de moniteurs à l'aveugle
J'ai bien l'impression que c'est la notion la moin bien comprise. Le rendu spécial du son est la chose la plus complexe à comprendre. Pourtant quand un certain nombre de conditions sont remplies, l'expérience d'écoute est suffisamment révélateur pour être détecté par n'importe qui.
La première chose que disent toutes les personnes qui découvrent une écoute sous la distance critique :
"C'est très spacialise ca vient de partout."
En réalité tout vient presque des enceintes et est donc contenu dans la source. Quand on leur dit, ils ont du mal à comprendre au point de croire que c'est du 5.1
Ensuite c'est la définition avec l'effet de loupe comme le dit très bien Gilles. "C'est super détaillé"
Rarement on parle d'équilibre tonal de dynamique d'image sonore etc... Bref on découvre effectivement autre chose pas forcément habituelle. Ensuite cela devient habituel et le retour en arrière devient choquant.
Je n'ai plus utilisé mais monitoring pendant plus de deux ans. L'expérience d'écoute était vraiment très en retrait.
J'ai pris le problème à bras le corps en faisant une nouvelle salle traitée. On retrouve enfin ce confort d'écoute et le plaisir associé.
La première chose que disent toutes les personnes qui découvrent une écoute sous la distance critique :
"C'est très spacialise ca vient de partout."
En réalité tout vient presque des enceintes et est donc contenu dans la source. Quand on leur dit, ils ont du mal à comprendre au point de croire que c'est du 5.1
Ensuite c'est la définition avec l'effet de loupe comme le dit très bien Gilles. "C'est super détaillé"
Rarement on parle d'équilibre tonal de dynamique d'image sonore etc... Bref on découvre effectivement autre chose pas forcément habituelle. Ensuite cela devient habituel et le retour en arrière devient choquant.
Je n'ai plus utilisé mais monitoring pendant plus de deux ans. L'expérience d'écoute était vraiment très en retrait.
J'ai pris le problème à bras le corps en faisant une nouvelle salle traitée. On retrouve enfin ce confort d'écoute et le plaisir associé.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3597
Date d'inscription : 26/07/2021
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