correction de la distorsion de phase par convolution

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Message  bacbacou Lun 21 Déc 2020 - 11:46

voici ce que j’obtiens en excess phase dans REW avec un lissage et FDW de 5 :

correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Excess10

ma pièce est petite mais complétement traitée, le point d'écoute (et de mesure) se situe à environ 150cm des HP. le plafond est bas et me crée une résonance vers 200hz.

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Message  jimbee Lun 21 Déc 2020 - 12:36

bacbacou a écrit:voici ce que j’obtiens en excess phase dans REW avec un lissage et FDW de 5 :  
En haut probablement un calage de t=0 à affiner pour la remontée, mais 210° (100 Hz.. 5 kHz) c'est louche, voir si en inversant l'impulsion de la mesure l'EP est réduit vers 30° dans cette zone ??
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Message  bacbacou Lun 21 Déc 2020 - 14:20

merci Jimbee,

j'ai bien fait un "shift IR" avant de generer la phase, le callage à T=0, tu veux dire le callage temporel des HP à affiner ?

comment inverse tu l'impulsion de la mesure ?

voici mes impulse mesurées :
correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Imp_me10

et mes impulse "excess phase" crées :
correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Imp_ex10

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Message  jimbee Lun 21 Déc 2020 - 14:46

bacbacou a écrit:merci Jimbee,

j'ai bien fait un "shift IR" avant de generer la phase, le callage à T=0, tu veux dire le callage temporel des HP à affiner ?

comment inverse tu l'impulsion de la mesure ?

Il y a parfois besoin d'affiner manuellement le placement de t=0 sur l'impulsion (après le "shift ir" )
pour que la phase mesurée et la phase minimum se superposent bien en fin de bande.

L'impulsion doit présenter un front montant au départ, sinon par la fenêtre de l'impulsion,
controls, on peu demander l'inversion (+/- polarité)
ps : vu tes graphiques d'impulsion, le pic significatif est bien en bas (négatif) donc à inverser,
puis replacer le t=0  au même endroit (ou au sommet du pic principal ou bien un peu avant le sommet mais identique pour l'une et l'autre)
pour ne pas créer un "faux"  excess phase qui ne serait que du temps ( retard ou avance relative pur)
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Message  bacbacou Lun 21 Déc 2020 - 15:03

super Very Happy  !

voici mes resultats après callage a T=0 :
correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Phase_10

et l'excess phase correspondante :
correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Excess12


Vu ces courbes, quel type de modif avec rephase me conseilles tu ?

merci encore !

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Message  GG14 Lun 21 Déc 2020 - 15:56

Que donnent elles en RAW?

Important, peut faire penser à une rotation de phase vers 250Hz et 1kHz.

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Message  jimbee Lun 21 Déc 2020 - 16:11

bacbacou a écrit: Vu ces courbes, quel type de modif avec rephase me conseilles tu ?
merci encore !
Résultats tout à fait cohérents ainsi, modif : aplanir totalement l'excess phase ( enfin, tenue dans +/- 5 à 10° ... Smile
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Message  bacbacou Lun 21 Déc 2020 - 16:14

ok, je m'y colle !

"aplanir totalement l'excess phase" on est d'accord que tu entends bien par là y compris dans les graves ?

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Message  jimbee Lun 21 Déc 2020 - 16:27

bacbacou a écrit:ok, je m'y colle !

"aplanir totalement l'excess phase"  on est d'accord que tu entends bien par là y compris dans les graves ?

En théorie, oui, après, ... (relativiser la fiabilité de la mesure aux extrémités du spectre )
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Message  bacbacou Lun 21 Déc 2020 - 17:09

merci,  Very Happy
voici mes résultats après mise totale à plat de la courbe dans rephase.
A terme j'irais moins faire de grosses modifs coté 20hz et 20khz...y'aura moins de ringing...

impulse générée par rephase canal G :
correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Impuls10

par contre, je n'arrive pas à avoir la courbe plate dans aiguës en faisant AxB dans REW, même après recalage des impulse au zéro :
correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Mesure10

Comme j'ai une petite différence entre le canal droit et gauche, j'ai sortie une impulse en mono 64bit.wav dans rephase.
prochaine étape : entrer deux impulse mono qui traite le canal gauche et l'autre le canal droit dans foobar convoler.

D'ailleurs, quel convoler et quel adaptateur de fréquence d’échantillonnage me conseillez vous pour foobar ?

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Message  jimbee Lun 21 Déc 2020 - 17:25

bacbacou a écrit:par contre, je n'arrive pas à avoir la courbe plate dans aiguës en faisant AxB dans REW, même après recalage des impulse au zéro :

D'ailleurs, quel convoler et quel adaptateur de fréquence d’échantillonnage me conseillez vous pour foobar ?
La courbe de phase de AxB forme une exponentielle* descendante dans l'aigu, ( *= retard pur)
elle peut se remettre quasi à plat juste en jouant sur le placement de t=0 ( plus au sommet de l'impulse de AxB)
Dans les composants natifs de Foobar, il y a foo-convolve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui fonctionne en wave 32 bits
et des resampler, dont  https://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_src_resampler....
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Message  bacbacou Lun 21 Déc 2020 - 18:02

merci, je vais tester ça, et surtout écouter Wink


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Message  Notepi Lun 21 Déc 2020 - 19:01

Quand vous comprendrez ce que cela signifie....
La définition de la phase minimum, de l'excess phase et de la phase acoustique sont dans mon site.
Je ne conçois pas que l'on puisse écrire une définition sans avoir compris de quoi il en retourne...
Il y a des remarques assassines qui sont déplacées.

Il y a trois phases différentes, acoustique, excess et minimum.
Ayant lu tout et son contraire sur les forums, je me suis fait 3 fichiers de corrections.
Le bon choix est, pour moi, celui qui donne les meilleurs résultats à l'écoute.
Pour avoir fait trois fois le test, avec assez de temps entre chaque essai, j'ai retenu la correction de la phase acoustique.

Vous avez tous le droit de faire un autre choix.
ça aurait plus de gueule que ce soit après un essai à l'écoute.
Des internautes qui disent "c'est comme ça qu'il faut faire" vous en trouvez plein sur les forums.
Beaucoup plus rares sont ceux qui ont réellement fait l'essai, seule l'écoute à raison.

Il faut dire la vérité.
Vous avez un gain à l'écoute en corrigeant l'excess phase.
Simplement le gain à l'écoute est plus grand en corrigeant la phase acoustique.
Vous avez le droit de vous contenter de peu !!!

Cordialement, Dominique.

Notepi
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Message  GG14 Lun 21 Déc 2020 - 19:10

Comment présente t'on la phase?

En calant l'impulsion au départ ou au centre? A quoi ressemble le STEP et le group delay?

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Message  narshorn Lun 21 Déc 2020 - 22:08

Notepi a écrit:
Quand vous comprendrez ce que cela signifie....
La définition de la phase minimum, de l'excess phase et de la phase acoustique sont dans mon site.
Je ne conçois pas que l'on puisse écrire une définition sans avoir compris de quoi il en retourne...
Il y a des remarques assassines qui sont déplacées.

Il y a trois phases différentes, acoustique, excess et minimum.
Ayant lu tout et son contraire sur les forums, je me suis fait 3 fichiers de corrections.
Le bon choix est, pour moi, celui qui donne les meilleurs résultats à l'écoute.
Pour avoir fait trois fois le test, avec assez de temps entre chaque essai, j'ai retenu la correction de la phase acoustique.

Vous avez tous le droit de faire un autre choix.
ça aurait plus de gueule que ce soit après un essai à l'écoute.
Des internautes qui disent "c'est comme ça qu'il faut faire" vous en trouvez plein sur les forums.
Beaucoup plus rares sont ceux qui ont réellement fait l'essai, seule l'écoute à raison.

Il faut dire la vérité.
Vous avez un gain à l'écoute en corrigeant l'excess phase.
Simplement le gain à l'écoute est plus grand en corrigeant la phase acoustique.
Vous avez le droit de vous contenter de peu !!!

Cordialement, Dominique.

S'il faut dire la vérité, en règle générale;

Quand on ne sait pas ce qu'on mesure, on ne sait pas non plus ce qu'on corrige.
Ni pourquoi, ni comment.

Very Happy

Cordialement
.
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Message  jimbee Lun 21 Déc 2020 - 23:27

Notepi a écrit:Je ne conçois pas que l'on puisse écrire une définition sans avoir compris de quoi il en retourne...
C'est bien votre problème .. Very Happy !!! le sens des mots, leurs implications.
Après, faites comme il vous plait, on s'en fout.
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Message  Notepi Mar 22 Déc 2020 - 9:23

Bonjour

Quand on ne sait pas ce qu'on mesure, on ne sait pas non plus ce qu'on corrige.
Les mesures qui sont présentées dans ce sujet sont faites par des gens qui savent ce qu'ils mesurent réellement ?

Cordialement, Dominique

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Message  GG14 Mar 22 Déc 2020 - 9:26

NOTEPI a écrit :

Il y a des remarques assassines qui sont déplacées.

Choisir la méthode de celui qui parle le plus fort est plus risquée.

Sans commentaires.

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Message  GG14 Mar 22 Déc 2020 - 9:31

Les mesures qui sont présentées dans ce sujet sont faites par des gens qui savent ce qu'ils mesurent réellement ?

correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Tsm210

Quand le gabarit c'est çà on sait ce que l'on cherche

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Message  Notepi Mar 22 Déc 2020 - 10:09

GG14, les remarques n'étaient pas pour vous.

Cela ne devrais concerner que ceux qui exportent ici de mauvaises habitudes pratiquées sur d'autres forums.

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Mar 22 Déc 2020 - 12:05

Notepi a écrit:
Je ne conçois pas que l'on puisse écrire une définition sans avoir compris de quoi il en retourne...
sans avoir compris de quoi il retourne...
Notepi a écrit:
Si votre enceinte n'est pas à phase minimum, vous ne pouvez pas utiliser l'excess phase.

CQFD
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Message  narshorn Mar 22 Déc 2020 - 12:33

Notepi a écrit:Bonjour

Quand on ne sait pas ce qu'on mesure, on ne sait pas non plus ce qu'on corrige.
Les mesures qui sont présentées dans ce sujet sont faites par des gens qui savent ce qu'ils mesurent réellement ?

Tout du moins, faites par des amateurs éclairés, guidés par les bonnes personnes, lesquelles sont des références en la matière;
claires, doctes et qui promeuvent les bonnes pratiques. Lire leur échange est un plaisir, instructif et riche en enseignements.
A votre place je ne m'en ferais pas trop pour eux.

Notepi a écrit:GG14, les remarques n'étaient pas pour vous.

Cela ne devrais concerner que ceux qui exportent ici de mauvaises habitudes pratiquées sur d'autres forums.

Cela s'appelle regarder la paille dans l’œil du voisin, ...  Cool

Cordialement
.
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Message  GG14 Mar 22 Déc 2020 - 12:58

Tout du moins, faites des amateurs éclairés, guidés par les bonnes personnes, lesquelles sont des références en la matière;
claires, doctes et qui promeuvent les bonnes pratiques. Lire leur échange est un plaisir, instructif et riche en enseignements.
A votre place je ne m'en ferais pas trop pour eux.

+1

JIMBEE  a publié le plus beau signal carré, que j'ai jamais vu, issu d'une enceinte acoustique 3 voies. Cà implique, quand on s'y est croché, une mise au point exemplaire couplée à une prise de son (mesure) pareillement exemplaire.
Il faut juste essayer pour se rendre compte de la difficulté.

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Message  mastro Mar 22 Déc 2020 - 21:51

Bonjour à tous ,

je suis toujours très satisfait de la correction de phase que le meilleur expert actuel dans ce domaine très complexe ,
m'a proposé pour améliorer très efficacement mon filtrage   :-)

je suis donc très content de retrouver un nouveau fil de Jimbee  , sur ce forum Bleu ....  :-)))

voici un mdat de 2 mesures au point d’écoute (micro à 3.6m de la 3 voies et à 2m du Sub ) avec et sans convolution de mon système 3 voies + Sub


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


j'ai calé les pulses sur la phase mini ......    (lissage phsycoacoustic et IR FDW 15 cycles )


Dernière édition par mastro le Mer 23 Déc 2020 - 1:23, édité 1 fois

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Message  Gilles Mer 23 Déc 2020 - 0:19


Voilà, pas de méthode particulière, il suffit de lire les explications des différents softs dans (help ou data)

correction de la distorsion de phase par convolution - Page 6 Phase10

A l'écoute ?? jocolor

PS: je ne sais toujours pas compiler un kernel (noyau) !! lol!

Cdt. Gilles






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DIY  Cave : Oberton 15B500 99 db + compression BST TW54S 1" titane 109 db + pavillon Cerwin Vega + sub infraflex moteur
                Europsonic TS-30/600pro modifié
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