Oscilloscope les fonctions de base

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Message  jaja75 le Mer 22 Mai - 20:02

Bonsoir à tous
maxitonus a écrit:@jaja75: NOTA: Je respecte ton avis; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim, montrant qu'on peut les modifier en changeant de cable secteur.

Etonnant !

J'aimerai bien voir tes relevés de signal ( quel signal ?) montrant des différences selon le câble secteur et en ayant bien sur confirmation de la répétitivité des mesures dans tous les cas.

Jean
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Message  tboll le Mer 22 Mai - 20:59

Bonsoir Jef, bonsoir à tous,

@Jef. Je comprends tes craintes si tu veux utiliser ton oscilloscope sur le secteur ou sur de la haute tension.

Comme Bruno, je regarde régulièrement les tutos de Philippe Demerliac (Cyrob).



J'ai retenu qu'une mesure sur le secteur c'est plus que dangereux pour le matériel comme pour les audiophiles qui ne sont pas très au point en électronique.

Pour la haute tension, c'est le même problème, dangereux et si j'ai bien compris une sonde différentielle s'impose pour les mesures :



Cyrob propose même un schéma d'une sonde différentielle. Je ne sait pas si elle serait suffisante pour des hautes tensions comme celle d'un 845.



Même si Cyrob a fait plus de 35 tutos autours des oscilloscopes et des sondes, tu ne trouveras peu choses sur les mesures en audio.

Thierry

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Message  tboll le Mer 22 Mai - 21:03

Un lien vers un tuto d'Electro-bidouilleur sur notre sujet.
Il explique avec l'accent canadien les dangers et les solutions pour faire des mesures sécuritaires.



Thierry

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Message  Vincent massot le Jeu 23 Mai - 15:25

Bjr,

Bruno45 a écrit:
Sur la chaine youtube de Philippe Demerliac, vous avez sa playlist Oscillo Story composée de 35 vidéos, Bonne journée
Très intéressant cette playlist merci beaucoup.

Cordialement. Vince
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Message  tboll le Mer 29 Mai - 23:26

Bonsoir à tous,

Je relance un peu ce sujet car qu'est-ce que l'on peut faire au final avec un oscilloscope en audio, notamment à tubes. Les tutos d'Electro-bidouilleur et de Cyrob ne concernent pas ou peu le domaine de l'audio et ils restent limités à des mesures avec des tensions faibles.

En d'autres termes, à part mesurer les carrés en sortie, qu'est-ce que l'on peut faire comme mesure, si possible sans danger pour l'audiophile et son matériel ?

J'ai bien fait quelques mesures sur les modules de chauffage filament de Francis et j'avais réussi à détecter des oscillations et à les supprimer. J'imagine que ces oscillations peuvent aussi apparaître avec la haute tension mais alors comment on fait pour les mesurer ?

Thierry

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Message  PFB le Jeu 30 Mai - 10:06

tboll a écrit:à part mesurer les carrés en sortie, qu'est-ce que l'on peut faire comme mesure, si possible sans danger pour l'audiophile et son matériel ?

Quelques mesures qui me viennent à l'esprit, compression (compression de volume), distortion de couplage (oscillation très basse fréquence), oscillations HF, artefact de toute sortes (signaux rajouté par l'équipement en test) distortion, stabilité.

Mais tout dépend de l'oscilloscope et de la complexité du générateur car certaines comparaison demanderons des stimulus complexes (hors onde sinus ou carrée). Un oscilloscope permet de visualiser une tension en fonction du temps, ou une tension en fonction d'une tension, seul les défauts visibles "à l'oeil" pourront être évalué facilement.


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Message  tboll le Jeu 30 Mai - 22:16

Bonsoir PFB, bonsoir à tous,

Où serait-il possible de trouver de la documentation (articles ou tutos) sur les mesures que tu cites (compression de volume, distortion de couplage, oscillation, etc.)?

Je n'ai pas un équipement de professionnel.
J'ai un oscilloscope Hameg HM 312 et un petit générateur chinois EZM Electtronics studio FG 100 DS Function Generator (sine, square, triangle, sawtooth, resawtooth).

Thierry

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Message  PFB le Jeu 30 Mai - 22:48

tboll a écrit:
Où serait-il possible de trouver de la documentation (articles ou tutos) sur les mesures que tu cites (compression de volume, distortion de couplage, oscillation, etc.)?

Je ne sais pas si je l'ai gardé mais je devais avoir un bouquin genre "technique de mesure à l'oscilloscope" ou "l'oscilloscope c'est facile". Cela reste une utilisation marginale de l'oscilloscope, qui dans un labo est souvent utilisé avec un générateur et pas mal d'accessoires.

En 2018 un oscilloscope est un outil très complexe, souvent couplé avec un PC, ce qui permet de créer des outils, de faire des calculs et d'extraire des données. En 2 coups de cuiller à pot tu sors les caractéristiques magnétiques d'une self...

Oscilloscope les fonctions de base - Page 2 Mesure10



tboll a écrit:
Je n'ai pas un équipement de professionnel.
J'ai un oscilloscope Hameg HM 312 et un petit générateur chinois EZM Electtronics studio FG 100 DS Function Generator (sine, square, triangle, sawtooth, resawtooth).

J'ai récupéré de 2-3 machins lors de mon parcours pro et j'ai des potes qui me surveillent les poubelles d'institutions (CERN, EPFL, etc..).  Mais avec un iPhone, la bonne application et un oscillo tout bête on peut déjà faire 2-3 trucs, puis si on est à l'aise et qu'on en a l'utilité, la chose s'étoffera naturellement avec des accessoires.

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Message  tboll le Ven 31 Mai - 11:24

Bonjour PFB, bonjour à tous,

J'ai quelques bouquins de base sur l'utilisation de l'oscilloscope mais ils ne donnent pratiquement aucune information intéressante à propos des mesures en audio.

Je vais aller faire les poubelles en Suisse.

Bonne journée.

Thierry



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Message  maxitonus le Lun 3 Juin - 8:14

@Thierry: Comme je vois que personne n'a réagi depuis quelques jours, (sauf PFB mais à un niveau de "pro"), à ton souci de savoir à quoi pourrait te servir un oscillo pour améliorer ton système audio, je m'essaie à quelques "poncifs", ne m'en veux pas de la platitude ou des Lapaliçades!

-C'est un peu l'inverse qui me parait être l'attitude pragmatique: "Que veux tu examiner sur ton système audio?" Si tu ne sais pas répondre, l'Oscillo ne te sera d'aucune aide, car il n'est pas là pour te motiver mais pour te servir à montrer ce que tu as envie de visualiser sur un écran.

-Un Oscillo dans son utilisation basique , n'est jamais qu'un voltmètre avec un écran (pour te montrer la forme de la tension). Si tu ne sais pas quelle tension tu as envie de regarder, il ne va pas te le dire!

-quelques exemples de tensions intéressantes à regarder? hummmmmm...
. Tension aux bornes de tes hp's, ça va te donner des idées!! notemment tension maxi sur les FORTES impulsions..
. Forme de la tension récupérée sortie ampli (ou sorties enceintes avec un micro), quand tu envoies un signal particulier à l'entrée de ton système,par exemple un signal CARRE, des IMPULSIONS, ou tout simplement des SINUSOIDES dont tu fais varier la fréquence. Pour faire ça, il te faut soit un CD contenant des formes d'onde, soit piquer sur internet ces formes d'onde et utiliser ta "démat", soit utiliser un petit "générateur de fonctions" on en trouve aujourd'hui sur Amazon ou Ebay a un prix raisonnable.
. Forme de la tension soit disant continue à la sortie de l'alim de ton ampli, si tu es curieux..
. Tension parasite sur le chassis de ton ampli, par rapport à la terre..quand il n'est pas "mis à la terre"
. Forme des créneaux formant un signal SPDIF ou AES (mais ça ne sert à rien, pure curiosité)
. Si tu veux faire un filtre, par exemple Rserie C// ou Lsérie C//, tu pourras vérifier la valeur et la forme de la sortie en fonction de la fréquence sinusoïdale que tu enverras à l'entrée..
. .... (à toi d'inventer, en fait c'est juste une "visu"!!)

Si tu veux regarder une intensité et non une tension, eh bien tu peux mettre en série sur le conducteur concerné une résistance très faible, et regarder la tension aux bornes de cette résistance, ce qui te donnera une image très exacte de l'intensité "I" du fait que V visualisée sur l'écran=R X"I"..

Ne vas pas chercher de trucs plus compliqués sur des articles web, le mieux est l'ennemi du bien..

Cordialement Jean Claude


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Message  tron_ic le Lun 3 Juin - 10:35

Bonjour Maxitonus,

Merci pour ton éclairage et tes explications simples et constructives. Elles pourront j'en suis sûr contribuer à éclairer notre ami Thierry.

Meilleures salutations. Tony
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Message  tboll le Lun 3 Juin - 23:25

Bonsoir Jean-Claude, bonsoir à tous,

Je suis bien d'accord avec toi, mon oscilloscope refuse de ma parler et de me dire ce que je dois faire comme mesures.
J'ai déjà fait quelques mesures avec mon oscilloscope sur mes 300B (bande passante et signaux carrés). C'était assez simple et instructif. Les mesures étaient faites sur le transformateur de sortie.

En fait, ma question concernait les mesures possibles ou pas sur l'alimentation HT. En effet, en général, on fait des mesures sur les sorties des amplificateurs, ce qui est bien sûr logique.
En revanche, je ne connais pas d'exemple de mesures sur la HT. On pourrait dire que si l'alimentation avait une perturbation comme une oscillation, on verrait une détérioration sur le signal de sortie. Cela dit ça ne reste qu'une mesure indirecte et il me semblerait plus juste de mesurer directement l'alimentation.
Je sais qu'avec les tensions des amplificateurs à tubes, il n'est pas facile de faire des mesures avec un oscilloscope.
J'ai fait des mesures sur des modules basse tension pour le chauffage filament. On ne voyaient rien au voltmètre mais de très jolies oscillations avec mon oscilloscope.
Je me demande donc comment il serait possible (ou non) de tester la HT d'un amplificateur : sonde haute tension ou différentielle, etc.

On pourrait aussi faire des mesures sur le circuit amplification qui est aussi à une tension très élevée.

Thierry





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Message  maxitonus le Mar 4 Juin - 6:58

@Thierry=Je n'ai jamais fait de telles mesures à très haute tension..excuse moi de ne pouvoir parler intelligemment..Je chercherais sur le Web, il existe des tas de sondes pour haute tension, exemple:
Sonde d'oscilloscope, haute tension 20 kV, 1000:1

En regardant la question, il faut voir à ne pas dépasser la tension limite entrée oscillo, bien sur.

Il peut être intéressant de regarder le signal de sortie de l'alim pour voir s'il est bien redressé ou non, et surtout pour vérifier, quand tu envoies une "pêche"dans les hp's, si la tension d'alim s'écroule ou ne bronche pas. A ce sujet, c'est mieux d'envoyer des impulsions cadencées, comme ça on voit mieux à l'écran si à chaque "pêche" la tension baisse un peu ou si elle se maintient sans sourciller.

Excuse moi de ne dire que des banalités.. Cordialement Jean Claude

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Message  PFB le Mar 4 Juin - 9:12

Un point souvent ignoré, en cas de mesure en haute tension, il faut vérifier la tension maximale du canal de mesure. Attention la sérigraphie sur la face avant indique un maximum qui ne tient pas compte de la fréquence et de la sonde. En pratique cette tension indiquée se réduit drastiquement avec la fréquence ou la différence de tension en fonction du temps.

Généralement une tension  est indiquée sur la sérigraphie de la face avant sous diverses formes comme Vp (tension crête), ac+dc peak ou bêtement V=. Si l'utilisateur se plonge dans le mode d'emploi de l'oscilloscope et de la sonde, cette tension pratique peut se réduire drastiquement.

L'utilisateur peux utiliser une bête sonde dite "HT" comme celle-ci ou une sonde différentielle comme celle-ci

Il est impératif de comprendre les dangers de la HT et de bien maitriser la technique de mesure ainsi que la topologie des circuits. L'utilisateur de ce genre de sonde doit sans aucune hésitation maitriser sont environnement. Malheureusement dans le monde de l'audio cette maitrise est partielle, un grand nombre  n'arrive pas à expliquer ne serait-ce qu'un mode (commun, différentiel).

Avant de tout faire péter, je recommande une mesure avec un voltmètre si possible capable de mesure de tension efficace mais aussi des crêtes, donc à mémoire. Le voltmètre étant moins délicat il servira à évaluer la plage de tension qui sera visualisée. Le voltmètre devrait lui aussi être équipé de sondes, qui peuvent être les mêmes que celles utilisées sur l'oscilloscope.

On s'aperçoit très rapidement qu'un oscilloscope n'est qu'une partie du processus de mesure. Il devrait être entouré d'accessoires, de moyens de vérification et d'un générateur.


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Message  tboll le Mar 4 Juin - 21:24

Bonsoir Jean-Claude & PFB, bonsoir à tous,

Je vous remercie tous les deux pour vos réponses et vos explications, je crois qu'étant donné mon niveau de connaissance, il serait dangereux de me lancer dans des mesures de haute tension.

Pour la mise sous tension de mon 845, je vais attendre la visite d'un ami qui a l'habitude de "jouer" avec de très hautes tension.

Je lui demanderai de me dire quelle sonde acheter.

Thierry




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