En avant première PSI

[PFB]

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PFB

[Ha-Re]

miam, t'as été faire un tour chez les copains, j'ai regardé leurs news, j'ai rien trouvé c'est de l'exclu c'est même pas annoncé au NAMM (ou l'IA a oublié leur logo sur le proto)
t'as de l'info, c'est une A23 en suprême MTM ou autre tech ?

[œdicnème]

PFB

On s'inquiétait, ces derniers mois, on ne t'entendait plus, tu gardais le psilence.

[PFB]

t'as de l'info, c'est une A23 en suprême MTM ou autre tech ?

On dirait la section aigu de la A25M dans un leur sub, probablement pour gagner quelques dB et réduire la facture du couple A25M +A225M. Il semble qu'il y a une demande pour un main monitor PSI.

La facture est réduite mais on perd une voie et peut-être en facilité de placement. Chez moi l'A25M n'est pas au même endroit que le sub.

PFB

[PFB]

PFB

On s'inquiétait, ces derniers mois, on ne t'entendait plus, tu gardais le psilence.

Je vais bien, je suis toujours le seigneur du poil à gratter et quand mes 4 neurones sont bien connectés je m'amuse.

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PFB

[Sébastien]

La facture est réduite mais on perd une voie et peut-être en facilité de placement. Chez moi l'A25M n'est pas au même endroit que le sub.

PFB

Bonjour PFB,

Merci pour les nouvelles PSI! J'ai eu la chance d'aller écouter des A25-M à Montréal le mois dernier et j'ai adoré mon expérience. C'est une compagnie que je suis avec grand intérêt.

Dis-moi, quel positionnement as-tu finalement choisi chez toi pour tes subs et les moniteurs?

À+

Sébastien

[PFB]

Dis-moi, quel positionnement as-tu finalement choisi chez toi pour tes subs et les moniteurs?

Vue de la position d'écoute
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Paroi/discothèque (3500 vynils) semi ouverte sur plenum de 15cm puis 60cm de Mélisse se terminant par une paroi en brique. A25M visibles et A225M (un seul) placé contre le plafond centré. Distance d'écoute 200cm.

Vue arrière
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Traitement léger des angles, espace arrière 600cm.

Traitement des premières réflexions
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plafond 20cm de Mélisse

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A gauche, panneau fixe 5cm et panneau acoustique mobile.

Câble secteur non visible Shunyata  Venom Alpine Aspic Super Bite Pro V10 XC, prototype en cours d'évaluation.


PFB

[Grand_Floyd]

Sont déjà bien allumés les audiophiles pour aller foutre leur matelas au plafond!

[paskwalito]

Sont déjà bien allumés les audiophiles pour aller foutre leur matelas au plafond!

Oui GrandFloyd mais c'est de la Mélisse (traditionnellement utilisée pour le bien-être digestif  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
apres une fondue un peu chargée c'est tres éfficace  

plus serieusement très chouette ta pièce PFB et les panneaux mobiles c'est une bonne idée pour une pièce de vie
as-tu un lien à partager ou est-ce du fait maison ?

[PFB]

as-tu un lien à partager ou est-ce du fait maison ?

Oui, le voilà, c'est de l'ikea, comme mon étagère.

PFB

[PFB]

Sont déjà bien allumés les audiophiles pour aller foutre leur matelas au plafond!

20cm de mélisse et c'est la mort du son de plafond, l'ouverture dans une autre dimension pour 70€ tout compris.

PFB

[Selkie_boy]

Moi j’aime beaucoup les câbles utilisés. Ils doivent “avoir du mordant” avec un son bien venimeux

[paskwalito]

as-tu un lien à partager ou est-ce du fait maison ?

Oui, le voilà, c'est de l'ikea, comme mon étagère.

PFB

merci PFB

Moi j’aime beaucoup les câbles utilisés. Ils doivent “avoir du mordant” avec un son bien venimeux

Jean Noel: la vipère aspic est bien venimeuse et même parfois mortelle pour l'homme....
par chance il n'yen a pas en Ecosse  
Mais, par contre, la réponse de PFB risque d'être tout aussi venimeuse  

[Ha-Re]

tu t'es bien installé, très chouette ambiance et traitement discret
vas pas nous gâcher tout ça avec des gros tuyaux
une petite photo du coin électronique et TD

si t'as l'occase un jour, JIM sur HCFR avez fait une étude sur le grave et avez trouvé une importante réduction des ondes stationnaires verticales pour une position caisson à 1/3 ou 2/3 de la hauteur du mur

j'imagine que tu as jugé (mesuré) l'influence de l'encastrement dans la bibliothèque ayant un impact minime

en tout cas, tu as une belle vue sur ton patrimoine culturel vinylique
(même si ça me grattouillerait d'avoir un truc entre les enceintes même si c'est une bibliothèque pas classique avec de l'air, j'aurai d'instinct collé au traitement la bibliothèque pour avancer /sortir les enceintes)

[Sébastien]

J'avais déjà vu une photo de ton installation avec les A25-M dans l'étagère. Par contre, je ne figure pas très bien où se situe ton sub côté plafond. D'ailleurs, je pensais que tu en avais deux.

Pour ma part, je n'ai jamais mis de sub en œuvre. Comment décide-t-on d'en avoir un seul vs. deux? De plus, avec un sub PSI, peux-tu faire un calage temporel de ce dernier avec tes moniteurs ou bien tu te passes de ça?

Il me semble que ça fait une éternité que je n'ai pas jasé de câble. De mon côté, j'ai quelques Shunyata Venom dans mon système qui étaient environ 100$ chacun à l'époque. Je n'ai jamais regardé bien bien plus loin que ça.

À+

Sébastien

[Ha-Re]

Apparemment PFB l'a centré en haut du mur biblio derrière le tissu, en horizontal j'imagine

ce sub PSI (à 2 hp) et une fréquence de coupure fixe à 90 hz, un réglage de niveau, mais pas de phase (tu peux toujours inverser le câblage au besoin)

il est "pré-réglé" pour une association de ce type, cf manual
"The distance from the subwoofer to the listener is equal to the distance from the monitor to the
listener (± 0.5m)"

[Sébastien]

Merci Ha-Re, je vais aller consulter le manuel de mise en œuvre pour en savoir davantage.

À suivre,

Sébastien

[Ha-Re]

c'est très succinct en réglage, pour simplifier le circuit (car un retard analo aurait été complexe par multifiltres) et une asso aux monitors "réglée" usine, par simple atténuation sur ces derniers
ça limite le placement mais dans un but de qualité signal et on est sur du GD et temporel moins déterminent, salle, sous 90 Hz

[PFB]

J'avais déjà vu une photo de ton installation avec les A25-M dans l'étagère. Par contre, je ne figure pas très bien où se situe ton sub côté plafond. D'ailleurs, je pensais que tu en avais deux.

J'en ai qu'un question de disposition dans la pièce, de distance d'écoute et de niveau max.

Pour ma part, je n'ai jamais mis de sub en œuvre. Comment décide-t-on d'en avoir un seul vs. deux? De plus, avec un sub PSI, peux-tu faire un calage temporel de ce dernier avec tes moniteurs ou bien tu te passes de ça?

Il y a plusieurs méthodes, une que j'aime bien est de placer le sub à la position d'écoute et de trouver un endroit sympa en baladant un microphone. Balader un microphone est plus aisé que de balader un sub de 40kg. Pas de calage temporel en BF, pas de processeurs (hors conversion D/A) et je suis dans les préconisations constructeur (+40cm)

PFB

[PFB]

Apparemment PFB l'a centré en haut du mur biblio derrière le tissu, en horizontal j'imagine

Oui c'est ça. Le sub est en hauteur dans la métisse , 200cm de coté et 80cm à l'arrière.

PFB

[PFB]

tu t'es bien installé, très chouette ambiance et traitement discret
vas pas nous gâcher tout ça avec des gros tuyaux
une petite photo du coin électronique et TD

Les gros tuyau c'est le hamecon, c'est un gag. Je fais une photo du coin électronique demain.

L'ambiance le traitement acoustique est le résultat de négociations avec le WAF. Je ne peux pas faire exactement ce que j'aimerai.

PFB

[Gilles]

fais des trous dans le plafond !


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[Sébastien]

... dans un but de qualité signal et on est sur du GD et temporel moins déterminent, salle, sous 90 Hz

D'accord, je comprends.

J'en ai qu'un (sub) question de disposition dans la pièce, de distance d'écoute et de niveau max.

C'est noté. J'avais surtout vu des set-ups en studio avec deux moniteurs PSI et un sub en dessous de chacun.

D'ailleurs, pardonne mon ignorance dans le domaine des subs, mais lorsque tu en as un seul et que le branchement des deux HP du sub PSI A225-M est en parallèle, tel qu'illustré dans la fiche technique, on ne perd pas en stéréophonie/spatialisation, car les signaux des deux canaux viennent d'une même source? Quoique peut-être que cela a moins d'incidence à ces longueurs d'onde (24 à 100 Hz).   

Il y a plusieurs méthodes, une que j'aime bien est de placer le sub à la position d'écoute et de trouver un endroit sympa en baladant un microphone. Balader un microphone est plus aisé que de balader un sub de 40kg. Pas de calage temporel en BF, pas de processeurs (hors conversion D/A) et je suis dans les préconisations constructeur (+40cm)

Opération inversée, bonne idée!

Les gros tuyau c'est le hamecon, c'est un gag...

Haha! Un post-poisson d'avril. Il me semblait bien que tu n'étais pas un câblé.

À+

Sébastien

[PFB]

fais des trous dans le plafond !

interdit par le WAF, j'ai négocié le "matelas"...

La zone d'écoute à une acoustique "étouffée" presque oppressante, la zone à vivre est claire, avec echos flottants. Cette différence d'acoustique amuse nos invités lorsqu'ils passent d'une zone à l'autre. A la position d'écoute, la reproduction est holographique, une sorte de gros casque ou stéréomicroscope. Dans la zone à vivre on ne fait plus la différence entre un mastering mono ou stéréo, la présentation perd en précision, gagne en mollesse, plus normative. Ce style d'écoute est parfois préféré, car une scène sonore 3D et une quantité d'infos exorbitante sort des standards audiophiles.

PFB

[PFB]

D'ailleurs, pardonne mon ignorance dans le domaine des subs, mais lorsque tu en as un seul et que le branchement des deux HP du sub PSI A225-M est en parallèle, tel qu'illustré dans la fiche technique, on ne perd pas en stéréophonie/spatialisation, car les signaux des deux canaux viennent d'une même source? Quoique peut-être que cela a moins d'incidence à ces longueurs d'onde (24 à 100 Hz).

C'est exactement ça, je suis en mono en dessous d'une fréquence, cela n'a pas bcp d'incidence car souvent l'enregistrement des BF est monophonique. En plus nous arriverons plus à localiser une source en dessous d'une fréquence.

Le système A25m+A225M  avec deux sub est destiné aux personnes ayant besoin de plus de pression en BF à la position d'écoute. Solution jugée parfois insuffisante d'ou ce niveau moniteur capable d'une pression de folie. PSI n'avait pas de "main monitors" capable de fort niveau à 6m surtout dans la bande de 50Hz-300Hz.

PFB

[GG14]

La zone d'écoute à une acoustique "étouffée" presque oppressante, la zone à vivre est claire, avec echos flottants. . A la position d'écoute, la reproduction est holographique, une sorte de gros casque ou stéréomicroscope. Dans la zone à vivre on ne fait plus la différence entre un mastering mono ou stéréo, la présentation perd en précision, gagne en mollesse, plus normative. Ce style d'écoute est parfois préféré, car une scène sonore 3D et une quantité d'infos exorbitante sort des standards audiophiles

Idem, mais pourquoi n'as tu pas supprimé les échos flottants? Ce n'est pas compliqué et les solutions peuvent être décoratives donc agrément du WAF.

La quantité d'infos exorbitantes est obtenue avec les vynils ou plutôt avec le blu ray?

[PFB]

Idem, mais pourquoi n'as tu pas supprimé les échos flottants? Ce n'est pas compliqué et les solutions peuvent être décoratives donc agrément du WAF.

Dans la zone d'écoute les échos sont supprimés, dans la zone salon ce n'est pas nécessaire

La quantité d'infos exorbitantes est obtenue avec les vynils ou plutôt avec le blu ray?

Le vinyle c'est amusant, c'est vivant, mais le computer audio/numérique offre proposition sonore plus riche.

PFB

[PFB]

une petite photo du coin électronique et TD

Voici une image qui date un peu, les voltmètres sont retournées au labo, et le câblage a un peu évolué. En gros une platine EMT du matos dannois avec un préampli microphone couplé à montage maison qui fait office de sélecteur phono, charge et correction RIAA, un vrai préampli phono d'archiviste et contrôleur de moniteurs. Côté numérique, un lecteur CD, un Mac, quelques DAC.

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PFB

[Ha-Re]

Merci, je connaissais déjà certains de tes matériels peu communs mais très intéressants, et pour le coup de voir une vue d'ensemble, c'est très "simple/spécialisé" finalement dans la même optique que PSI... simple/essentiel c'est compliqué

au final, t'as du LEDE (Live End Dead End) classique et une zone pour les invités normaux, pas barrés/exigeants comme nous mais ce doit être initiatique pour eux

ça me semble un peu "serré" pour du gros monitor, mais ils sont connus pour leur "miracle/tenu" en compact, j'imagine un gros caisson à venir à associer du coup, je suis curieux de leur approche vis-à-vis de la concurrence comme le Genelec W371A

[Luckram]

Bonjour PFB ,

Merci pour toutes ces images qui font envie.

Je suis étonné de ne voir aucun tapis dans cette pièce, même pas devant les enceintes.
Trop amortissant avec...? ou ils étaient au nettoyage ?
 Ou prise de distance vis à vis d'un poncif audiophile ?

Cdlt

[PFB]

Je suis étonné de ne voir aucun tapis dans cette pièce, même pas devant les enceintes.
Trop amortissant avec...? ou ils étaient au nettoyage ?

Pour l'instant toutes mes propositions de tapis ont été refusées.

PFB

[Sébastien]

Bonjour PFB,

Sais-tu si les nouvelles enceintes que tu as montrées ci-haut seront présentées au NAMM? Tout comme Ha-Re, en consultant le programme, on n'en lit pas mot:

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Sinon, j'ai écrit un petit courriel à notre distributeur montréalais pour voir s'il l'aura éventuellement en démo. Je compte y retourner pour une écoute comparative entre la PSI Audio A25-M, la ATC 45SCM et la Quested V3110 mkII et éventuellement emprunter une paire pour un essai chez moi. Si PSI Audio sort cette nouvelle enceinte, elle entrerait dans mon panel d'intéret.

Sébastien

[Gilles]

fais des trous dans le plafond !

interdit par le WAF, j'ai négocié le "matelas"...

La zone d'écoute à une acoustique "étouffée" presque oppressante, la zone à vivre est claire, avec echos flottants. Cette différence d'acoustique amuse nos invités lorsqu'ils passent d'une zone à l'autre. A la position d'écoute, la reproduction est holographique, une sorte de gros casque ou stéréomicroscope. Dans la zone à vivre on ne fait plus la différence entre un mastering mono ou stéréo, la présentation perd en précision, gagne en mollesse, plus normative. Ce style d'écoute est parfois préféré, car une scène sonore 3D et une quantité d'infos exorbitante sort des standards audiophiles.

PFB

Maintenant que tu as le matelas, fais toi un 5.1 atmos, tu pourras encastrer les HPs atmos dans le matelas

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[Sébastien]

D'ailleurs, pardonne mon ignorance dans le domaine des subs, mais lorsque tu en as un seul et que le branchement des deux HP du sub PSI A225-M est en parallèle, tel qu'illustré dans la fiche technique, on ne perd pas en stéréophonie/spatialisation, car les signaux des deux canaux viennent d'une même source? Quoique peut-être que cela a moins d'incidence à ces longueurs d'onde (24 à 100 Hz).

C'est exactement ça, je suis en mono en dessous d'une fréquence, cela n'a pas bcp d'incidence car souvent l'enregistrement des BF est monophonique. En plus nous arriverons plus à localiser une source en dessous d'une fréquence.

Hier, j'ai effectué quelques recherches sur le web pour essayer de trouver à quelle fréquence environ se situait ce point de détection. Je n'ai rien trouvé. Par contre, j'ai bien fait de ressortir mon excellent livre Sound reproduction - The acoustics and psychoacoustics of loudspeakers and rooms de Floyd E. Toole, car j'ai trouvé de l'information à ce sujet en p. 238 et 239. Voici quelques extraits que j'ai traduit de l'anglais au français:


"La plupart des basses du contenu musical courant sont hautement corrélées ou monophoniques (...)

Les différences audibles (à leur localisation) semblent proches ou inférieures au seuil de détection, même lorsque des auditeurs expérimentés sont exposés à des sons de basse fréquence isolés (...)

Une autre enquête récente conclut que les effets audibles bénéficiant de la séparation des canaux concernent des fréquences supérieures à environ 80 Hz (Martens et al., 2004)."


Sébastien

[PFB]

Hier, j'ai effectué quelques recherches sur le web pour essayer de trouver à quelle fréquence environ se situait ce point de détection. Je n'ai rien trouvé.

Salut,
Tu ne trouveras rien, et en tout cas pas un nombre magique. La fréquence exacte à laquelle une personne ne peux plus localiser la source d'un son dépend de plusieurs facteurs notamment de ses capacités auditives et des caractéristiques du son et des acoustiques du lieu. Dans un milieu hautement réverbérant et pour des pressions relativement basses, tu peux faire l'essai chez toi.

En HF chez moi ma précision directionnelle est inférieure au degrés, dans le médium la précision baisse et passe à 2 degrés, en BF la précision glisse de quelques degrés à une perte d'information latérale.

PFB

[PFB]

Si PSI Audio sort cette nouvelle enceinte, elle entrerait dans mon panel d'intéret.

PSI vend des outils, pas de l'audio bullshit. Le mieux et inexistant chez PSI, les moniteurs ont tous des performances subjectives identiques, ce qui les différencie c'est la pression maximale et la par ricochet la taille. Pour une écoute en dilettante, en milieu inadapté (cas typique d'un salon domestique) la possibilité de séparer les aigus des basses peut faciliter un placement optimal.

PFB

[Sébastien]

Hier, j'ai effectué quelques recherches sur le web pour essayer de trouver à quelle fréquence environ se situait ce point de détection. Je n'ai rien trouvé.

Salut,
Tu ne trouveras rien, et en tout cas pas un nombre magique. La fréquence exacte à laquelle une personne ne peux plus localiser la source d'un son dépend de plusieurs facteurs notamment de ses capacités auditives et des caractéristiques du son et des acoustiques du lieu. Dans un milieu hautement réverbérant et pour des pressions relativement basses, tu peux faire l'essai chez toi.

En HF chez moi ma précision directionnelle est inférieure au degrés, dans le médium la précision baisse et passe à 2 degrés, en BF la précision glisse de quelques degrés à une perte d'information latérale.

PFB

Salut PFB,

En effet, pas de nombre magique, je comprends bien, mais disons que les infos tirées du livre de Toole me donnent une idée. D'ailleurs, je pourrais effectivement faire l'essai chez moi. Cet été, je pensais ressorti mon matos de mesure et rejouer dans REW, ça fait longtemps. Je pourrai en profiter pour faire cet essai..

Dans mes lectures sur la localisation des sons de basses fréquences, je suis tombé sur cette lecture, en anglais, fort intéressante:

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Sébastien

[Sébastien]

Si PSI Audio sort cette nouvelle enceinte, elle entrerait dans mon panel d'intéret.

PSI vend des outils, pas de l'audio bullshit. Le mieux et inexistant chez PSI, les moniteurs ont tous des performances subjectives identiques, ce qui les différencie c'est la pression maximale et la par ricochet la taille. Pour une écoute en dilettante, en milieu inadapté (cas typique d'un salon domestique) la possibilité de séparer les aigus des basses peut faciliter un placement optimal.

PFB

C'est ressorti d'une longue lecture faite sur un forum pro/studio au sujet des PSI que leur rendu est extrêmement similaire sur toute la gamme. Il y a en effet ces changements en termes de pression acoustique et de réponse en fréquence dans le grave.

Quant à moi, il y a cette idée d'avoir une possibilité de grande pression acoustique, pour des écoutes à haut volume ou pour certains moments de fête à la maison. Néanmoins, il s'agira dans un premier temps d'entendre ce qu'un moniteur actif peu donner in situ dans ma pièce. Je suis allé écouter les nouvelles PMC 6-2 que mon ami a achetées et comme on dit ici, ça a de la patate!

Enfin, cette idée de séparer les enceintes aigu/médium vs. basse pour obtenir un placement optimal me fait réfléchir.

À suivre...

Sébastien

[etmo]

Si PSI Audio sort cette nouvelle enceinte, elle entrerait dans mon panel d'intéret.

PSI vend des outils, pas de l'audio bullshit. Le mieux et inexistant chez PSI, les moniteurs ont tous des performances subjectives identiques, ce qui les différencie c'est la pression maximale et la par ricochet la taille. Pour une écoute en dilettante, en milieu inadapté (cas typique d'un salon domestique) la possibilité de séparer les aigus des basses peut faciliter un placement optimal.

PFB

C'est ressorti d'une longue lecture faite sur un forum pro/studio au sujet des PSI que leur rendu est extrêmement similaire sur toute la gamme. Il y a en effet ces changements en termes de pression acoustique et de réponse en fréquence dans le grave.

Quant à moi, il y a cette idée d'avoir une possibilité de grande pression acoustique, pour des écoutes à haut volume ou pour certains moments de fête à la maison. Néanmoins, il s'agira dans un premier temps d'entendre ce qu'un moniteur actif peu donner in situ dans ma pièce. Je suis allé écouter les nouvelles PMC 6-2 que mon ami a achetées et comme on dit ici, ça a de la patate!

Enfin, cette idée de séparer les enceintes aigu/médium vs. basse pour obtenir un placement optimal me fait réfléchir.

À suivre...

Sébastien

C'est vrai aussi dans les autres marques, la plupart des moniteurs ont des rendus très similaires surtout dans une pièce adaptée à l'écoute et heureusement par ailleurs. Ce qui fait leur différence c'est extension vers le bas du spectre et le niveau maximum admissible avant distorsion audible. Donc c'est plus un choix en fonction de la taille du local et surtout de la distance d'écoute.

Une 5" deux voies dans un petit local traité ça a une patate énorme aucun problème la dynamique est la.

[PFB]

Donc c'est plus un choix en fonction de la taille du local et surtout de la distance d'écoute.

Un moniteur de studio devrait satisfaire un besoin qui est une reproduction fidèle de l'oeuvre enregistrée en fonction des conditions d'écoutes et de l'habitude d'écoute de l'utilisateur.

Bien sur j'ai fait exactement l'inverse, j'ai caractérisé ma pièce après avoir tenté différents placements, quant aux habitudes d'écoute n'étant pas professionnel c'est après quelques mois d'imprégnations que l'habitude d'écoute c'est inscrite dans mon cerveau. Cette habitude c'est matérialisée par une bizarrerie subjective lorsque je fais des écoutes ailleurs. Je suis très loin de reconnaitre une PSI mais le flots d'informations et la précision sont des caractéristiques de la marque, caractéristiques qui peuvent être simulées en mettant telle ou telle partie du spectre en avant pour ajouter une petite touche d'hyper définition, mais alors c'est au détriment du timbre et du réalisme.

Si je devais refaire une sélection de moniteurs, je partirai d'une pièce adaptée à la reproduction sonore et j'irai chercher des systèmes différents comme un coaxial, du full numérique, du clos, de la ligne à retard, etc pour des test in situ.

PSI avec ses systèmes analogiques reste quand même un sacré outil pour un prix ridicule. La PMC 6-2 citée c'est carrément le double d'une A25M....

PFB