Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour,
Je constate que nombre de ces DACS ont un AOP de sortie (NE5532), je ne sais pas pour d'autres mais je viens récemment de faire l'expérience de remplacer sur mon LECTEUR DENON 1450AR (années 2000) mes 2 AOP (NE5532) par des LM4562 et l'apport qualitatif est très, très net et ce pour quelques euros !
Je constate que nombre de ces DACS ont un AOP de sortie (NE5532), je ne sais pas pour d'autres mais je viens récemment de faire l'expérience de remplacer sur mon LECTEUR DENON 1450AR (années 2000) mes 2 AOP (NE5532) par des LM4562 et l'apport qualitatif est très, très net et ce pour quelques euros !
Invité- Invité
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Perso, je sort de la carte son dirct dans mon ampli, et je n'ai aucun souci de qualité de son !
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André
dedefr- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Oui, je pense que c'est aussi bien comme ça !
Mon lecteur étant ainsi.
Pour moi non plus je n'avais aucun souci de qualité de son , jusqu'à ce que je lise l'avis de quelqu'un qui l'avait fait et donc je confirme que c'est nettement mieux.
Mon lecteur étant ainsi.
Pour moi non plus je n'avais aucun souci de qualité de son , jusqu'à ce que je lise l'avis de quelqu'un qui l'avait fait et donc je confirme que c'est nettement mieux.
Invité- Invité
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Re Tony,
L'interface en I2S pourrait être intéressante, mais elle nécessite une proximité entre les équipements
Cette mini carte Dac utilse une des dernière puce ESS Sabre ES9038Q2M, PCM 32bit 768kHz
Entrée USB sur XMOS U208, PCM 384kHz/32 bits, compatibilité DSD natif 256
Entrée SPdif coax (192kHz)
Commutation automatique USB/SPdif.
Alimentations ultra low noise
Très faible jitter.
Excellente qualité de réalisation perçue
Outre le fait que cette carte donne d’excellents résultats aux mesures (classée dans le peloton de tête par Audio Science Review), elle fonctionne également très bien et donne des résultats subjectivement très bons (ceci est confirmé par d’autres tests sur d’autres forum, Melaudia, par exemple, pour ne pas le nommer).
Et tout ça pour environ 100€ …
Pour moi il n'y a pas photo, mais ce n'est que mon avis.
Guy
L'interface en I2S pourrait être intéressante, mais elle nécessite une proximité entre les équipements
Je n’ai aucun intérêt particulier avec Khadas, outre le fait que je l’ai testée, mais la Tone Board est à peine plus grande qu’une carte de crédit et est techniquement loin devant la plupart des autres cartes envisagées.tron_ic a écrit:On s'aperçois avec ces deux dernières que les dimensions à intégrer avec elles sont quand même relativement élevée. Il est très probable qu'on révise voir même qu'on délimite un encombrement et ceci d'autant plus qu'il y à une seconde carte à intégrer celle du Phono
Cette mini carte Dac utilse une des dernière puce ESS Sabre ES9038Q2M, PCM 32bit 768kHz
Entrée USB sur XMOS U208, PCM 384kHz/32 bits, compatibilité DSD natif 256
Entrée SPdif coax (192kHz)
Commutation automatique USB/SPdif.
Alimentations ultra low noise
Très faible jitter.
Excellente qualité de réalisation perçue
Outre le fait que cette carte donne d’excellents résultats aux mesures (classée dans le peloton de tête par Audio Science Review), elle fonctionne également très bien et donne des résultats subjectivement très bons (ceci est confirmé par d’autres tests sur d’autres forum, Melaudia, par exemple, pour ne pas le nommer).
Et tout ça pour environ 100€ …
Pour moi il n'y a pas photo, mais ce n'est que mon avis.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Je suggère de regarder les informations contenues dans l'article ci-joint, car l'offre est énorme et il est difficille de choisir du fait du faible nombre de tests comparatifs...
https://www.musicservertips.com/product-reviews/best-chinese-dac-boards/
Bien cordialement JC
https://www.musicservertips.com/product-reviews/best-chinese-dac-boards/
Bien cordialement JC
maxitonus- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonsoir Guy,
En résumé, je suis assez pour ce DAC Khadas Tone Board
Sa page de référence : https://www.khadas.com/tone-specs
Son manuel : https://docs.khadas.com/toneboard/UserManual.html
Son schéma : https://dl.khadas.com/Hardware/ToneBoard/Schematic/Tone_V13%20SCH.pdf
Salutations. Tony
Je sais bien, mais même si c'était le cas cela ne changerais pas le fait que cette carte soit techniquement top et donc que tu la conseilles !Guy2 a écrit:Je n’ai aucun intérêt particulier avec Khadas,
On est d'accord et c'est aussi le pourquoi je l'avais moi même placée en tête de liste des candidats. Elle l'est toujours d'ailleurs ! C'est juste qu'une discussions et toujours je pense bénéfique d'autant plus ici car je souhaiterais qu'il y ait un maximum de membres qui participent et donnent leurs avis.Guy2 a écrit:...outre le fait que je l’ai testée, mais la Tone Board est à peine plus grande qu’une carte de crédit et est techniquement loin devant la plupart des autres cartes envisagées.
Oui j'en doute pas.Guy2 a écrit:Outre le fait que cette carte donne d’excellents résultats aux mesures (classée dans le peloton de tête par Audio Science Review), elle fonctionne également très bien et donne des résultats subjectivement très bons (ceci est confirmé par d’autres tests sur d’autres forum, Melaudia, par exemple, pour ne pas le nommer).
Dans l'hypothèse d'un achat groupé et/ou suite peut être à une souscription je pense qu'on pourrait probablement obtenir un meilleur prix selon la quantité. Faudrait voir où, comment, quel prix et pour combien de pcesGuy2 a écrit:Et tout ça pour environ 100€ …
En résumé, je suis assez pour ce DAC Khadas Tone Board
Sa page de référence : https://www.khadas.com/tone-specs
Son manuel : https://docs.khadas.com/toneboard/UserManual.html
Son schéma : https://dl.khadas.com/Hardware/ToneBoard/Schematic/Tone_V13%20SCH.pdf
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Mer 3 Juil 2019 - 22:27, édité 1 fois
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous, bonjour Tony,
je pense que si tu veux faire de la sélection d'entrées numériques, il va falloir régler pas mal de problèmes, et la complexité et le coût de ton projet vont grimper.
En effet (dites moi si je me trompe) la plupart de ces cartes DAC pas chères ne proposent qu'une entrée dans le numérique soit USB soit SPDIF ce qui leur permet de faire l'impasse sur la sélection et sa gestion (µCom, écran etc..) et ainsi de diminuer les coûts. Et donc si tu veux faire de la sélection à posteriori ça passe par du charcutage de carte DAC pour récupérer l'I2S pas vraiment glop !
L'idéal serait de choisir une carte DAC avec seulement une entrée I2S ce qui te permettrait de travailler par blocs tu n'aurais qu'à tirer une carte de sélection avec les puces idoines . Mais je n'en n'ai pas vu beaucoup et le choix de puces est assez maigre dans cette config . Mais je n'ai pas vu toute l'offre ....
EDIT : la carte Khadas a USB et SPDIF IN c'est un plus, bien que je ne sache pas comment la sélection est faite, il faut probablement débrancher l'un pour écouter l'autre pas glop non plus .... ( je parle du point de vue d'un appareil terminé que Tony voudrait commercialiser ). à préciser.
je pense que si tu veux faire de la sélection d'entrées numériques, il va falloir régler pas mal de problèmes, et la complexité et le coût de ton projet vont grimper.
En effet (dites moi si je me trompe) la plupart de ces cartes DAC pas chères ne proposent qu'une entrée dans le numérique soit USB soit SPDIF ce qui leur permet de faire l'impasse sur la sélection et sa gestion (µCom, écran etc..) et ainsi de diminuer les coûts. Et donc si tu veux faire de la sélection à posteriori ça passe par du charcutage de carte DAC pour récupérer l'I2S pas vraiment glop !
L'idéal serait de choisir une carte DAC avec seulement une entrée I2S ce qui te permettrait de travailler par blocs tu n'aurais qu'à tirer une carte de sélection avec les puces idoines . Mais je n'en n'ai pas vu beaucoup et le choix de puces est assez maigre dans cette config . Mais je n'ai pas vu toute l'offre ....
EDIT : la carte Khadas a USB et SPDIF IN c'est un plus, bien que je ne sache pas comment la sélection est faite, il faut probablement débrancher l'un pour écouter l'autre pas glop non plus .... ( je parle du point de vue d'un appareil terminé que Tony voudrait commercialiser ). à préciser.
Dernière édition par guytou le Mar 2 Juil 2019 - 21:22, édité 1 fois
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Pas besoin de débrancher quoi que ce soit. L’USB est prioritaire et prend la main sur le Spdif dès qu’on lance la lecture sur le PC. Si on arrête la lecture, le Spdif reprend la main.
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Donc ça serait tout bon à moins de vouloir absolument le Toslink, mais je pense pas que Tony soit à fond dessus.
guytou- Membre Bleu
- Messages : 847
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : au pays du 51 ( avec deux glaçons)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
Personnellement je serai d'avis de commencer le projet avec cette carte Khadas Tone Board. Elle est apparemment très bien noté dans les forums et son prix est plus que correct au regard de la qualité fournie.
Bruno45
Personnellement je serai d'avis de commencer le projet avec cette carte Khadas Tone Board. Elle est apparemment très bien noté dans les forums et son prix est plus que correct au regard de la qualité fournie.
Bruno45
Bruno45- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
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Localisation : Orléans
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour,PFB a écrit: un PCM5102A qui est le meilleur DAC de tous les temps coute que 2 balles…
Puisque, selon PFB, le PCM5102 "est le meilleur Dac de tous les temps", on pourrait envisager cette solution, à condition de n’écouter qu’en Dématérialisé, puisqu’il n’y a pas d’entrée SPdif.
Ou, si on veut du XMOS, une carte XMOS/I2S et un mini dac 5102-I2S.
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Guy,
Il y à aussi un point intéressant que Guytou à soulevé à propos de la Tone Board : la sélection des entrées numérique. Tu y à répondu dans un de tes message et ça c'est je pense encore un très bon point pour cette carte.
La première que tu as proposée (audiophonics) est pas mal aussi.
A suivre donc. Salutations. Tony
Oui c'est une excellente suggestion d'autant plus qu'il y à beaucoup plus de choix dans le sélection du DAC puisque tous utilisent l'I2s. Toutefois, dans le cadre d'un appareil disons tout " intégré " cela me semble dommage d'en limiter les usages. De mon coté j'y ai repensé et les solutions complètes me semblent plus judicieuses.Guy2 a écrit:Puisque, selon PFB, le PCM5102 "est le meilleur Dac de tous les temps", on pourrait envisager cette solution, à condition de n’écouter qu’en Dématérialisé, puisqu’il n’y a pas d’entrée SPdif.
Il y à aussi un point intéressant que Guytou à soulevé à propos de la Tone Board : la sélection des entrées numérique. Tu y à répondu dans un de tes message et ça c'est je pense encore un très bon point pour cette carte.
La première que tu as proposée (audiophonics) est pas mal aussi.
A suivre donc. Salutations. Tony
maxitonus- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
@Max
Oui cette carte est pas mal (une idée du prix ?), mais elle a le même défaut que l'Audiophonics : pas d"entrée USB,
Pour la Démat c'est, à mon avis, indispensable
Il faudrait donc lui adjoindre une interface USB/I2S.
Guy
Oui cette carte est pas mal (une idée du prix ?), mais elle a le même défaut que l'Audiophonics : pas d"entrée USB,
Pour la Démat c'est, à mon avis, indispensable
Il faudrait donc lui adjoindre une interface USB/I2S.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
regardé d'un peu plus près, le TI/ Burr Brown PCM 5102 n'a rien d'innovant, il est utilisé sur les appareils suivants (liste non limitative, bien sur)
-TEAC= AI501DA HA-P50 AI501 UD-H01 PD-H01 DR05
-ONKYO DAC HA 200
-ARCAM SonLink
-Atoll MD100
-DENON (plusieurs lecteurs CD)
-Auralic ARK
-T+A DAC8
-Panasonic blue ray (plusieurs)
-Project USB Box S (qui ne vaut que, complète, ...99Euros)
Il y en a d'autres....
Bien cordialement JC
-TEAC= AI501DA HA-P50 AI501 UD-H01 PD-H01 DR05
-ONKYO DAC HA 200
-ARCAM SonLink
-Atoll MD100
-DENON (plusieurs lecteurs CD)
-Auralic ARK
-T+A DAC8
-Panasonic blue ray (plusieurs)
-Project USB Box S (qui ne vaut que, complète, ...99Euros)
Il y en a d'autres....
Bien cordialement JC
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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline. Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Le 5102 a une dizaine d'années, donc normal qu'il ait été utilisé par de nombreux constructeurs.
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
@Guy2=
Tout à fait d'accord avec toi; Ce processeur BB PCM 5102 assez ancien, se trouve même dans un dac tout fait , par Project, au prix de 99Euros.
A mon avis, une telle solution, non innovante, déjà employée pratiquement partout, qui se trouve même dans le commerce à un prix vraiment très compétitif, quel est l'intérêt de recommencer ce qui existe sans pouvoir bénéficier de retours d'expérience, donc avec un grand retard, sans apporter de "+", sans présenter un intérêt financier, et ceci pour un projet qui je suppose a la prétention de proposer un produit intéressant?
Ceci dit, il s'agit seulement de ma réaction personnelle: je ne suis pas compétent en stratégie ni marketing DIY, après tout si les personnes "dans le coup" trouvent bien de récupérer une solution banalisée , je respecterai évidemment leur point de vue.
Bien cordialement JC
Tout à fait d'accord avec toi; Ce processeur BB PCM 5102 assez ancien, se trouve même dans un dac tout fait , par Project, au prix de 99Euros.
A mon avis, une telle solution, non innovante, déjà employée pratiquement partout, qui se trouve même dans le commerce à un prix vraiment très compétitif, quel est l'intérêt de recommencer ce qui existe sans pouvoir bénéficier de retours d'expérience, donc avec un grand retard, sans apporter de "+", sans présenter un intérêt financier, et ceci pour un projet qui je suppose a la prétention de proposer un produit intéressant?
Ceci dit, il s'agit seulement de ma réaction personnelle: je ne suis pas compétent en stratégie ni marketing DIY, après tout si les personnes "dans le coup" trouvent bien de récupérer une solution banalisée , je respecterai évidemment leur point de vue.
Bien cordialement JC
maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
En fait c'était un clin d'oeil à notre ami PFB, qui considère que c'est la meilleure puce Dac.
Je ne connais pas assez Pierre-François pour savoir si c'est à prendre au 1er ou au second degré ....
Je ne connais pas assez Pierre-François pour savoir si c'est à prendre au 1er ou au second degré ....
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Guy2- Membre Bleu
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
A l'instar de Tron-ic, je suis un nostalgique du chip AD1865 d'Analog Device qui a été plébiscité notamment chez Audio Note. Je viens de découvrir un petit module basé sur l'AD1865R (version CMS de l'AD1865) chez AliExpress.
On trouve en entrée un AKM4118 qui permet de gérer des signaux numériques en 24 bits jusqu'à 192K et en sortie des AOP JFET OP42. Ce module intègre toutes les régulations des différentes alimentations. Il ne lui manque que le transfo pour fonctionner.
A l'instar de Tron-ic, je suis un nostalgique du chip AD1865 d'Analog Device qui a été plébiscité notamment chez Audio Note. Je viens de découvrir un petit module basé sur l'AD1865R (version CMS de l'AD1865) chez AliExpress.
On trouve en entrée un AKM4118 qui permet de gérer des signaux numériques en 24 bits jusqu'à 192K et en sortie des AOP JFET OP42. Ce module intègre toutes les régulations des différentes alimentations. Il ne lui manque que le transfo pour fonctionner.
Domi- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Dernière édition par Guy2 le Ven 12 Juil 2019 - 14:01, édité 2 fois
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Guy,
De mon côté plus j'y regarde et plus je me dit que cette Thone Board de Kadhas et très probablement l'élue pour l'ampli Bleu. Un de ces atouts majeurs outre à être de très petite dimension est qu'elle est relativement récente, supporte le HI-Res et qu'elle intègre d'origine une entrée USB et S/Pdif.
En outre tu m'a appris qu'elle commute automatiquement les entrées numérique et ce détail venant s'ajouter aux autre fais pencher encore plus la balance en sa faveur. Si j'ajoute à cela la facilité de fixation grâce aux RCA d'entrée/Sorties et son alimentation asymétrique unique elle est pour moi l'élue !
Seul bémol comparativement aux autres solutions : sont coût d'env. 95Euro ! Mais bon, compte tenu des caractéristiques et des performances individuelle de cette carte je pense que c'est un prix assez correct !
Avant tout il faut savoir qu'outre être un très bon DAC la puce de conversion est une des rare à ne pas accepter le protocole I2S en entrée, il lui faut donc un traducteur le DIR (Digital Interface Receiver) Ce dernier est bien sûr très performants est tout passe par lui.
Autre point important à relever est que la puce de conversion est un 18bits ! C'est donc embêtant pour ceux qui souhaitent lire du Hi-Res ou il faut un minimum de 24/92K. Bien évidemment le DIR gère la réception des 24bits, mais il n'en demeure pas moins que la conversion effective se fait sur 18bits
Perso, je vous avoue que j'écoute le plus souvent en 16/44 et certains pourront très bien se contenter de ce format. Bien évidement, si on souhaite lire et décoder du Hi-Res le bon sens veux qu'on emploie une puce 24bits et malheureusement ce n'est pas le cas ici.
Meilleures salutations. Tony
p.s
Je vous présente tout soudain dans la rubrique DIY je pense un DAC qui à fait date dans mon parcours d'audiophile puisqu'il date de 1997 !
Oui, c'est une voie possible et qui comme mentionné nous ouvre sur un peu plus de choix concernant la puce de conversion. Cependant, contrairement à la carte de Khadas on aurait cette fois trois cartes à alimenter et à raccorder (câblages + fiches etc.). On devras aussi même si ce sont de petites surfaces tenir compte de leurs encombrements respectifs afin de les implémenter dans l'amplificateur.Guy2 a écrit:On pourrait aussi envisager un montage basé sur un DAC I2S, connecté à une interface USB sur XMos et une interface Spdif (coax + Optique).
De mon côté plus j'y regarde et plus je me dit que cette Thone Board de Kadhas et très probablement l'élue pour l'ampli Bleu. Un de ces atouts majeurs outre à être de très petite dimension est qu'elle est relativement récente, supporte le HI-Res et qu'elle intègre d'origine une entrée USB et S/Pdif.
En outre tu m'a appris qu'elle commute automatiquement les entrées numérique et ce détail venant s'ajouter aux autre fais pencher encore plus la balance en sa faveur. Si j'ajoute à cela la facilité de fixation grâce aux RCA d'entrée/Sorties et son alimentation asymétrique unique elle est pour moi l'élue !
Seul bémol comparativement aux autres solutions : sont coût d'env. 95Euro ! Mais bon, compte tenu des caractéristiques et des performances individuelle de cette carte je pense que c'est un prix assez correct !
Merci pour cette proposition Dominique.Domi a écrit:... Je viens de découvrir un petit module basé sur l'AD1865R (version CMS de l'AD1865)
Cette carte est très bien faite.Toutefois elle souffre selon moi d'un petit handicap ! Je m'explique...Domi a écrit:On trouve en entrée un AKM4118 qui permet de gérer des signaux numériques en 24 bits jusqu'à 192K
Avant tout il faut savoir qu'outre être un très bon DAC la puce de conversion est une des rare à ne pas accepter le protocole I2S en entrée, il lui faut donc un traducteur le DIR (Digital Interface Receiver) Ce dernier est bien sûr très performants est tout passe par lui.
Autre point important à relever est que la puce de conversion est un 18bits ! C'est donc embêtant pour ceux qui souhaitent lire du Hi-Res ou il faut un minimum de 24/92K. Bien évidemment le DIR gère la réception des 24bits, mais il n'en demeure pas moins que la conversion effective se fait sur 18bits
Perso, je vous avoue que j'écoute le plus souvent en 16/44 et certains pourront très bien se contenter de ce format. Bien évidement, si on souhaite lire et décoder du Hi-Res le bon sens veux qu'on emploie une puce 24bits et malheureusement ce n'est pas le cas ici.
Meilleures salutations. Tony
p.s
Je vous présente tout soudain dans la rubrique DIY je pense un DAC qui à fait date dans mon parcours d'audiophile puisqu'il date de 1997 !
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Tony,
Il me semble que tu dois "bucher" deux détails: -L'alim 5Volt quand on ne connecte pas USB. A ce sujet , voir: https://docs.khadas.com/toneboard/UserManual.html
Quelques essais subjectifs pourraient être utiles afin de déterminer si l'alim indépendante mérite ou non d'être "peaufinée", et si ça vaut la peine ou non de filtrer le secteur de ses hf's. Rien n'est sur, il me semble qu'ilfaut vérifier. -La sortie analogique.
Etant donné la valeur de la tension de sortie limite, et la tension d'alim relativement faible (5V),tu auras intérêt a bucher l'étage d'entrée de l'ampli , à mon avis son impédance (élevée), et son aptitude à encaisser de très forts transitoires, donc une BP très large. Mais je sais que ce sera facile pour toi.
Bien cordialement Jean Claude
Avant de répondre, j'ai relu en diagonale l'essai sur Audiosciencereview et les commentaires. Je trouve ta décision parfaitement justifiée vu le rapport Q/P exceptionnel (ainsi que les deux entrées), associés à des performances qui approchent les meilleures mesures sur dac's, toutes catégories confondues (Le DAC3 de BenchmarkMedia).tron_ic a écrit:je me dit que cette Thone Board de Kadhas et très probablement l'élue pour l'ampli Bleu.
Il me semble que tu dois "bucher" deux détails: -L'alim 5Volt quand on ne connecte pas USB. A ce sujet , voir: https://docs.khadas.com/toneboard/UserManual.html
Quelques essais subjectifs pourraient être utiles afin de déterminer si l'alim indépendante mérite ou non d'être "peaufinée", et si ça vaut la peine ou non de filtrer le secteur de ses hf's. Rien n'est sur, il me semble qu'ilfaut vérifier. -La sortie analogique.
Etant donné la valeur de la tension de sortie limite, et la tension d'alim relativement faible (5V),tu auras intérêt a bucher l'étage d'entrée de l'ampli , à mon avis son impédance (élevée), et son aptitude à encaisser de très forts transitoires, donc une BP très large. Mais je sais que ce sera facile pour toi.
Bien cordialement Jean Claude
maxitonus- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
j'ai expérimenté la carte Khadas pendant quelques mois et je ne l'ai pas conservée.
- La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement. Tout est propre et bien lissé, voire trop et cela mène rapidement à l'ennui.
- La conception technique de la carte bien qu'irréprochable est basée sur l'utilisation de composants ultra miniaturisés dédiés à la téléphonie portable et ne permet aucune intervention ou modification. C'est un peu frustrant pour ceux qui aiment jouer du fer à souder.
- L'alimentation 5V prévue via la prise USB peut aussi être raccordée sur le bus 40 pins. Des barrières Schottky assurent les protections nécessaires. Des régulateurs internes à la carte abaissent ce 5V à 3.3V. Il faut simplement veiller à ne pas injecter un 5V pollué issu d'un PC. Une petite alimentation linéaire et régulée en 5V (transfo + redresseur + condensateurs de filtrage + régulateur 7805) fera parfaitement l'affaire.
- Amusez-vous bien !
@ Guy2
- Je viens de commander cette carte. Merci pour l'info.
j'ai expérimenté la carte Khadas pendant quelques mois et je ne l'ai pas conservée.
- La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement. Tout est propre et bien lissé, voire trop et cela mène rapidement à l'ennui.
- La conception technique de la carte bien qu'irréprochable est basée sur l'utilisation de composants ultra miniaturisés dédiés à la téléphonie portable et ne permet aucune intervention ou modification. C'est un peu frustrant pour ceux qui aiment jouer du fer à souder.
- L'alimentation 5V prévue via la prise USB peut aussi être raccordée sur le bus 40 pins. Des barrières Schottky assurent les protections nécessaires. Des régulateurs internes à la carte abaissent ce 5V à 3.3V. Il faut simplement veiller à ne pas injecter un 5V pollué issu d'un PC. Une petite alimentation linéaire et régulée en 5V (transfo + redresseur + condensateurs de filtrage + régulateur 7805) fera parfaitement l'affaire.
- Amusez-vous bien !
@ Guy2
- Je viens de commander cette carte. Merci pour l'info.
Domi- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Dominique,
A l'occasion un petit retour sur cette carte à double AD1865 serais bienvenu.
D'avance nous t'en remercions. Salutations. Tony
Merci de ton retour sur cette carte ainsi que des infos complémentaires.Domi a écrit:j'ai expérimenté la carte Khadas pendant quelques mois et je ne l'ai pas conservée.
A l'occasion un petit retour sur cette carte à double AD1865 serais bienvenu.
D'avance nous t'en remercions. Salutations. Tony
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour,
S'il est bon en bas et moyen rendement, pourquoi deviendrait-il moins bons en HR ?
A moins de sous-entendre que Haut rendement entraîne forcément une meilleure qualité d'écoute, ce qui reste à démontrer.
Et à partir de combien de dB/W/m cela se dégrade-t-il ?
Guy
Je ne comprends pas en quoi le haut rendement viendrait interférer avec la qualité du Dac.Domi a écrit:La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement.
S'il est bon en bas et moyen rendement, pourquoi deviendrait-il moins bons en HR ?
A moins de sous-entendre que Haut rendement entraîne forcément une meilleure qualité d'écoute, ce qui reste à démontrer.
Et à partir de combien de dB/W/m cela se dégrade-t-il ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Il n'est pas moins bon mais pas assez bon pour du HR...Guy2 a écrit:pourquoi deviendrait-il moins bons en HR ? Guy
- Ça n'est pas le sujet de cette discussion, je sors.
Domi- Membre Bleu
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Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Re,
On en est à essayer de déterminer quel serait le Dac le plus pertinent à associer à l’ampli bleu (avec Cdiff), qui sera, à priori, de qualité, mais de puissance modeste.
Rien ne présume à quel type de HP il sera associé, et pourquoi pas du HR.
Donc je repose ma question : en quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Guy
Bin si, c’est tout à fait le sujet.Domi a écrit:
Il n'est pas moins bon mais pas assez bon pour du HR...
Ça n'est pas le sujet de cette discussion,
On en est à essayer de déterminer quel serait le Dac le plus pertinent à associer à l’ampli bleu (avec Cdiff), qui sera, à priori, de qualité, mais de puissance modeste.
Rien ne présume à quel type de HP il sera associé, et pourquoi pas du HR.
Donc je repose ma question : en quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
Il me semble que Thierry (tboll) a été assez déçu par l'écoute de ce DAC malgés toutes les recommandations. Et Thierry est adepte du HR (voie du théâtre avec amplis mono triodes WE91). Ce qui va dans le sens des propos de Dominique.
Jean-Noel
Il me semble que Thierry (tboll) a été assez déçu par l'écoute de ce DAC malgés toutes les recommandations. Et Thierry est adepte du HR (voie du théâtre avec amplis mono triodes WE91). Ce qui va dans le sens des propos de Dominique.
Jean-Noel
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Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour Jean Noel,
Je pense que Thierry n’en a pas encore terminé avec ses essais puisqu’il en est a réaliser une alim externe pour ce Dac. On verra si cela change son appréciation. (On ne sait d’ailleurs pas vraiment ce qu’il a comme élément de comparaison, à part les systèmes de ses amis …)
Mais la question n’est pas là : je la reformule donc
En quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Cela veut-il dire que les HP HR sont « forcément » de meilleure qualité que les moyens ou bas rendement ? Je ne le pense pas. Il y a d’excellents HP en moyen ou bas rendement. Il suffit de les driver correctement.
Et comme j'utilise des HP à 96dB de sensibilité, je me demande si je suis "dans le bon wagon" ou pas ?
Guy
Je pense que Thierry n’en a pas encore terminé avec ses essais puisqu’il en est a réaliser une alim externe pour ce Dac. On verra si cela change son appréciation. (On ne sait d’ailleurs pas vraiment ce qu’il a comme élément de comparaison, à part les systèmes de ses amis …)
Mais la question n’est pas là : je la reformule donc
En quoi le HR serait-il plus exigeant en matière de Dac que d’autres types de HP ?
Je ne comprends cette affirmation. Il ne suffit pas de l’affirmer, encore faudrait-il le justifier, et préciser pour quelle(s) raison(s).domi a écrit:La qualité et l'esthétique sonore sont probablement au rendez-vous de nombreux audiophiles utilisant des systèmes moyen ou bas rendement ou encore un casque mais ça ne le fait pas en haut rendement
Cela veut-il dire que les HP HR sont « forcément » de meilleure qualité que les moyens ou bas rendement ? Je ne le pense pas. Il y a d’excellents HP en moyen ou bas rendement. Il suffit de les driver correctement.
Et comme j'utilise des HP à 96dB de sensibilité, je me demande si je suis "dans le bon wagon" ou pas ?
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
A mon avis, nous touchons du doigt la réalité de la subjectivité résultant de l'essai d'un DAC. Qui voudrait prétendre le contraire se heurterait à la réalité, car le ressenti de Domi est bien réel, pas besoin de pinailler pour le mettre en défaut.C'est sa conviction, POINT-BARRE, et elle est honnête POINT-BARRE, il a surement de bonnes oreilles normales POINT-BARRE. Il faut donc trouver des explications.Domi a écrit: mais pas assez bon
En effet, ce jugement négatif de sa part ne s'accorde pas avec les très bons résultats de mesure d'Audiosciencereview.Qui ne peuvent PAS NON PLUS être remis en cause, car ils PROUVENT
-la linéarité exceptionnelle
-l'absence de toute DH et DI
ce qui exclut que ce dac puisse être "pas assez bon" or il est "pas assez bon" lors de l'essai par Domi.. Quelle est l'explication?
Eh bien , dans le cas de Domi, ce dac ne donne pas, d'après ses constatations, un son assez vivant, donc suffisamment dynamique sur les transitoires, il manque de peps.
J'ai constaté celà aussi avec deux dacs dont les essais sont pourtant bons aussi, le DX7S de Topping et le Oppo Sonica, pourtant équipés ESS, gage de qualité .
Dans le montage d'un DAC, quatre paramètres sont extérieurs:
-l'alimentation , à voir de très près, car elle peut influencer la "vie", les transitoires
-le signal entrant, très important, SPDIF, peut donner beaucoup de dynamique ou non pour peu de chose (effet des horloges, essentiel).Voir aussi le cable numérique employé, souvent on peut beaucoup améliorer le résultat subjectif, certains cables donnent une tonalité en sortie déséquilibrée, ou tassent les transitoires.
-le circuit de sortie analogique: voir son impédance, voir sa capacité en courant qui détermine la charge nécessaire, avec une bonne marge, maximiser la "réactivité" du circuit qui le suit, donc maximiser l'impédance d'entrée, vérifier si ce circuit est insaturable et bien alimenté
-l'interconnect de sortie: très important! Pour maximiser le potentiel transitoire, éviter tout cable blindé. Réduire la C//, limiter l'inductance série, chercher les conducteurs qui permettent d'approcher l'équilibre idéal.
En résumé: ce n'est pas tout de disposer d'un bon dac, encore faut il "le faire bien marcher" en optimisant son installation.
C'est peut être choquant pour certains, mais c'est le genre de constat que je peux démontrer facilement en retouchant les paramètres précédents avec le même dac..
Bien cordialement JC
maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour maxitonus,
- Merci pour ton intervention à laquelle j'adhère parfaitement.
- Merci pour ton intervention à laquelle j'adhère parfaitement.
Domi- Membre Bleu
- Messages : 132
Date d'inscription : 10/03/2019
Localisation : Conflans Sainte Honorine (FR)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour à tous,
Je vois que vous êtes en train de choisir le DAC en lui même , je veux dire la puce qui fait la conversion. Mais j'attire votre attention ,sur le fait qu'il vous faudra probablement des AOP pour attaquer les sorties , et là je suis en train de me rendre compte qu'il y a d'énormes différences de rendu sonore entre les 3 AOP que j'ai en ma possession et ce n'est pas le plus récent et celui avec les meilleures perfs techniques annoncées qui me donne le meilleur résultat à l'écoute !
Je suis pas sûr que le convertisseur en lui même provoque autant de différence à l'écoute !
Il me paraîtrait bon de prévoir un support mini dip pour faciliter l'essai de différents AOP de sortie !
Bonne suite à cet intéressant projet !
Je vois que vous êtes en train de choisir le DAC en lui même , je veux dire la puce qui fait la conversion. Mais j'attire votre attention ,sur le fait qu'il vous faudra probablement des AOP pour attaquer les sorties , et là je suis en train de me rendre compte qu'il y a d'énormes différences de rendu sonore entre les 3 AOP que j'ai en ma possession et ce n'est pas le plus récent et celui avec les meilleures perfs techniques annoncées qui me donne le meilleur résultat à l'écoute !
Je suis pas sûr que le convertisseur en lui même provoque autant de différence à l'écoute !
Il me paraîtrait bon de prévoir un support mini dip pour faciliter l'essai de différents AOP de sortie !
Bonne suite à cet intéressant projet !
Invité- Invité
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bon, on retrouve la litanie habituelle (horloge, cables, étage analogique de sortie etc …) mais on n’en sait toujours pas plus sur le rapport entre HR et Dac.maxitonus a écrit: Il faut donc trouver des explications.
Appréciation subjective, OK.
Point barre ? Pas sûr …
Si cela peut rassurer Thierry, ci-après quelques extraits recueillis sur un autre forum concernant le Khadas :
Dominique a écrit:"Enfin une bonne voire excellente surprise !
Mon DAC est transfiguré depuis que je l'alimente avec une petite alimentation digne de ce nom. Ce n'est pas non plus surprenant.
- Image stable, précision du message sonore, pH neutre."
"Après quelques péripéties, je me délecte maintenant du grand plaisir d'écoute que procure ce DAC. Correctement alimenté, il exprime des qualités absolument remarquables de résolution, d'équilibre, de neutralité, de dynamique, ... Je n'ose même pas imaginer le résultat sur un SE 211 !"
"J'encourage vivement les personnes intéressées à l'essayer à condition de lui adjoindre une bonne alimentation linéaire ..."
"Ce DAC associé à un TZ40 et la quête du Graal est accomplie! On est en pleine Apocalypse!"
"Quelle fut sa surprise en écoutant la version avec alimentation linéaire. Toutes les qualités de ce DAC s'en sont trouvé démultipliées notamment en terme d'aération et d'espace. Un fait assez remarquable qui peut prêter à sourire est la profondeur du silence entre les notes. Mais aussi le placement et l'équilibre des voix encore plus réalistes."
"Nous avons eu du mal à terminer cette séance d'écoute car nous en voulions encore d'autant qu'Alain dispose d'une belle collection d'enregistrements."
Certes Dominique a le droit de changer d’avis, mais un tel grand écart est quand même un peu surprenant …
A moins qu'il soit passé en HR depuis ces commentaires ?
Guy
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Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonsoir à tous,
Je n'en suis pas encore aux essais mais je viens de finir mon alimentation linéaire. Il me reste donc à fixer la carte Dac et à refaire le cordon USB.
Juste une petite remarque qui n'a pas valeur de vérité mais qui est quand même une observation. Lorsque j'ai testé la carte dans la bar musical de mon ami sur son système à bas rendement, le résultat était vraiment impressionnant. J'espérais un résultat encore plus impressionnant chez moi avec mes VOT or s'il y a bien eu un plus, ce plus n'était pas vraiment impressionnant.
Je vais faire les essais avec l'alimentation linéaire dans la semaine, je ferai un petit compte rendu. Ça m'arrangerait que le résultat soit impressionnant cette fois...
Sinon, pour aller dans le sens de Pierre, il existe un site (je ne l'ai pas testé) qui propose une carte DAC 32 bits et 768 kH avec notamment un support mini dip pour les AOP. Le kit est prévu pour que l'amateur puisse choisir ses propres composants : condensateurs, Aop, etc.
Thierry
Je n'en suis pas encore aux essais mais je viens de finir mon alimentation linéaire. Il me reste donc à fixer la carte Dac et à refaire le cordon USB.
Juste une petite remarque qui n'a pas valeur de vérité mais qui est quand même une observation. Lorsque j'ai testé la carte dans la bar musical de mon ami sur son système à bas rendement, le résultat était vraiment impressionnant. J'espérais un résultat encore plus impressionnant chez moi avec mes VOT or s'il y a bien eu un plus, ce plus n'était pas vraiment impressionnant.
Je vais faire les essais avec l'alimentation linéaire dans la semaine, je ferai un petit compte rendu. Ça m'arrangerait que le résultat soit impressionnant cette fois...
Sinon, pour aller dans le sens de Pierre, il existe un site (je ne l'ai pas testé) qui propose une carte DAC 32 bits et 768 kH avec notamment un support mini dip pour les AOP. Le kit est prévu pour que l'amateur puisse choisir ses propres composants : condensateurs, Aop, etc.
Thierry
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- VOT (parois sablées)
- HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillons Iwata 1 pouce (sablés) et compressions ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- platine Linn LP 12
- préamplificateur phono Pacific
- préamplificateur avec transformateurs Silk
- préamplificateur Berman 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en pleine forme
tboll- Membre Bleu
- Messages : 673
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Bonjour,
@Max
J’ai été un peu laconique dans ma réponse hier, et je voudrais préciser un peu plus.
La liaison SPdif est une liaison Numérique, qui transmet des datas (des bits, des zéros et des uns), en série.
Les bits, ils passent ou ne passent pas…il n’y a pas de transitoires autres que les passages de 0 à 1.
Autant je peux comprendre qu’une dégradation de la liaison (cable trop long, désadapté) puisse éventuellement avoir un impact sur la précision ou la transparence, du à un éventuel jitter dans la reconstitution de l’horloge, mais aucune raison que cela ait un impact quelconque sur la dynamique, qui est la différence entre la valeur numérique (nombre) maximun et la valeur numérique mininimum qui sort du lecteur.
Je ne pense pas que l’installation de Dominique échappe à ces principes.
Donc ça ne suffit pas pour expliquer pourquoi « ça ne le fait pas en HR ».
@Pierre
On cherche un Dac complet, pas seulement la puce, (qu’on serait bien incapable de mettre en œuvre en DIY).
Si le besoin de changer les AOP est souhaité, alors ce n’est pas la carte Khadas qu’il faut prendre : elle ne permet aucune modif hardware.
La solution proposée par Thierry semble très bien, techniquement.
Mais c’est un kit, à terminer, avec plusieurs cartes à interconnecter, et leurs alims à rajouter.
Guy
@Max
J’ai été un peu laconique dans ma réponse hier, et je voudrais préciser un peu plus.
Oui, l’alimentation doit être de qualité, filtrer les bruits indésirables et être capable de fournir les appels de courant du Dac.-l'alimentation , à voir de très près, car elle peut influencer la "vie", les transitoires
Pas d’accord sur ce point.-le signal entrant, très important, SPDIF, peut donner beaucoup de dynamique ou non pour peu de chose (effet des horloges, essentiel).Voir aussi le cable numérique employé, souvent on peut beaucoup améliorer le résultat subjectif, certains cables donnent une tonalité en sortie déséquilibrée, ou tassent les transitoires.
La liaison SPdif est une liaison Numérique, qui transmet des datas (des bits, des zéros et des uns), en série.
Les bits, ils passent ou ne passent pas…il n’y a pas de transitoires autres que les passages de 0 à 1.
Autant je peux comprendre qu’une dégradation de la liaison (cable trop long, désadapté) puisse éventuellement avoir un impact sur la précision ou la transparence, du à un éventuel jitter dans la reconstitution de l’horloge, mais aucune raison que cela ait un impact quelconque sur la dynamique, qui est la différence entre la valeur numérique (nombre) maximun et la valeur numérique mininimum qui sort du lecteur.
Oui, il faut que l’impédance de sortie du Dac soit faible par rapport à l’impédance d’entrée de l’ampli. C’est en général le cas dans une installation classique : la Zout des Dacs est de l’ordre de la centaine d’Ohm, la Zin des amplis de l’ordre de la dizaine de kOhm, ce qui, à priori, ne pose pas de problème et n’a pas d’incidence sur la dynamique. Il faut, bien sûr, que l’ampli soit compatible de l’amplitude des signaux qu’il doit amplifier.-le circuit de sortie analogique: voir son impédance, voir sa capacité en courant qui détermine la charge nécessaire, avec une bonne marge, maximiser la "réactivité" du circuit qui le suit, donc maximiser l'impédance d'entrée, vérifier si ce circuit est insaturable et bien alimenté.
Quand le Dac est à proximité immédiate de l’ampli, ce qui est plus que préférable, les cables d’interconnexion sont très courts (environ 1m). L’incidence des cables, dans ces conditions, n’est pas prédominante, pour peu qu’ils soient de bonne qualité.-l'interconnect de sortie: très important! Pour maximiser le potentiel transitoire, éviter tout cable blindé. Réduire la C//, limiter l'inductance série, chercher les conducteurs qui permettent d'approcher l'équilibre idéal.
Je ne pense pas que l’installation de Dominique échappe à ces principes.
Donc ça ne suffit pas pour expliquer pourquoi « ça ne le fait pas en HR ».
@Pierre
On cherche un Dac complet, pas seulement la puce, (qu’on serait bien incapable de mettre en œuvre en DIY).
Si le besoin de changer les AOP est souhaité, alors ce n’est pas la carte Khadas qu’il faut prendre : elle ne permet aucune modif hardware.
La solution proposée par Thierry semble très bien, techniquement.
Mais c’est un kit, à terminer, avec plusieurs cartes à interconnecter, et leurs alims à rajouter.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
@Guy2=Je ne vais pas me mettre à "prêcher" sur l'influence potentielle des cables, les 4 catégories: numériques, interconnects, HP's, secteur.
Je peux seulement transmettre mes expériences personnelles, confirmées et surconfirmées, selon moi sans nul doute possible, tant c'est évident, que cette influence peut être importante, sous certaines conditions (tous).
Je respecte le fait que tu puisse croire le contraire! Cordialement JC
Je peux seulement transmettre mes expériences personnelles, confirmées et surconfirmées, selon moi sans nul doute possible, tant c'est évident, que cette influence peut être importante, sous certaines conditions (tous).
Je respecte le fait que tu puisse croire le contraire! Cordialement JC
maxitonus- Membre Bleu
- Messages : 1645
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
Il ne s’agit pas de croire ou pas, mais d’essayer de comprendre et/ou de trouver une explication rationnelle.maxitonus a écrit:Je respecte le fait que tu puisse croire le contraire!
Je ne conteste pas ce que tu peux ressentir, subjectivement. Mais c’est, pour certains points, difficile à admettre, rationnellement.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Quel DAC pour l'ampli Bleu ?
C'est le rôle du découplage de fournir les "appels" de courant du DAC, car aucune alimentation ne peux compenser l'inductance parasite des lignes d'alimentations, surtout pas à 50MHz surtout pas éloignée d'un mètre.Guy2 a écrit:Oui, l’alimentation doit être de qualité, filtrer les bruits indésirables et être capable de fournir les appels de courant du Dac.
Dernière édition par PFB le Dim 14 Juil 2019 - 11:48, édité 1 fois
PFB- Membre Bleu
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