Musique live Vs Retranscription musicale (Hi-Fi)

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Message  claudem4 le Mer 7 Aoû - 19:41

Bonsoir Jean claude et à tous ,

Je suis pianiste, je sais ce que c'est que le son d'un piano,

cela donne aucune légitimité

"Ma question "est ce que la majorité souhaite approcher le plus possible un son identique au son réel?" n'était pas si anodine, les avis paraissent partagés, non???? "

monte ta boîte et propose tes enceintes

"Relis ce que j'ai écrit. Une fois encore, de quelle réalité s'agit-il ? Il y a autant de réalités que d'auditeurs (ou presque) dans une salle de concert... Ensuite, l'ingénieur du son fait des choix (placement des micros, micros multiples ou paire avec tête dite artificielle etc) pour obtenir ce qu'il estime être la meilleure restitution ou, selon moi, le meilleur compromis à ses oreilles."

oui et alors ,des propositions ?


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Message  ManuR le Mer 7 Aoû - 20:53

bonsoir a tous
je pense que mon système hifi est la pour retransmettre de la musique et celle qui provient bien a la base d'instruments. aujourd'hui avec la technologie actuelle, il y a de moins quoique de moins en mois d'instrument.
c'est d'ailleurs pour cela que j'oriente mes écoutes vers de la musique avec de vrais instruments que ce soit concert ou chez moi.
maintenant, n'oublions pas non plus que certains musiciens ont dernièrement changé le son de leur instrument. prenez pour exemple les guitares électriques, chacune a bien une signature sonore. ils ont pourtant détourné le son originel pour arriver à "leur son". Maintenant chez soi, on peut aimer le son de certains amplis ou d'enceintes juste a l'image des musiciens précédemment cités.
cdt
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Message  claudem4 le Mer 7 Aoû - 20:55

Bonsoir Manu ,


si tu rajoute les guitares électriques on va  encore moins s'en sortir Very Happy

bonne soirée

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Message  maxitonus le Mer 7 Aoû - 22:25

claudem4 a écrit:
maxitonus a écrit: je sais ce que c'est que le son d'un piano
cela donne aucune légitimité
Je n'ai besoin d'aucune légitimité pour aimer que le son ressemble à un vrai piano, si tu aimes que ça ressemble à un steel drums, pas de souci.  

claudem4 a écrit:
maxitonus a écrit:"Est ce que la majorité souhaite approcher un son identique au son réel?" .. les avis paraissent partagés
Monte ta boîte et propose tes enceintes
Réponse hors de propos.

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Message  claudem4 le Mer 7 Aoû - 23:04

Bonsoir Jean -Claude ,


"Je n'ai besoin d'aucune légitimité pour aimer que le son ressemble à un vrai piano, si tu aimes que ça ressemble à un steel drums, pas de souci. "

Je me suis peut être mal fait comprendre ,le fait de dire je suis pianiste ,musicien n'apporte aucune légitimité ni crédibilité au propos que l'on peut avoir ,je pense même que c'est le contraire .

le fait que l'on veuille entendre un piano ressemblant à un piano est un lieu commun .


"Réponse hors de propos."

je te prie de m'excuser ,un peu excédé ,je t'ai fais cette réponse .

Car personnellement ,je pense que cette conversation qui tourne en boucle (en rond ) n'apportera pas grand chose au éventuels lecteurs ,et ne voulant pas leurs faire perdre leurs temps ,je préfère ne pas continuer à

échanger sur ce sujet .

claude





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Message  maxitonus le Jeu 8 Aoû - 6:16

claudem4 a écrit:légitimité ni crédibilité
Un violoniste est plus apte à reconnaitre si le violon reproduit par un systême HiFi recrée l'illusion de l'instrument. Question de pratique, de mémoire inconsciente plus précise du fait des expériences faites dans diverses situations. Celà ne donne pas pour autant une "légitimité" au sens de privilège,(nous sommes égaux devant la qualité du son), mais avec un background différent, et peut-être-de ce fait- des attentes différentes.
claudem4 a écrit:un peu excédé ,je t'ai fait cette réponse  ...je pense que cette conversation qui tourne en rond n'apportera pas grand chose au éventuels lecteurs
Ne t'excuse pas, no problem,.. pourquoi es tu excédé ? La question qui se pose D'ELLE MEME n'a rien d'anodin:que recherche l'audiophile, un son taillé pour des gouts qui lui sont propres, ou approcher le son réel au plus près? Le son des systêmes HiFi généreux qu'on appelle le "son californien" avec beaucoup de basses est il proche du son réel? Pourtant il plait à certains!et les autres?.. Le son d'un systême à grands pavillons se servant des murs est il conforme au son réel? Pourtant il plait!Mais certains peuvent penser différemment leurs objectifs.. Quel est l'objectif en matière technique? La réponse habituelle "Chacun a son objectif" est elle constructive? Un des buts de ce Forum est de faire progresser la HiFi, et pour celà nous avons besoin, je pense en tout cas, de clarifier les objectifs techniques, ça me semble plus positif que de "botter en touche".

Cordialement JC

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Message  Invité le Jeu 8 Aoû - 6:57

Bonjour,
clarifier les objectifs
Le problème est que des objectifs , il y en a plein , et ils peuvent être très différents pour chacun ,  

Je pense  même qu'une fois  l'objectif atteint j'éprouverai peut être  le besoin d'un autre objectif !

Du coup  , rechercher le ou les objectifs , oui !
mais on ne peut le faire que pour soi , ou alors pour un ensemble de personnes qui semblent avoir le même , mais ça n'en fera , je pense ,  jamais une règle !

D'ailleurs , je vois bien  pour moi ,  je suis quasi satisfait de mon système (tout au moins avec certains enregistrements),

Le"quasi" veut dire que je ne suis et ne serai probablement jamais parfaitement satisfait , ou que si je le suis lors d'une écoute , pas sûr que je le sois à l'écoute suivante !

Le  (tout au moins avec certains enregistrements), veut dire que mon système ne pourra me faire aimer un enregistrement que je trouve fade , sans vie , etc...

Ceci dit , lorsqu'on écoute une musique que l'on connait de vieille date et qu'on a un sentiment de "reproduction parfaite" , même si techniquement ça ne l'est pas , le but est bien ponctuellement  atteint non!


Dernière édition par pierre26 le Jeu 8 Aoû - 8:09, édité 1 fois

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Message  maxitonus le Jeu 8 Aoû - 8:01

pierre26 a écrit: des objectifs , il y en a plein
L'individualisme Français est bien là, je sais!!
Quand mon père m'amena pour la 1° fois , j'étais adolescent, chez un spécialiste de matériels pour studios, j'ai entendu pour la PREMIERE FOIS, dans la bouche du patron , le terme "Haute fidélité".
A l'époque, il y a très très longtemps, je lui ai demandé ce que ça voulait dire. Eh bien à cette époque là (le pense être plus vieux que toi), il n'y avait AUCUNE AMBIGÜITE !!Ca ne voulait pas dire "on fait un son pour faire plaisir aux gens, c'est un peu comme ils veulent", non, ça voulait dire: on bosse pour faire un son qui se rapproche le plus possible du son réel, une "fidélité au son réel la plus "haute" possible !!!!" C'était clair.
Au fil de tant de décennies, le clair est devenu obscur! Chacun veut tailler le son comme s'il s'agissait d'une sauce Bocuse.
Je constate que des avancées techniques importantes, les DSP, la phase, les mesures (cf audiosciencereview),n'intéressent pas beaucoup de nombreux audiophiles.. Serait-ce la sénescence? La négligence? Le "avant c'était mieux" cité avec humour par Michel Serres, qui, dans son bouquin, prouve le contraire? Une façon de camper sur le passé pour refuser le progrès? Devons nous renoncer au progrès technique?Pour favoriser le petit confort des vioques?(j'en suis un)Ou nous remettre en question et ne pas nous vautrer dans nos habitudes?mais chercher où est le progrès, tester, évaluer, avancer.. alien queen lol!

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Message  Invité le Jeu 8 Aoû - 8:33

Bien sur , tu as raison de rechercher toujours dans le but et l'objectif que tu t'ai fixé !
D'ailleurs, je te rejoins sur cet objectif !

Juste , que tout le monde n'a pas les même objectifs et que donc on ne peut en faire une règle absolue !

D'ailleurs les constructeurs de matériel l'ont bien compris , par ex :
ils font des enceintes de sonorité très différentes sachant que les gens ont des gouts différents ;

Imaginons le contraire , tout le monde aurait les mêmes et parfaites enceintes ! voir même toutes les chaines identiques puisque parfaites !

Là , je suis en train de me convaincre que le parfait que je recherche serait très ennuyeux !!!

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Message  claudem4 le Jeu 8 Aoû - 8:42

Bonjour Jean-claude ,

maxitonus a écrit:Un violoniste est plus apte à reconnaitre si le violon reproduit par un systême HiFi recrée l'illusion de l'instrument
cela devrait et parfois cela peut être le cas ...

mais pas toujours  ! surtout par rapport à des audiophiles (mélomanes fréquentant les concerts et les salons de hifi )

Jean Hiraga avait fait un sujet sur l'audition particulière du musicien par rapport à a son instrument ,confronté a ce qu'entends le public .

un couple de pianiste M.J Jude et son mari avait voulues "prendre en main " la prise de son de leurs prestation ,le résultat n'est pas du tout à la hauteur d'un enregistrement "normal"

c'est un métier la prise de son...

maxitonus a écrit:Un violoniste est plus apte à reconnaitre si le violon reproduit par un systême HiFi recrée l'illusion de l'instrument
c'est peut être pas ton cas  ,mais  c'est l'argument massue employé , pour sous entendre :mais moi mössieur ! je SAIS ,JE SUIS MUSICIEN  !  j'ai déjà eu affaire à un olibrius  qui m'a fait ce coup la !

c'est vraiment l'argument à éviter ...j'ai aussi un copain qui pianiste ,c'est son métier ,c'est un concertiste reconnu ,il est audiophile , il ne m'a jamais asséné cet argument ni rien de la sorte ,

bon perso ,j'ai fais du piano étant gosse ,mais ça me semble tellement anecdotique ...je viens juste de m'en rappeler  Very Happy

j'ai un copain luthier (dans les violons ) et audiophile ,l'on entends les mêmes choses .

claude


Dernière édition par claudem4 le Jeu 8 Aoû - 8:58, édité 2 fois
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Message  claudem4 le Jeu 8 Aoû - 8:53

re,

maxitonus a écrit:Au fil de tant de décennies, le clair est devenu obscur! Chacun veut tailler le son comme s'il s'agissait d'une sauce Bocuse.
oui!!!  Very Happy

extrait de la description de ton installation :

Il est entièrement organisé "autour" de mes enceintes Duntech Crown Prince PCL1000 (datant de 1992, achetées d'occase en 1994, j'ai refait en 2008 les filtres passifs à 6dB/oct avec des capas SCR, et j'ai changé les boomers).

Mes Duntech recoivent chacune sur leur sommet (à 2m de haut) un poids de 20kg; sur leur face arrière, j'ai disposé de la mousse pour réduire le rayonnement de cette face,

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Message  GG14 le Jeu 8 Aoû - 9:17

tout le monde aurait les mêmes et parfaites enceintes

A condition de les mettre dans une même et parfaite pièce.
Si les marchands du temple au lieu de nous vendre des câbles et autres gri-gri à pas de prix commençaient à nous vendre de la laine de roche pour fabriquer des bass traps, supershunks, absorbeurs divers plus des diffuseurs et des résonateurs afin de contrôler le TR et les EDT de notre local, on aurait déjà fait un bon en avant.
Oublions le contrôle des résonances par EQs avec DSP qui est aussi une illusion.
Un local bien traité permet une surface de membrane plus grande, plus de SPL en crête et plus de véracité dans la reproduction.

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Message  Cagliostro le Jeu 8 Aoû - 10:31

Bonjour à tous,

Cette discussion me semble très intéressante, outre le fait qu'elle met en avant notre perception individuelle et subjective des écoutes et nos préférences parfois conscientes, parfois inconscientes. elle met aussi l'accent sur nos différences de perception d'un moment à l'autre de notre vie et de nos humeurs (au sens large du terme). On n'est plus dans la haute fidélité mais cela relève de la psychoacoustique !!!
Est-ce à dire que nos systèmes sont tellement perfectionnés qu'ils sont apte à reproduire avec "suffisamment de fidélité" la plupart des enregistrements ?

Certainement pas ! mais probablement avons nous approché d'assez près quelque chose qui à notre oreille nous satisfait en reproduisant ce qu'on peut entendre ou aimerait entendre en peaufinant notre installation pour laquelle nous avons tous une approche personnelle comme l'a souligné Claude (Alchimie quand tu nous tiens  Very Happy  Very Happy  Very Happy ).

Qu'on soit musicien ou non n'est pas un argument mais probablement une manière encore différente d'aborder la musique.
En vieux dinosaure de la haute fidélité je me surprend souvent à préférer la retranscription de mon installation par rapport au live (classique, jazz ou rock-pop) ! Non pas parce qu'elle enjolive ou déforme les choses mais plutôt parce qu'on a l'impression d'être assis à la meilleure place lors d'un concert dans un endroit à l'acoustique parfaitement adaptée, pour les meilleurs enregistrements. Sans parler du fait que d'être assis confortablement dans son canapé au lieu d'une chaise inconfortable sans être obligé de se déplacer est probablement un avantage supplémentaire.

Je pense que chacun à une sensibilité différente et une perception différente des choses sans parler des préférences musicales qui influent sur notre inconscient. Je pense aussi que nous sommes tous (ou presque) d'accord que le paramètre limitant n'est plus vraiment notre installation mais le support et son traitement.

En cela je serais "maxitoniquement" d'accord avec Jean-Claude : "Comment influer sur les enregistrements" pour qu'ils reproduisent le plus fidèlement possible les écarts de dynamique (entre-autre) par rapport à une perception de l'original assis à une place de choix lors d'un concert.

Cordialement, Claude

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Message  claudem4 le Jeu 8 Aoû - 10:42

Bonjour Claude ,

les particuliers audiophiles ont généralement peaufinés leur installations pour atteindre leurs niveau de satisfaction (souvent supérieure à a ce qu'ils entendent au concert amplifiés),leurs voisins (non audiophiles )

demeurent également admiratifs ,mais sans faire l'unanimité parmi leurs congénères audiophiles .

Après certains ont une préférence auditive( ou entendent plus )ou privilégie à l'écoute certains registres ou aspects ,les timbres ,la dynamique etc etc

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Message  GuyM82 le Jeu 8 Aoû - 12:43

Hello Claude,
claudem4 a écrit:...Après certains ont une préférence auditive( ou entendent plus )...
Ou entendent moins, l'âge n'aidant pas... Wink

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Message  claudem4 le Jeu 8 Aoû - 13:33

Bonjour Guy ,

oui aussi Very Happy

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Message  Cagliostro le Jeu 8 Aoû - 15:10

Hello Guy, hello Claude,

C'est vrai qu'à nos âges dinosauriens les choses ne s'arrangent pas mais j'ai remarqué aussi que avec le temps on fait plus attention à l'écoute et que j'entends des choses que les jeunes ne perçoivent pas si on ne leur dit pas d'y prêter attention !
Bien à vous,

Claude

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Message  claudem4 le Jeu 8 Aoû - 15:34

re,

personnellement (ce n'est pas une gloire ) j'ai un bon audiogramme (supérieur à la moyenne des personnes de mon âge )peut être est ce ,parce que j'ai toujours(ou le plus souvent possible ) utilisé des protections auditives dans les atmosphères bruyantes ? sûrement un élément déterminant .

pour le fait de prêter attention ,je dirai oui ! l'on a dû acquérir ? une sorte de "discrimination" propre à notre hobby ,nous permettant d'entendre des détails et autres points qui passent à la trappe chez la majorité
des personnes ne pratiquant pas cette activité .

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Message  GuyM82 le Jeu 8 Aoû - 16:17

Cagliostro a écrit:Hello Guy, hello Claude,
C'est vrai qu'à nos âges dinosauriens les choses ne s'arrangent pas mais j'ai remarqué aussi que avec le temps on fait plus attention à l'écoute et que j'entends des choses que les jeunes ne perçoivent pas si on ne leur dit pas d'y prêter attention !
Bien à vous, Claude

Oui Claude !
Tout comme voir et regarder, il y a entendre et écouter...

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Message  Cagliostro le Jeu 8 Aoû - 16:18

Oui Claude je pense que tu as raison !
J'ai un bon audiogramme aussi mais légèrement descendant dans le médium, ceci depuis toujours !
Ce qui fait que j'entends la même chose depuis toujours mais avec une légère différence par rapport à la normale.
Je n'ai bien entendu aucun moyen de vérifier cela étant donné que j'ai toujours entendu la même chose.
Cela oriente probablement un peu les choix musicaux.
A+ Claude

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Message  Cagliostro le Jeu 8 Aoû - 16:20

Oui Guy tout juste Laughing Laughing Laughing

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Message  maxitonus le Jeu 8 Aoû - 18:50

@ vous tous !

D'ABORD: merci de vous impliquer dans cette discussion, vos arguments sont intéressants!

Claude (celui m4!) flippe sur les musiciens qui se prennent la grosse tête,et qui se croient supérieurs.. il n'est pas question de devenir pédants, il a raison, mais seulement de reconnaitre qu'un musicien pro capte certains détails que le pékin moyen ne capte pas. C'est normal c'est son métier ! il a développé des circuits neuronaux qui correspondent à son apprentissage et sa pratique.. ..il faut espérer qu'un médecin capte mieux les symptomes de maladie en voyant et écoutant un malade, qu'un mécano. C'est pareil. Donc pas question d'en faire un prétexte de discours égalitariste : nous sommes tous inégaux, autant l'admettre une fois pour toutes:pirat: rendeer

Défendre que chacun puisse se bichonner ses enceintes perso en fonction de son petit goût perso et de son petit microcosme tranquille, me parait aussi singulèrement stérile. Si on a pour but d'approcher le son réel, il faut lacher les réflexes conditionnés et les chouquettes.bom drunken

Si je synthétise les diverses interventions, il faudrait que je conclue: "hélàs chacun est comme il est, donc fait comme il veut et les vaches seront bien gardées".Sleep

Une telle conclusion me parait un renoncement au progrès; Je préfère un retour à la vraie définition de la "haute fidélité", chercher ce qui peut nous faire progresser vers une reproduction sonore plus proche du réel.

Par exemple, si vous connaissez un système qui fait mieux que ce qui existe, invitez moi, je veux entendre ça...
Je crois de plus en plus aux mesures intelligentes. Même s'il reste à prendre en compte, évidemment, le facteur humain

Ceci dit, je comprends aussi les arguments inverses des miens, mais si tout le monde pense pareil, un Forum ça servirait à quoi? lol! JC

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Message  claudem4 le Jeu 8 Aoû - 19:15

Bonsoir Jean-claude ,

"Claude (celui m4!) flippe sur les musiciens qui se prennent la grosse tête,et qui se croient supérieurs.. il n'est pas question de devenir pédants, il a raison, mais seulement de reconnaitre qu'un musicien pro capte certains détails que le pékin moyen ne capte pas. C'est normal c'est son métier ! il a développé des circuits neuronaux qui correspondent à son apprentissage et sa pratique.. ..il faut espérer qu'un médecin capte mieux les symptomes de maladie en voyant et écoutant un malade, qu'un mécano. C'est pareil. Donc pas question d'en faire un prétexte de discours égalitariste : nous sommes tous inégaux, autant l'admettre une fois pour toutes:pirat: rendeer "

je ne flippe sur rien du tout !  

relis bien ce que j'ai écris ,tu me prête des propos que je n'ai pas tenu ,tu interprète à ta façon

"Si je synthétise les diverses interventions, il faudrait que je conclue: "hélàs chacun est comme il est, donc fait comme il veut et les vaches seront bien gardées"."

je ne partage pas ta synthèse .ça ne va rien prouver ,mais sur le forum vert ,ils(de manière globale ) ne partageaient  tes avis non plus ,après cela peut être compliqué d'avoir raison trop tôt ...

"Par exemple, si vous connaissez un système qui fait mieux que ce qui existe, invitez moi, je veux entendre ça..."

si tu veux parler de la qualité d'un concert amplifié ,c'est pas toujours très bon ,et l'on peut avoir un son de meilleur qualité chez soi .


p.s rien sur tes contradictions sur la sauce Bocuse ,tu botte en touche ? Very Happy


claude


Dernière édition par claudem4 le Jeu 8 Aoû - 19:34, édité 1 fois
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Musique live Vs Retranscription musicale (Hi-Fi) - Page 5 Empty Re: Musique live Vs Retranscription musicale (Hi-Fi)

Message  maxitonus le Jeu 8 Aoû - 19:21

GG14 a écrit:Un local bien traité permet....
Bonsoir GG, je pense aussi que c'est une voie majeure de progrès. Il s'agit, je crois, d'en simplifier l'accès car on fait croire aux audiophiles que le problème est complexe et qu'il faut faire appel a un spécialiste, ou à des mesures (bidon, on n'a pas besoin de mesures qui ne font qu'un constat mais n'apportent aucune solution) ce qui est en grande partie une entourloupe du genre "pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué". J"'ai remarqué que le fil sur le traitement du local d'écoute n'a pas de succès, il me semble qu'il y a vraiment matière à progresser, mais c'est pas vraiment simple de convaincre, il s'y mèle des problèmes familiaux, ("WAF"), le coût étant ce qu'il est et ne dépassant pas le prix d'un bon ampli pour audiophile maniaque.

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Musique live Vs Retranscription musicale (Hi-Fi) - Page 5 Empty Re: Musique live Vs Retranscription musicale (Hi-Fi)

Message  Invité le Jeu 8 Aoû - 19:37

ClaudeM4
si tu veux parler de la qualité d'un concert amplifié ,c'est pas toujours très bon ,et l'on peut avoir un son de meilleur qualité chez soi .

Oui et c'est pas rare !

maxitonus a écrit: il me semble qu'il y a vraiment matière à progresser, mais c'est pas vraiment simple de convaincre, il s'y mèle des problèmes familiaux, ("WAF"), le coût étant ce qu'il est et ne dépassant pas le prix d'un bon ampli pour audiophile maniaque.

J'ajouterai ,compte tenu de la dimension des absorbants et autres panneaux(EFFICACES), la réduction importante de la pièce d'écoute ; sauf pour celui qui dispose d'un très grand local , et au mieux dédié , donc carrément un studio !

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