Audio Illusion et plein d'autres choses...

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Message  Vintage02 Mar 13 Déc 2022 - 20:44

Bonsoir,

Une chaine Youtube qui pourrait intéresser certains ...

Casey Connor











il y a des trucs vraiment Shocked  ...

A écouter au casque ...
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Message  etmo Mer 14 Déc 2022 - 11:08

Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad


Dernière édition par tron_ic le Mer 14 Déc 2022 - 12:23, édité 3 fois (Raison : Modification pour ne pas spolier certaines expériences)

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Message  paskwalito Mer 14 Déc 2022 - 13:28

etmo a écrit:Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad

mais c'est bien ça le probléme Etmo Very Happy
tu peux faire toutes les mesures et les règlages que tu veux (en gardant ton esprit bien scientifique et bien cartésien Laughing ): ton cerveau s'en fout il va faire les règlages qu'il a envie d'entendre!
entre ce qui sort de tes enceintes (et arrive à tes oreilles) et ce qui arrive à ton cerveau il y'a une différence Crying or Very sad
incroyable de pas comprendre ça Rolling Eyes
ton cerveau (pas lavé... attention je ne fais pas un procés d'intention Very Happy ) part du principe que puisque tu as bien respecté les lois physiques,acoustiques,mathématiques (et tout ce que tout voudra) il essayera de te convaincre que le résultat est excellent Cool
du coup ta méthode éprouvée d'évaluation du son (grâce à ta mèthode éprouvée) en prend un coup aussi (ce qui te semble parfait peut sembler banal pour un autre auditeur = un autre cerveau)
pour la vision c'est la même chose: ton oeil a beau être parfait si ton cerveau veut voir des choses qui ne sont pas réelles il te les fera voir (ou il en occultera d'autres pourtant bien réelles )  Smile
le goût idem (des parfums de synthèse on en bouffe tous tous les jours et pourtant si tu regarde la composition  Rolling Eyes)
des experiences comme ça il y'en a à la pelle...mais les "scientifiques" (qui ont suivi une formation scientifique depuis leur plus jeune âge et ont été formatés pour toujours suivre les règles et rejeter ce qu'ils ne peuvent pas expliquer) n'aiment pas trop ça: ça bouscule leur fonctionnement Smile

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Message  Vintage02 Mer 14 Déc 2022 - 14:05

etmo a écrit:Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad

Je dirai oui et non ... la démarche scientifique reste la règle pour mettre au point et valider les choses ... ensuite libre à l'auditeur (vu que c'est de son dont on parle), de choisir en fonction de ce que son cerveau va lui faire apprécier ... que cela soit réel ou "imaginé" ... et si parfois, cela semble plus "personnel" que "scientifique".

Pour moi, j'essaye d'avoir un "mélange" entre les deux, la science et ma conscience !!... pas forcément parfait aux yeux des autres mais je reste l'auditeur principal dans ma pièce d'écoute. Wink

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Merci Jimbee ...
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Message  paskwalito Mer 14 Déc 2022 - 14:28

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad

Je dirai oui et non ... la démarche scientifique reste la règle pour mettre au point et valider les choses ... ensuite libre à l'auditeur (vu que c'est de son dont on parle), de choisir en fonction de ce que son cerveau va lui faire apprécier ... que cela soit réel ou "imaginé" ... et si parfois, cela semble plus "personnel" que "scientifique".

Pour moi, j'essaye d'avoir un "mélange" entre les deux, la science et ma conscience !!... pas forcément parfait aux yeux des autres mais je reste l'auditeur principal dans ma pièce d'écoute. Wink

+1000 Vintage
partir sur des bonnes bases et affiner selon ses goûts Wink
je m'en fous de faire plaisir à mon oscillo, où à mon multimètre, pour être bien dans les clous de la norme en vigueur: c'est le plaisir d'écoute qui prime (et ça c'est mon cerveau qui me le dit  Very Happy )
mais ça les Ayatollahs du Son ont du mal à le concevoir!
suffit de lire certains CR faits entre amis avec la même psychorigidité: tout est excellent chez X ou Y parce qu'ils ont bien suivi la règle (la fameuse démarche scientifique  Very Happy  )
les mesures sous REW sont un régal,sous Clio Lite je ne vous en parle même pas: c'est une pure merveille!
et la distorsion c'est du jamais vu: un pur bonheur  Shocked
bref on est dans le dithyrambique presque pire que chez certains idiophiles qui se pâment en écoutant leur cable secteur à 4000 €  Rolling Eyes
Si c'était aussi simple tout le monde aurait le même materiel, la même pièce....

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Message  GG14 Mer 14 Déc 2022 - 14:46

c'est le plaisir d'écoute qui prime (et ça c'est mon cerveau qui me le dit Very Happy ) AUCUN DOUTE LA DESSUSmais ça les Ayatollahs du Son ont du mal à le concevoir!
suffit de lire certains CR faits entre amis avec la même psychorigidité

Pour le reste je ne partage pas. Ce matin, j'ai écouté çà :



Ceux là en envoyant un peu(beaucoup)





J'ai trouvé çà excellent. Ce n'est pas parfait mais il y a une vie qui se dégage engendrant du foot tapping, je ne recherche pas autre chose. L'image et la musique,  la technique se fait complètement oublier. C'est pour moi une finalité.
Quand je vais chez autrui, j'aime retrouver ces sensations, dont l'image sonore et la vivacité dans la restitution qui est le propre de la musique.
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Message  etmo Mer 14 Déc 2022 - 15:20

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad

Je dirai oui et non ... la démarche scientifique reste la règle pour mettre au point et valider les choses ... ensuite libre à l'auditeur (vu que c'est de son dont on parle), de choisir en fonction de ce que son cerveau va lui faire apprécier ... que cela soit réel ou "imaginé" ... et si parfois, cela semble plus "personnel" que "scientifique".

Pour moi, j'essaye d'avoir un "mélange" entre les deux, la science et ma conscience !!... pas forcément parfait aux yeux des autres mais je reste l'auditeur principal dans ma pièce d'écoute. Wink

Tu peux choisir le son que-tu veux c'est un fait. Mais si tu restes dans l'illusion, tu ne progresse absolument pas. Bien au contraire, le fait d'avoir une expérimentation correcte et des connaissances en acoustique et psychoacoustique te permettent d'avoir le son que tu recherches. Après le reste c'est du bla bla pour se justifier comme notre paskwalito qui semble un puissant adepte du je tourne en rond dans ses illusions.



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Message  Vintage02 Mer 14 Déc 2022 - 15:43

etmo a écrit:Tu peux choisir le son que-tu veux c'est un fait. Mais si tu restes dans l'illusion, tu ne progresse absolument pas. Bien au contraire, le fait d'avoir une expérimentation correcte et des connaissances en acoustique et psychoacoustique te permettent d'avoir le son que tu recherches. Après le reste c'est du bla bla pour se justifier comme notre paskwalito qui semble un puissant adepte du je tourne en rond dans ses illusions.
Etmo, pensez-vous sincèrement qu'en proposant ces vidéos et d'autres sujets sur ce forum (mais pas qu'ici non plus), je n'ai pas cette démarche personnelle pour la recherche du son que je désire ?...  Wink

Après même sans avoir toutes les connaissances, sommes-nous de ce fait inaptes pour "juger" de ce qui nous plait ?...

Je pense que chacun doit faire son chemin, progresser par ses propres "expérimentations" et en fonction de ce qu'il cherche à obtenir.

Il est vrai que certains ayant plus de "bouteille", donnent des conseils avisés qui parfois sont mal perçus. Difficile de dire la raison profonde de ces "incompréhensions" ... mais avec de la bonne volonté réciproque, rien ne doit être insurmontable. Wink

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Merci Jimbee ...
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Message  Jef Mer 14 Déc 2022 - 18:46

Bonjour

Anecdote : Je fais des photos et toute ma chaine de production est calibrée dans un espace colorimétrique choisi.... appareil photo, profil de couleur ICC, sonde colorimétrique, écran de travail, impression, etc etc

Dès lors qu'une personne vient consulter mes photos sur un support numérique (tablette, téléphone, écran...) , suis-je certain que son écran est normé, calibré, que l'exposition de son écran est correcte dans l'éclairage ambiant.... et que "mon oeuvre" sera vue telle que je l'ai créé ?

Non absolument pas, c'est une utopie de le croire !
Et pourtant cette chaine que j'ai peaufiné est garante de la "haute fidélité" du produit.

Alors lorsque dans ces conditions des personnes commandent, manifestent des émotions devant tel ou tel cliché, je dois bien me résoudre à considérer que mon travail sur l'espace colorimétrique reste la base technique objective et une satisfaction du travail bien fait, mais c'est bien la base créative de ce même travail que je propose qui une fois associée à la base subjective des gens font le résultat.

Et au final c'est bien souvent le choix et les conditions subjectives déployées par le client pour son propre compte qui ont le dernier mot  Wink

Il ne vient à peu de monde l'idée de vérifier l'étalonnage de son téléviseur régulièrement ou son vidéo projecteur....
Pourquoi lorsqu'il s'agit d'audio vouloir à tout prix que l'auditeur soit prisonnier d'injonctions au risque de passer pour un...  Question

L'oreille comme l'oeil reste du domaine de l'intime et personne n'a fourni jusqu'à présent à chaque auditeur / spectateur un fichier personnel d'étalonnage et de correction Evil or Very Mad
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Message  paskwalito Mer 14 Déc 2022 - 19:01

etmo a écrit:
Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad

Je dirai oui et non ... la démarche scientifique reste la règle pour mettre au point et valider les choses ... ensuite libre à l'auditeur (vu que c'est de son dont on parle), de choisir en fonction de ce que son cerveau va lui faire apprécier ... que cela soit réel ou "imaginé" ... et si parfois, cela semble plus "personnel" que "scientifique".

Pour moi, j'essaye d'avoir un "mélange" entre les deux, la science et ma conscience !!... pas forcément parfait aux yeux des autres mais je reste l'auditeur principal dans ma pièce d'écoute. Wink

Tu peux choisir le son que-tu veux c'est un fait. Mais si tu restes dans l'illusion, tu ne progresse absolument pas. Bien au contraire, le fait d'avoir une expérimentation correcte et des connaissances en acoustique et psychoacoustique te permettent d'avoir le son que tu recherches. Après le reste c'est du bla bla pour se justifier comme notre paskwalito qui semble un puissant adepte du je tourne en rond dans ses illusions.


j 'ai surement pas à me justifier envers qui que ce soit et je n'ai aucune illusion!
j'écoute de la musique au quotidien et m'en porte très bien: je continue mon petit bonhomme de chemin en essayant de progresser (ton aide est d'ailleurs précieuse elle évite à tous ici de tourner en rond Rolling Eyes )
et pour le blabla il suffit de voir le nombre de tes interventions et leur contenu: vouloir convaincre à tout prix que tu détiens la vérité et que ton système est au top (toujours la même rengaine ici ou sur d'autres forums Very Happy ) ça me laisse de marbre Laughing

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Message  paskwalito Mer 14 Déc 2022 - 19:18

Jef a écrit:Bonjour

Anecdote : Je fais des photos et toute ma chaine de production est calibrée dans un espace colorimétrique choisi.... appareil photo, profil de couleur ICC, sonde colorimétrique, écran de travail, impression, etc etc

Dès lors qu'une personne vient consulter mes photos sur un support numérique (tablette, téléphone, écran...) , suis-je certain que son écran est normé, calibré, que l'exposition de son écran est correcte dans l'éclairage ambiant.... et que "mon oeuvre" sera vue telle que je l'ai créé ?

Non absolument pas, c'est une utopie de le croire !
Et pourtant cette chaine que j'ai peaufiné est garante de la "haute fidélité" du produit.

Alors lorsque dans ces conditions des personnes commandent, manifestent des émotions devant tel ou tel cliché, je dois bien me résoudre à considérer que mon travail sur l'espace colorimétrique reste la base technique objective et une satisfaction du travail bien fait, mais c'est bien la base créative de ce même travail que je propose qui une fois associée à la base subjective des gens font le résultat.

Et au final c'est bien souvent le choix et les conditions subjectives déployées par le client pour son propre compte qui ont le dernier mot  Wink

Il ne vient à peu de monde l'idée de vérifier l'étalonnage de son téléviseur régulièrement ou son vidéo projecteur....
Pourquoi lorsqu'il s'agit d'audio vouloir à tout prix que l'auditeur soit prisonnier d'injonctions au risque de passer pour un...  Question

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c'était bien ce que je disais plus haut Jef mais ça Etmo et ses apotres (ou adeptes) sont trop obtus pour l'admettre....
et fatalement si on adhère pas à toute leur approche bien scientifique,bien formatée, qui ne dépasse pas d'un iota de leurs courbes et mesures on est dans l'erreur et on subit leur courroux ...
on est soit objectivistes comme eux, soit sujectivistes (ou audiophile voire idiophile) bref à classer dans un camp ou l'autre Rolling Eyes
quelle tristesse d'être aussi restrictif à vouloir tout cataloguer y compris les gens Crying or Very sad




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Message  Vintage02 Mer 14 Déc 2022 - 19:40

Jef a écrit:Bonjour

Anecdote : Je fais des photos et toute ma chaine de production est calibrée dans un espace colorimétrique choisi.... appareil photo, profil de couleur ICC, sonde colorimétrique, écran de travail, impression, etc etc

Dès lors qu'une personne vient consulter mes photos sur un support numérique (tablette, téléphone, écran...) , suis-je certain que son écran est normé, calibré, que l'exposition de son écran est correcte dans l'éclairage ambiant.... et que "mon oeuvre" sera vue telle que je l'ai créé ?

Non absolument pas, c'est une utopie de le croire !
Et pourtant cette chaine que j'ai peaufiné est garante de la "haute fidélité" du produit.

Alors lorsque dans ces conditions des personnes commandent, manifestent des émotions devant tel ou tel cliché, je dois bien me résoudre à considérer que mon travail sur l'espace colorimétrique reste la base technique objective et une satisfaction du travail bien fait, mais c'est bien la base créative de ce même travail que je propose qui une fois associée à la base subjective des gens font le résultat.

Et au final c'est bien souvent le choix et les conditions subjectives déployées par le client pour son propre compte qui ont le dernier mot  Wink

Il ne vient à peu de monde l'idée de vérifier l'étalonnage de son téléviseur régulièrement ou son vidéo projecteur....
Pourquoi lorsqu'il s'agit d'audio vouloir à tout prix que l'auditeur soit prisonnier d'injonctions au risque de passer pour un...  Question

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Bonsoir Jef,

Je dirai que tous les domaines qui touchent à la perception (nos 5 sens finalement), même en suivant à la lettre toutes les règles, il y aura à la fin une appréciation personnelle.

Exemple: demain je vais chercher les meilleurs produits pour confectionner un plat, je respecte scrupuleusement la recette, j'y mets tout mon savoir faire ... Suis-je certains que l'ensemble de mes convives aimera ce plat ? que tous auront les mêmes appréciations quant à sont goûts, sa texture, ... Je ne le pense pas. Je dirai qu'en audio (ou en vidéo) les choses sont similaires.

Evidemment chercher à respecter les "règles" le mieux possible, permettra de ce mettre dans de bonnes conditions ... mais modulera en fonction de ses propres perceptions.

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Message  etmo Mer 14 Déc 2022 - 23:04

paskwalito a écrit:
etmo a écrit:
Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad

Je dirai oui et non ... la démarche scientifique reste la règle pour mettre au point et valider les choses ... ensuite libre à l'auditeur (vu que c'est de son dont on parle), de choisir en fonction de ce que son cerveau va lui faire apprécier ... que cela soit réel ou "imaginé" ... et si parfois, cela semble plus "personnel" que "scientifique".

Pour moi, j'essaye d'avoir un "mélange" entre les deux, la science et ma conscience !!... pas forcément parfait aux yeux des autres mais je reste l'auditeur principal dans ma pièce d'écoute. Wink

Tu peux choisir le son que-tu veux c'est un fait. Mais si tu restes dans l'illusion, tu ne progresse absolument pas. Bien au contraire, le fait d'avoir une expérimentation correcte et des connaissances en acoustique et psychoacoustique te permettent d'avoir le son que tu recherches. Après le reste c'est du bla bla pour se justifier comme notre paskwalito qui semble un puissant adepte du je tourne en rond dans ses illusions.


j 'ai surement pas à me justifier envers qui que ce soit et je n'ai aucune illusion!
j'écoute de la musique au quotidien et m'en porte très bien: je continue mon petit bonhomme de chemin en essayant de progresser (ton aide est d'ailleurs précieuse elle évite à tous ici de tourner en rond Rolling Eyes )
et pour le blabla il suffit de voir le nombre de tes interventions et leur contenu: vouloir convaincre à tout prix que tu détiens la vérité et que ton système est au top (toujours la même rengaine ici ou sur d'autres forums Very Happy ) ça me laisse de marbre Laughing

C'est vrai tes interventions sont une mine d'informations pour qui veut progresser.

D'abord je suis bien plus modeste sur mon système que tu peux le penser. Visiblement tu ne retiens que ce que tu veux entendre de mes propos.

Ensuite,  tu serais immunisés contres les biais et les illusions, ne serait-ce pas le premier biais que tu ignores?

Avec les biais de confirmation ça ne fait pas un peu trop pour prétendre progresser?

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Message  paskwalito Jeu 15 Déc 2022 - 0:04

etmo a écrit:C'est vrai tes interventions sont une mine d'informations pour qui veut progresser.

D'abord je suis bien plus modeste sur mon système que tu peux le penser. Visiblement tu ne retiens que ce que tu veux entendre de mes propos.

Ensuite,  tu serais immunisés contres les biais et les illusions, ne serait-ce pas le premier biais que tu ignores?

Avec les biais de confirmation ça ne fait pas un peu trop pour prétendre progresser?
mes interventions sont 10 fois moins nombreuses que les tiennes mais moi j'essaye de partager, discuter, échanger pas juste de convaincre et d'avoir à tout prix raison ...

et si on enléve tes posts ou tu répètes les mêmes attaques stériles contre certains (comme Dominique qui s'en fout royalement puisqu'il distille toujours les "mêmes choses" ou tes pires ennemis les "audiophiles subjectivistes" comme tu aimes les surnommer) au final ton aide est bien faible sur ce forum comparé à beaucoup d'autres qui sont plus pédagogues et moins certains de leur savoir malgré des grandes connaissances  Very Happy

t'es quand même nettement meilleur pour critiquer que pour expliquer ou échanger  Exclamation

je n'ai jamais vu un seul de tes posts ou tu changeais d'avis et finissais par dire à quelqu'un: tout compte fait tu as raison  Rolling Eyes
à part à tes 3/4 copains  Very Happy

l'humilité n'est vraiment pas ta principale qualité  Laughing

mais je peux me tromper  Question

Ensuite non je ne suis immunisé contre rien: ni les biais cognitifs,ni les illusions (je ne l'ai jamais prétendu) et pour les biais de confirmation dès que quelqu'un n'est pas d'accord, hop, tu te réfugies derrière tes certitudes sans tenir compte de l'avis des autres Wink

je l'ai déja dit: c'est dommage mais bref c'est comme ça...

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Message  Gilles Jeu 15 Déc 2022 - 0:13

etmo a écrit:Et oui c'est ce qu'on se tue à répéter à certains : "Méfiez-vous de votre cerveau, il peut vous jouer des tours d'illusionniste."  Shocked

Le coup du biais de confirmation avec le potentiometre des aigus est excellent. Tout le problème de la plupart des audiophiles  Laughing

Ça explique parfaitement le coup des sons de DAC de câble etc... Il n'y a parfois strictement rien à entendre mais votre cerveau invente des différences. En fait c'est même la plupart du temps.

Cela devrait mettre en garde certain sur leur propre méthode d'évaluation du son quand c'est réalisé sur l'aspect subjectif et sans méthode éprouvée. Crying or Very sad

Mais bon face l’entêtement de beaucoup d'audiophile même une vidéo comme cela ne servira à rien.

Et ces mêmes personnes considèrent que nous avons le cerveau lavé par la démarche scientifique ça me fait bien rire.  Evil or Very Mad
Tu confonds un peu tout !!

Les effets spychoacoustique est une chose mais des différences notoires entre amplis mesurables et des différences de niveaux sur longueur de câble différentes avec tassement du médium n'est pas du spychoacoustique, n'importe quel pro de l'audio va te l'expliquer !! hein !!

Je sais que pour toi tout le monde est con avec ton arrogance qui débordent, quelque fois la mettre en veilleuse n'est pas mal aussi, j'ai l'impression que tu fous tout dans le même panier ! gaffes à tes œufs Wink
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Message  etmo Jeu 15 Déc 2022 - 7:08

Gilles a écrit:Tu confonds un peu tout !!

Les effets spychoacoustique est une chose mais des différences notoires entre amplis mesurables et des différences de niveaux sur longueur de câble différentes avec tassement du médium n'est pas du spychoacoustique, n'importe quel pro de l'audio va te l'expliquer !! hein !!

Je sais que pour toi tout le monde est con avec ton arrogance qui débordent, quelque fois la mettre en veilleuse n'est pas mal aussi, j'ai l'impression que tu fous tout dans le même panier ! gaffes à tes œufs Wink
As tu déjà fait des tests en aveugle pour confirmer ?

Visiblement tu n'as pas vue la vidéo et pas suivies les quelques conseils de lecture qui ont été donnés.

Ce n’est pas de l'arrogance mais le rappel de quelques notions fondamentales.

Quand on veut réellement vérifier si il y a une différence audible on commence par tester en aveugle.

La bizarrement les différences sont déjà bien moins évidentes surtout dans son garage. Même si elles peuvent exister et sont mesurables, on se rend vite compte des limites de notre perception et des seuils de détection. Dans le cas contraire on perçoit tout et surtout on vient le raconter sur un forum pour se faire mousser.

Mais biensur tu sais tout ça mieux que les autres c'est l'évidence même.

Comme les conneries que tu racontais sur l'acoustique, sur les niveaux de distorsion possibles à atteindre sur une enceinte et maintenant sur le filtrage.

Bon on va arrêter la allez tu fais partie des incurables visiblement aussi.

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Message  Jef Jeu 15 Déc 2022 - 8:34

Bonjour

Une vidéo en marge du sujet exposé par Vintage mais qui concerne l'ouverture d'esprit  Wink


Penser comme un scientifique ne signifie pas que vous devez posséder un télescope ou un microscope. Cela signifie simplement que vous privilégiez l’humilité à la fierté et la curiosité à la conviction.
L'un des problèmes de l'étroitesse d'esprit est que cela conduit souvent à un plus grand sentiment de négativité.

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Message  GG14 Jeu 15 Déc 2022 - 8:48

Quand on veut réellement vérifier si il y a une différence audible on commence par tester en aveugle.

Difficile à faire chez l'amateur. Il faudrait pouvoir mettre en oeuvre un ou plusieurs switchs qui permettrait de commuter sans ennui câbles, amplis, sources.
Le temps de connection, déconnection est trop long. On ne peut faire qu'une appréciation globale et non s'attacher aux détails.


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Message  paskwalito Jeu 15 Déc 2022 - 9:33

Jef a écrit:
Penser comme un scientifique ne signifie pas que vous devez posséder un télescope ou un microscope. Cela signifie simplement que vous privilégiez l’humilité à la fierté et la curiosité à la conviction.
L'un des problèmes de l'étroitesse d'esprit est que cela conduit souvent à un plus grand sentiment de négativité.


au top merci Jef  Wink
si ça pouvait rendre certains plus humbles!


Dernière édition par paskwalito le Jeu 15 Déc 2022 - 9:39, édité 1 fois

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Message  paskwalito Jeu 15 Déc 2022 - 9:37

GG14 a écrit:
Quand on veut réellement vérifier si il y a une différence audible on commence par tester en aveugle.

Difficile à faire chez l'amateur. Il faudrait pouvoir mettre en oeuvre un ou plusieurs switchs qui permettrait de commuter sans ennui câbles, amplis, sources.
Le temps de connection, déconnection est trop long. On ne peut faire qu'une appréciation globale et non s'attacher aux détails.

GG il existe quand même des switchs pas très cher pour basculer d'un systeme à l'autre (chez Dynavox ou autre) et accessibles à l'amateur Very Happy
pour faire des comparaisons ça le fait bien Wink

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Message  tboll Jeu 15 Déc 2022 - 20:02

Bonsoir Jef & Paskwalito, bonsoir à tous,

Puisque certains discutent à souhait les bias cognitifs, juste une petite intervention sur un nouveau biais cognitif que je ne connaissais pas (en deux versions : écrite et podcast).

En résumé, l'arrogance est un bon indicateur de l'incompétence!

Je promets que je ne vise personne.

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Bonne soirée

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Message  Gilles Jeu 15 Déc 2022 - 20:17

GG14 a écrit:
Quand on veut réellement vérifier si il y a une différence audible on commence par tester en aveugle.

Difficile à faire chez l'amateur. Il faudrait pouvoir mettre en oeuvre un ou plusieurs switchs qui permettrait de commuter sans ennui câbles, amplis, sources.
Le temps de connection, déconnection est trop long. On ne peut faire qu'une appréciation globale et non s'attacher aux détails.



Pas besoin de faire un test en aveugle pour de tels évidences comme un point noir au milieu d'une page blanche.
Tout le monde la remarqué chez moi, même le chien !! Laughing

C'est aussi évident qu'une enceinte 2 ou 3 voies vs un large bande Wink
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Message  paskwalito Jeu 15 Déc 2022 - 20:49

tboll a écrit:Puisque certains discutent à souhait les bias cognitifs, juste une petite intervention sur un nouveau biais cognitif que je ne connaissais pas (en deux versions : écrite et podcast).

En résumé, l'arrogance est un bon indicateur de l'incompétence!

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Message  etmo Sam 17 Déc 2022 - 10:31

Gilles a écrit:
GG14 a écrit:
Quand on veut réellement vérifier si il y a une différence audible on commence par tester en aveugle.

Difficile à faire chez l'amateur. Il faudrait pouvoir mettre en oeuvre un ou plusieurs switchs qui permettrait de commuter sans ennui câbles, amplis, sources.
Le temps de connection, déconnection est trop long. On ne peut faire qu'une appréciation globale et non s'attacher aux détails.
Pas besoin de faire un test en aveugle pour de tels évidences comme un point noir au milieu d'une page blanche.
Tout le monde la remarqué chez moi, même le chien !! Laughing

C'est aussi évident qu'une enceinte 2 ou 3 voies vs un large bande Wink
Ecoute au moins GG14, il t'explique quelque chose d'extrêmement simple qui sépare le monde audiophile en deux.
Ceux qui reconnaissent les faiblesses et les forces du système cognitif et les autres.
Pour faire un vrai test aveugle fiable qui donne des conclusions reproductibles et non erronées sur du hardware c'est compliqué.

Par exemple, pour tester l'impact entre une phase minimale et linaire chez moi, je n'ai pas pu utiliser les DSP et leurs différentes configurations associés. Le temps de basculement entre les deux configurations est beaucoup trop long pour percevoir la moindre différence réelle.

J'ai contourné le problème en générant des fichiers filtrés et donc corrigés en phase en amont du système. Cela revient à comparer en ABX deux versions d'un fichier avec Foobar.
Les conclusions sont sans appels , même si je peux croire à une amélioration à l'écoute avec ou sans linéarisation, en test aveugle c'est mort aucun n'est validé. Je peux passer à autre chose et écouté la musique sans me poser des questions métaphysiques. Mais attention mais conclusions ne sont valables que dans mon cas et n’ont aucune universalité.


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Message  etmo Sam 17 Déc 2022 - 10:43

paskwalito a écrit:
tboll a écrit:Puisque certains discutent à souhait les bias cognitifs, juste une petite intervention sur un nouveau biais cognitif que je ne connaissais pas (en deux versions : écrite et podcast).

En résumé, l'arrogance est un bon indicateur de l'incompétence!

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c'est bizarre parceque certains ici ont de réelles compétences mais leur arrogance est proportionnelle à leur savoir Rolling Eyes
va comprendre Question
le jus de citron pour braquer une banque: excellent Laughing

Ce que vous prennez pour de l'arrogance et en réalité de l'agacement pour beaucoup d'entre nous.

Quand on s’est farci la lecture de publication de recherches et des ouvrages écrit par des personnes compétentes sur le domaine, on ne peut qu'être consterné par ce qui s'échange sur les forums audiophiles.


Cela nous autorise donc pas à jugé de leur compétence, surtout si vous en avez aucune dans ce domaine.

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Message  mastro Sam 17 Déc 2022 - 11:19

Ce que vous prenez pour de l'arrogance et en réalité de l'agacement pour beaucoup d'entre nous.

Quand on s’est farci la lecture de publication de recherches et des ouvrages écrit par des personnes compétentes sur le domaine, on ne peut qu'être consterné par ce qui s'échange sur les forums audiophiles.

Cela nous autorise donc pas à jugé de leur compétence, surtout si vous en avez aucune dans ce domaine.
+1

Il suffit d'ignorer tous les messages de ceux qui n'ont rien d'autres à partager que des polémiques débiles sur l'arrogance des autres....

Il est impossible de progresser mutuellement avec des Audiophiles qui n'ont pas les capacités de comprendre les intérêts majeurs de nos démarches d'apprentissages et de partage de toutes les techniques d'optimisations existantes qui sont indispensables en complément des contrôles à l'écoute ..

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Message  moonfly Sam 17 Déc 2022 - 12:07

Bonjour,
Il est impossible de progresser mutuellement avec des cancres Audiophiles qui n'ont pas les capacités de comprendre les intérêts majeurs de nos démarches d'apprentissages et de partage de toutes les techniques d'optimisations existantes qui sont indispensables en complément des contrôles à l'écoute ..
et celle là tu la connais de technique d’optimisation ?


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Message  etmo Sam 17 Déc 2022 - 12:14

Le câble de HP visiblement c'est le jus de citron de certains. Ca leur procure la sensation d'une écoute transformée.

On peut leur proposer des recettes moins acides pour celà.q

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Message  Gilles Sam 17 Déc 2022 - 22:21

etmo a écrit:
Gilles a écrit:
GG14 a écrit:
Quand on veut réellement vérifier si il y a une différence audible on commence par tester en aveugle.

Difficile à faire chez l'amateur. Il faudrait pouvoir mettre en oeuvre un ou plusieurs switchs qui permettrait de commuter sans ennui câbles, amplis, sources.
Le temps de connection, déconnection est trop long. On ne peut faire qu'une appréciation globale et non s'attacher aux détails.
Pas besoin de faire un test en aveugle pour de tels évidences comme un point noir au milieu d'une page blanche.
Tout le monde la remarqué chez moi, même le chien !! Laughing

C'est aussi évident qu'une enceinte 2 ou 3 voies vs un large bande Wink
Ecoute au moins GG14, il t'explique quelque chose d'extrêmement simple qui sépare le monde audiophile en deux.
Ceux qui reconnaissent les faiblesses et les forces du système cognitif et les autres.
Pour faire un vrai test aveugle fiable qui donne des conclusions reproductibles et non erronées sur du hardware c'est compliqué.

Par exemple, pour tester l'impact entre une phase minimale et linaire chez moi, je n'ai pas pu utiliser les DSP et leurs différentes configurations associés. Le temps de basculement entre les deux configurations est beaucoup trop long pour percevoir la moindre différence réelle.

J'ai contourné le problème en générant des fichiers filtrés et donc corrigés en phase en amont du système. Cela revient à comparer en ABX deux versions d'un fichier avec Foobar.
Les conclusions sont sans appels , même si je peux croire à une amélioration à l'écoute avec ou sans linéarisation, en test aveugle c'est mort aucun n'est validé. Je peux passer à autre chose et écouté la musique sans me poser des questions métaphysiques. Mais attention mais conclusions ne sont valables que dans mon cas et n’ont aucune universalité.

Tu n'as pas à te justifier, tu es comme tu es et reste ainsi, je m'en fout en fait !!!

Quand je dis que je différencie des amplis, des longueurs de câble chez moi etc......... c'est comme ça et pas autrement, c'est ainsi.........Wink

Demandes à François, le changement d'ampli car ses médiums me casser la tronche en m'aboyant dessus !! Wink pas besoin de test ABX pour de tels évidences, jef83 te dira la même chose pour ses compressions gueulardes en cours de réglage Wink et je dois retournais du reste chez lui, je n'ai pas eu l'occasion de prendre le temps quand je vais sur Dragui.

Et laisses GG14 en dehors de cela.

Merci

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Message  mastro Dim 18 Déc 2022 - 11:22

Gilles a écrit:
etmo a écrit:
Gilles a écrit:
GG14 a écrit:
Quand on veut réellement vérifier si il y a une différence audible on commence par tester en aveugle.
Difficile à faire chez l'amateur. Il faudrait pouvoir mettre en oeuvre un ou plusieurs switchs qui permettrait de commuter sans ennui câbles, amplis, sources.

Le temps de connection, déconnection est trop long. On ne peut faire qu'une appréciation globale et non s'attacher aux détails.
Pas besoin de faire un test en aveugle pour de tels évidences comme un point noir au milieu d'une page blanche.
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C'est aussi évident qu'une enceinte 2 ou 3 voies vs un large bande Wink
Ecoute au moins GG14, il t'explique quelque chose d'extrêmement simple qui sépare le monde audiophile en deux.
Ceux qui reconnaissent les faiblesses et les forces du système cognitif et les autres.
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Par exemple, pour tester l'impact entre une phase minimale et linaire chez moi, je n'ai pas pu utiliser les DSP et leurs différentes configurations associés. Le temps de basculement entre les deux configurations est beaucoup trop long pour percevoir la moindre différence réelle.

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Les conclusions sont sans appels , même si je peux croire à une amélioration à l'écoute avec ou sans linéarisation, en test aveugle c'est mort aucun n'est validé. Je peux passer à autre chose et écouté la musique sans me poser des questions métaphysiques. Mais attention mais conclusions ne sont valables que dans mon cas et n’ont aucune universalité.
Tu n'as pas à te justifier, tu es comme tu es et reste ainsi, je m'en fout en fait !!!

Quand je dis que je différencie des amplis, des longueurs de câble chez moi etc......... c'est comme ça et pas autrement, c'est ainsi.........Wink

Demandes à François, le changement d'ampli car ses médiums me casser la tronche en m'aboyant dessus !! Wink pas besoin de test ABX pour de tels évidences, jef83 te dira la même chose pour ses compressions gueulardes en cours de réglage Wink et je dois retournais du reste chez lui, je n'ai pas eu l'occasion de prendre le temps quand je vais sur Dragui.
J'ai analysé tes messages de l'époque sur Melaudia, ou tu expliquais ta méthode de réglage a l'oreille avec au départ une mesure a plat que je suppose réalisée autour de 1m et ensuite tu expliques que tu affines avec des Eq jusqu'à obtenir un résultat qui s'adapte très bien a tes oreilles qui sont ultra sensibles dans le haut médium.

Tu avais ensuite partagé une courbe de réponse a 2m qui correspondait aux derniers réglages Eq. Cette courbe est assurément plus descendante que celle que j'avais lors de ta visite...

Avec l'ampli a tube Mj50 la courbe de réponse chute a partir du haut medium , ce qui confirme ta nette préférence pour un haut médium atténué..

J'ai écouté ce genre de courbes très plongeante aussi pendant de très longues périodes , c'est sur que l'écoute est plus reposante , mais a mon avis elle correspond  beaucoup moins à la réalité....

Quand c'est bien réglé les bons enregistrements
Passent très bien a l'écoute et les mauvais
Sont beaucoup moins agréables a entendre...

J'ai alterné très souvent des périodes d'écoutes plus ou moins adoucies dans le haut médium, et a présent j'ai opté pour un réglage qui me semble plutôt neutre...

Au départ je pensais que c'était la H3 qui était la cause du mauvais ressenti pour des oreilles très sensibles, mais quand j'ai constaté que c'était pareil avec des compressions Berrylium qui présentent une disto H3 négligeable, j'ai compris que c'était uniquement le niveau Spl du haut médium qui dérangeait quant celui n'était pas suffisamment atténué...

Par exemple Une compression th4001 sur Pavillon th4001 Présente une bosse à 2khz qui doit être rabotée Pour éviter des duretés a l'oreille...

Si on creuse le haut medium ,l'écoute sera encore plus douce mais fausse et si l'oreille n'est pas capable de s'adapter C'est quelle souffre d'un problème du genre hyperacousie ou autre....

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Message  GG14 Dim 18 Déc 2022 - 12:57

Par exemple Une compression th4001 sur Pavillon th4001 Présente une bosse à 2khz qui doit être rabotée Pour éviter des duretés a l'oreille...

Tout à fait. Celà doit être fait précisément sinon c'est très audible. Ensuite, çà peut pousser fort à très fort sans problème.
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