Mise en cuve et résinage des transfos

Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Sébastien le Lun 17 Juin - 19:35

Bonjour communauté,

Quelle est l'incidence d'une mise en cuve et du résinage d'un transformateur? Je suis à la recherche d'informations à ce sujet. Est-ce que des textes ont été écrits, des études faites, peut-être des papiers de l'AES, etc...?

Les seules informations que je possède sont celle d'un fabricant de transfos qui me disait que cela avait une incidence sur la bande passante, mais sans avoir plus de détails. Alors que d'un autre côté, un membre du forum me disait qu'Audio Note déconseille cela.

À vous lire,

Sébastien

_________________
https://onken.info/
Sébastien
Sébastien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 59
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Montréal, Québec

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  tron_ic le Lun 17 Juin - 20:11

Bonjour Sébastien,

De ce que m'à expliqué un spécialiste bobineur il y à selon lui une certaine incidence sur les performances mesurées du transfo. Sauf à maîtriser parfaitement la résine employée, ainsi que la manière et la façon de procéder peu d'artisan s'y essaie vraiment d'autant plus que ça complique un peu et nécessite des outils et du travail supplémentaire.

Le seul à ma connaissance qui l'employait " correctement " c'est Reinhoffer Allemagne sa société réalise toute sorte de transfos. Ca vas du standard, au milieu de gamme et aussi à quelques exemplaires sur mesures ou particulièrement soigné.

J'imagine bien que sur l'aspect de la résine beaucoup de progrès ont été réalisés et qu'il serais plus facile je pense de la mettre en œuvre aujourd'hui. ceci dit, il y à aussi le feedack sur le produit car sans cela on ne peut vraiment garantir un produit. Imagine par exemple que c'est pour un transfo de sortie pour un 845, il y à de la HT 1,2Kv par exemple et il faut que l'isolation tienne les tests et dans le temps etc...

Autrement dit, c'est pas simple.

Salutations. Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 808
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Sébastien le Lun 17 Juin - 21:14

De mon côté, les transfos d'alimentation Hexacom et de sortie Tribute que j'ai sont tous en cuves et résines epoxy et c'est très bien fait.

Ceci dit, je reste preneur de toute autre infos à ce sujet.

Sébastien

_________________
https://onken.info/
Sébastien
Sébastien
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 59
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Montréal, Québec

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Shucondo le Mer 19 Juin - 18:51

Pour les transfos en cuve, c 'est plutôt de la résine polyster, sur celui que j'ai examiné, c'est moins cher qu'epoxy .
Sinon, c'est bien les transfos d'alimentation qu'ils faut imprégner sous vide, trop de bruits sans cela
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 225
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Julien591 le Mar 30 Juil - 23:07

Bonsoir Smile

Si je peux apporter mon petit grain de sel :

Connaissant quelques bobineurs réputés, du moins en Asie, ils ont souvent affaire à des C-core endommagés (j'ai même vu passer plus d'une fois des audio note !). De ce que j'ai compris, il faut toujours mettre en pot les transfos ou selfs C-core car leur structure n'est pas faite pour tenir dans le temps.

Alors la durée de vie ? 20 ans ? 50 ans ? 70 ans ? Je ne sais pas, mais effectivement, j'ai vu passer un paquet de C-core foutus !

Par exemple ici, un transfo audio note M10 en réparation :
Mise en cuve et résinage des transfos Img_7810
Mise en cuve et résinage des transfos Img_7811


Sinon, pas de soucis pour les EI car le noyau est fixé par des vis aux extrémités et il ne bouge pas d'un poil.

Je n'y croyais pas, mais effectivement toutes les grandes marques, Tango, Tribute, Tamura mettent en pot leur transfo et ce n'est pas pour rien.


Par contre, effectivement, l'epoxy peut altérer légèrement le rendu (je ne fais que retransmettre cette info, je n'ai pas pu faire de comparaisons avant/aprés).
On peut opter pour une cire, comme les Partdridge ! Il me semble que tribute fait un mélange avec du sable ou je ne sais quoi pour rendre l'epoxy plus souple  Question  Question

Mais encore une fois, d'après les différents bobineurs avec qui j'ai discuté, la différence est quasiment inaudible voire inaudible.


Enfin, je pense que les fabricants qui ne mettent pas en pot leurs transfo C-core savent cela. Certains ne mettent pas en pot pour des raisons de coûts, d'autres ne mettent pas en pot (Dave Slagle) pour des raisons de sonorité.

D'autres peut-être se disent que si le transfo dure 30 ans, c'est suffisant !


Ah j'allais oublier ! En Asie, on peut avoir un climat équatorial, très très humide, et mettre en pot les transfos permet de les protéger contre la moisissure et autres problèmes liés à l'humidité.

Voila, si ça peut aider  Very Happy

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 60
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Franck34000 le Dim 4 Aoû - 17:41

Bonjour Julien,

Julien591 a écrit:Bonsoir Smile
Par contre, effectivement, l'epoxy peut altérer légèrement le rendu (je ne fais que retransmettre cette info, je n'ai pas pu faire de comparaisons avant/aprés).
On peut opter pour une cire, comme les Partdridge ! Il me semble que tribute fait un mélange avec du sable ou je ne sais quoi pour rendre l'epoxy plus souple  Question  Question
 Very Happy
Le sable dont tu parles dans le mélange est surement de la silice colloïdale, c'est impalpable et inerte ( mieux que le talc ) .
C'est un épaississant ( thixotropique ) . C'est intéressant en petite quantité pour la mise en oeuvre, la résine agitée avec la silice est fluide et devient visqueuse au repos .

J'imagine qu'ils font l'imprégnation sous vide avec une bonne dépression !
Attention, la silice colloïdale incorporé en grande quantité à la résine, fait un mastic (une colle/résine) et c'est impossible de s'en servir pour imprégner .  

Cordialement
Franck
_

Franck34000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 54
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  OYDES2 le Dim 4 Aoû - 18:19

Bonjour,

Pour répondre à quelques idées reçues et suivant mes essais et test:
J'ai mis en cuve des transfos voici 20 ans. Mesurés et écoutés avant et après, pas de différence.

Un bon industriel est équipé d'une étuve mais je n'en ai jamais vu en France sur les quelques qui font des transfos audio.Il mette juste la transfo dans une cuve et il font coulet la résine.

Un ami à réparé un transfo Chretien en cuve (de mémoire une spire en CC) démonté d'un Hitone.
La résine (du bray en fait) servait à fixer le transfo dans la cuve. Le transfo était entouré d'un tissus afin de l'isoler de la résine qui ne servait donc qu'à le maintenir dans sa cuve.

Il est en photo et vous remarquerez le bobinage avec l'espace d'une spire libre entre chaque tour de fil. Mon ami m'a fait remarquer cette astuce de Mr Chretien et il en a sans doute d'autres. Superbes transfos de sortie aux mesures et à l'écoute.

Mise en cuve et résinage des transfos Transf10

J'ai des transfos EI TANGO, pas en cuve, qui ne vibrent pas. certains tournent depuis 30 ans.  Very Happy
La pluspart des bobineurs ne sont pas équipés pour imprégner à vide les transfos (étuve) et ils ne savent pas bien les réaliser: ça vibre et ça s'entend. J'ai des double C avec des colliers bien fixés qui ne bougent pas. Je ne sais pas ce qu'Audio Note fait mais bon ce n'est pas normal.

Voilà pour mes remarques.
Oydes

OYDES2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 62
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Ecossais le Dim 4 Aoû - 21:49

Bonsoir à tous,

Moi, j'ai des transfos Partridges en double C non imprégnés qui (pour l'instant) marchent sans problème (depuis 30 ans). J'espère qu'ils ont encore au moins 20 ans avant d'avoir des problèmes.

Jean-Noel

_________________
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)
You don't stop surfing when you get old, you get old when you stop surfing (inconnu)
Ecossais
Ecossais
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 235
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Julien591 le Mar 6 Aoû - 22:33

Bonsoir Smile

Interessant tout ça ! Je ne connaissait ni l'astuce de la silice colloïdale, ni l'astuce du transfo "emballé" dans du tissu avant de le mettre en cuve.

Un EI effectivement, ça ne bouge pas, même non imprégné. Concernant les C-core, je suppose qu'il y en a de plus ou moins bien "fixés". Partdridge, ça semble être du costaud Cool


Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 60
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Julien591 le Jeu 29 Aoû - 17:36

Bonjour à tous,

je réalise un filtre RIAA LCR et je souhaiterai mettre en pot les bobines. Je cherche une graise qui soit compatible avec les petits fils, qui ne les corrode pas. Je ne souhaite pas utiliser d'epoxy. Il faut une graisse non liquide mais plustôt pateuse.
Auriez vous une référence pour un certain type de graisse ? Je sais que Western Electrique faisait ça dans le temps...

Merci d'avance Smile

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 60
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  francis ibre le Ven 30 Aoû - 19:03

Bonjour Julien,

du point de vue amortissement, le plus efficace est la cire, c'est ce qu'on utilise pour fixer les capteurs de vibrations B&K lorsqu'on veut découpler les fréquences élevées (dans le cas contraire on met du ciment).

Un avantage est qu'il suffit de chauffer pour retirer la cire si nécessaire :
- vers 60°C pour la cire d'abeille
- 70°C pour la cire à cacheter
- 75°C pour la cire à bouteille

Un autre avantage est que la cire est absolument neutre chimiquement, ce qui est loin d'être le cas des graisses : la majorité des graisses "mécaniques" ont un effet diélectrique qui favorise la corrosion galvanique entre métaux différents.
Les seules graisses qui évitent ce phénomène sont les graisses dites "marine" développées justement pour noyer les assemblages du genre cuivre / aluminium, qui formeraient à l'air libre (humidité marine) un couple diélectrique, avec la corrosion rapide qui en découlerait.
Une fois noyé de cette graisse : https://www.svb-marine.fr/fr/tikal-graisse-anti-corrosion-tikal-tef-gel.html
...l'effet galvanique disparaît.

La cire est moins chère et plus pratique à mon avis.
Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 104
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Julien591 le Ven 30 Aoû - 20:17

Bonsoir Francis,

Ça me fait plaisir de te lire !!
Merci pour ta réponse. La personne qui m’a fait les bobines m’avait déconseillé la cire car il a déjà eu un cas où la cire a craquée après un certain moment et à « coupé » le fil..

Connais tu ce problème ? J’ai donc un peu peur d’utiliser de la cire..

Le gel a l’air bien, mais avec des fils aussi fin que ça, ils risquent de casser aussi, non ?

Concernant les produit huileux, j’ai des transfos en bain d’huile. Tu crois que ça peut poser des soucis à long terme ?

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 60
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  PFB le Sam 31 Aoû - 8:34

Sébastien a écrit: Est-ce que des textes ont été écrits, des études faites, peut-être des papiers de l'AES, etc...?
Sound Practice, summer 1993, vol n°1 number 4, The core Issue: To pot...or not? The myth of potted transformers par Mike LaFevre, MagneQuest.

PFB
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 574
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Genève Monaco New York

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  PFB le Sam 31 Aoû - 13:45

Julien591 a écrit:
je réalise un filtre RIAA LCR et je souhaiterai mettre en pot les bobines. Je cherche une graise qui soit compatible avec les petits fils, qui ne les corrode pas. Je ne souhaite pas utiliser d'epoxy. Il faut une graisse non liquide mais plustôt pateuse.
Auriez vous une référence pour un certain type de graisse ? Je sais que Western Electrique faisait ça dans le temps...

Il existe des dizaines de gel silicones



PFB
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 574
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Genève Monaco New York

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Franck34000 le Sam 31 Aoû - 18:32

PFB a écrit:
Julien591 a écrit:
je réalise un filtre RIAA LCR et je souhaiterai mettre en pot les bobines. Je cherche une graise qui soit compatible avec les petits fils, qui ne les corrode pas. Je ne souhaite pas utiliser d'epoxy. Il faut une graisse non liquide mais plustôt pateuse.
Auriez vous une référence pour un certain type de graisse ? Je sais que Western Electrique faisait ça dans le temps...

Il existe des dizaines de gel silicones



PFB

Effectivement pourquoi pas, et perso, je choisirais le silicone en m'assurant qu'il ne contient pas d'acide acétique !
[ mais problème, rien ne permet d'attaquer le silicone ou de le réparer (c'est pire que la résine) ]

Mais Francis a déjà répondu par le choix de la cire . C'est inerte, plus simple,  réparable et pas cher !

Cordialement
Franck

Franck34000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 54
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Julien591 le Sam 31 Aoû - 20:42

Bonsoir,
Merci pour vos réponses. Je suis un peu méfiant des silicones, mais pourquoi pas en effet.
Avec la cire d’abeille j’ai peur qu’elle craque après quelques dizaines années..
C’est vrai qu’avec de l’epoxy je serai tranquil, mais la réparation devient impossible.

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 60
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Franck34000 le Sam 31 Aoû - 21:24

Bonsoir Julien,

Que ce soit de la résine: époxyde, polyester, vinylester c'est pareil (réparation impossible) !
( la vinylester résiste mieux que la polyester à l'agression de l'eau salé sur un bateau et l'époxyde encore mieux, mais c'est pas la question )
Avec la cire, pour nos petits objets, vous réchauffez et c'est réparé !


Julien591 a écrit:Bonsoir,
Merci pour vos réponses. Je suis un peu méfiant des silicones, mais pourquoi pas en effet.
Avec la cire d’abeille j’ai peur qu’elle craque après quelques dizaines années..
C’est vrai qu’avec de l’epoxy je serai tranquil, mais la réparation devient impossible.  

Pourquoi s'emmerder !

Cordialement

Franck34000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 54
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Mise en cuve et résinage des transfos Empty Re: Mise en cuve et résinage des transfos

Message  Julien591 le Sam 7 Sep - 17:14

Hello !

Merci pour vos messages. Je vais faire des tests avec de la cire et je vous tiendrai au courant de ma réalisation. Smile

Julien591
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 60
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum