Re: La 5687...quelle sont les bonnes ?

[yann35]

Bonjour Francis et merci pour ces infos .

Les tubes que j ai pris en photo sont les quelques exemplaires que je possède avec en plus, une paire de Mullard E182CC que voici .

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As tu une idée d'un ordre qualitatif pour ces tubes? Je les ai testés sur le pré-ampli que j avais réalisé en schéma WOT . Je trouvais la ECC182 plus douce , et la Thomson plutôt criarde et à la limite de l agressivité . Aujourd'hui, je les utilise sur mon ampli copie de Ongaku , avec en entrée la 6072A general electric JAN , et en sortie des VT4C general electric .

Merci d'avance
Yann

[francis ibre]

Bonjour Yann,

impossible de tirer une quelconque conclusion, je ne sais pas dans quel état exact sont ces tubes, je ne sais pas comment ils sont utilisés, et je ne sais par avec quels composants ils sont mis en oeuvre !

Dans un étage SE sur transfo, la sonorité tient pour beaucoup au transfo, aux composants passifs associés (condo de liaison et/ou de cathode) et aux alimentations...
Dans ces conditions, la CSF ne fait peut-être que révéler les limites imposées par autre chose.
La E182CC travaille peut-être à courant trop faible, ou a chauffage trop bas, je n'en sais rien : impossible de faire apparaitre un rapport quelconque.

Francis

[gillougillou]

Bonsoir,

de mon expérience amoureuse avec la 5687 dans les prés amplis façon Audio Note, ce sont les vieilles TungSol qui sont restées fidèles .

Gillou.

[Julien591]

Bonjour à tous,

Je réveille ce sujet à propos des 5687WA.

Chez ICP on trouve deux types de 5687WA de CSF :
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Je possède celles avec la boite bleu azur.

Les Thomsons-CSF ont des dissipateurs en plus.

Quelles sont les meilleures 5687 ? Thomason-CSF (boite blanche et bleue) ou CSF (boite azur ?)

Merci

[yann35]

Je crois que ce sont celles à la boite azur . Je possede celles à la boite blanche et bleue, et je ne les aime pas beaucoup . Elles sont assez sèches avec un caractère montant au niveau des timbres. Enfin...à mon oreille

[Domi]

Bonjour à tous,

Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

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Dépêchez-vous, il n'y en aura pas pour tout le monde    
- La suite en MP pour ceux qui sont intéressés...

[Musicplus]

Bonjour à tous,

Je me permets de poster sur ce sujet concernant les 5687, pour éviter d'en ouvrir un autre, car il m'arrive un truc un peu dingue sur un de mes blocs PP 6C33 :

Le tube de préamp est une 5687, et depuis peu j'ai constaté un bourdonnement dans le HP sur lequel un des deux bloc est connecté, à l'allumage de la HT.
Je dis à l'allumage de la HT, car j'ai un switch pour ça sur les blocs, permettant de laisser chauffer les filaments.
Bref, le bourdonnement est relativement audible pendant environ 30 minutes, puis il s'atténue et disparaît progressivement au bout de à peu près une heure.

Après avoir suspecté les 6C33, ce qui ne semble pas être le cas car j'ai fait une permutation entre blocs et le bruit subsiste, je me suis penché sur les 5687 qui je précise sont relativement récentes, et voici ce qui est surprenant (en tout cas pour moi lol) :
Lorsque je permute les 5687 des deux blocs, plus de bruit et sur aucun des deux blocs.
Mais lorsque je change, sur le bloc qui faisait initialement du bruit, la 5687 par successivement deux autres 5687 également NOS, et de marques différentes, le bruit réapparaît.
A priori seule une 5687 sur quatre NOS essayées, celle qui était sur l'autre bloc, ne fait pas de bruit.

Hormis l'hypothèse que j'ai trois tubes NOS défectueux, venants de deux endroits différents, ce qui serait vraiment pas de bol, j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
J'en viens à me dire que c'est le seul tube qui fonctionne qui n'est peut-être pas "normal", que la tension des filaments par exemple n'est peut être pas tout à fait la bonne, ce que je vais vérifier.

Mais en attendant, si vous avez des idées, ou bien si vous avez déjà constaté ce genre de phénomène, je suis preneur !

Merci et bonne soirée,

David-Olivier

[francis ibre]

Bonsoir David-Olivier,

avec des tubes neufs, un problème dans le système filament/cathode serait très étonnant...

Il faut donc soupçonner une oscillation HF, qui se trouve modulée par un champ 50 Hz proche: tu récupères la modulation BF, ronflement.
Les tubes à forte pente font de très bon oscillateur, sans l'aide d'aucune capacité extérieure, l'effet Miller suffit !
Généralement, il suffit d'éviter que des bruits HF n'entrent dans le tube, ainci l'oscillateur ne démarre pas...
Et pour cela, une résistance série (grid-stopper) suffit : avec la 5687, 4,7 kO vont bien d'habitude.

Aurais-tu le schéma de l'engin ?

Francis

[Musicplus]

Bonjour Francis,

Merci beaucoup pur ta réponse

Alors malheureusement non, je n'ai pas le schémas de blocs.
Par contre, ce que je peux faire c'es regarder si j'ai une résistance similaire à celle dont tu parles aux grilles des 5687.
Je m'occupe de ça d'ici quelques jours.

Très bonne journée,

David-Olivier

[Jesse]

Bonjour a tous

Sans parler des mesures des tubes suivants que l'on ne connais pas:

peut-on avoir un avis sur les tubes qui suivent ? ->

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5687WA THOMSON CSF

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Merci par avance.

Cordialement.

Jesse

[francis ibre]

Jesse,

historiquement, la 5687 est un tube aviation militaire, donc fabriquée par Tung-Sol et Raytheon principalement, et Sylvania dans les années 50-60.

Par la suite, GE et RCA en ont fourni, années 70-80 mais à mon avis avec moins d'exigences, elles sont un peu moins "sérieuses" parce qu'un peu plus dispersées, un peu plus microphoniques ou bruyantes...
Et encore plus tard, c'est Sylvania-ECG-Philips qui a fabriqué, jusqu'en 85, avec une qualité encore plus variable...

CSF en France a fabriqué sous licence Tung-Sol, mais avec un design spécifique, très bien pensé : pour moi ce sont les intéressantes, mais rares et chères.
A défaut des TS ou Raytheon années 50-60 sont excellentes, mais les GE-RCA et Sylvania me semblent moins bien...

7044 : presque équivalent, en GE ou HP, mais plutôt microphonique et sonorité trop "en avant"...

E182CC : clair net et précis, mais ça peut paraitre un peu trop propre, voire quelque peu pointu en haut...
6900 Bendix : exceptionnel et inimitable, l'impression qu'on a décoincé les bobines des haut-parleurs !!!
Prix démentiels...

En restant sur des 5687 : Raytheon est une valeur sûre.

Francis

[Jesse]

Re
Merci pour toutes ces infos

On me propose ce tube ->

5687 RAYTHEON - (U.S.A.)
Large O Getter / Long Black Plates : 17mm
Manufacturing Code : 62 04
High Performances Test Values / Perfectly Balanced
Test Results :
Ia nominal 100% is 12,00 mA
Ia = 14,90 mA / 15,50 mA / (Va : 250v / Vg : - 12,5v)
Gm (S) nominal 100% is 5,40 mA/V (5400mmhos)
Gm (S) = 5,60mA/V / 5,40 mA/V / (Va : 250v / Vg : - 12,5v Δ + 0.5v)

C'est ok ?

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Salut Jesse,

Pour le tube de chez Vint'Elec, tu peux contacter le vendeur, normalement il réponde rapidement et il fourni les fiches de mesures des tubes ... Je lui ai déjà acheté plusieurs tubes et il est très soucieux de la satisfaction du client. J'ai eu un tube 1625 qui était un peu "sonore", il m'en a renvoyé un gratos ...

[Jesse]

Salut vintage02

Je te remercie pour cette excellente information

Cordialement.

Jesse

[Jesse]

Bonjour

On me propose un autre tube ->

5 6 8 7 RAYTHEON - (U.S.A.)

Large O Getter / Long Black Plates : 17mm
Manufacturing Code : 62 04
High Performances Test Values / Perfectly Balanced
Test Results :
Ia nominal 100% is 12,00 mA
Ia = 16,60 mA / 16,60 mA / (Va : 250v / Vg : - 12,5v)
Gm (S) nominal 100% is 5,40 mA/V (5400mmhos)
Gm (S) = 5,80mA/V / 5,70 mA/V / (Va : 250v / Vg : - 12,5v Δ + 0.5v)

Il est correct celui-ci  

Et puis: "...En restant sur des 5687: Raytheon est une valeur sûre..."

Je devrais recevoir celui-ci aussi mais j'attends les mesures ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tube 'NOS' de 64 apparement... faisant partie des 'bons modeles' vraisemblablement  

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Tu les as eu chez Vint'elec ?...

[Jesse]

Salut Vintage02

Non, pas du tout

Je les attends maxi pour la fin de semaine mais je n'ai ni lampemetre ni préampli pour les tester:

c'est 'BALLOT' (pensée personnelle que j'ai envers quelqu'un quand je lui dis: "GOOGLE est ton ami")

:lol!:

Non mais, quel couillon je fais

C'est parce que je suis sur une GROSSE réflexion autour de l'alimentation de mon projet 'Ni Hao WOT'  

Jesse

[Selkie_boy]

Bonjour Francis,

6900 Bendix : exceptionnel et inimitable, l'impression qu'on a décoincé les bobines des haut-parleurs !!!
Prix démentiels...

J'ai quelques Tung-Sol 6900. La fabrication est super renforcée et semble proche des Bendix. Que valent elles en comparaison des Bendix ou des autres 5687?

Jean-Noel

[francis ibre]

Bonsoir Jean-Noël,

c'est Bendix qui en 1952-54 a développé ce tube 6900, spécialement pour application dans les électroniques de pilotage embarqué des missiles intercontinentaux.

Le gabarit de base est bien celui de la 5687 mise au point par Tung-Sol, mais la fabrication est très différente, en particulier pour le fonctionnement en régime impulsionnel, avec chocs, vibrations et accélérations violentes.

Bendix, division Red-Bank en a produit à Eatontown, NJ, jusqu'au début des années 70.
Après cette date, sans doute en 1972 (à confirmer) Tung-Sol a repris la fabrication sur les mêmes gabarits, on peut donc supposer à juste titre que les outillages ont été repris par T-S.
Les matériaux sont les mêmes : verre Nonex, espaceur céramique pressée, ressorts, grille dorée, etc et tous les détails de fabrication sont identiques !

La musicalité est identique, avec une énergie incroyable dans le grave et bas-médium, une dynamique sans limite, avec cependant un revers : ce tube montre de manière impitoyable les défauts et limites des autres éléments, transfos de sortie et alimentations en premier... Avec des transfos en tôles EI acier, et des condos chimiques en alimentation, le grave sera lourd et l'aigu dur et projeté !!! ouille-ouille...
Mais avec des transfo Permalloy ou amorphe, et des condos polypro de qualité, on entre dans un autre monde d'où il sera impossible de revenir...

Francis

[Jesse]

Quel 'poète' ce Francis (pouet,pouet "pas là l'âne ?" )

"Je revais... d'un autreu mond'..."

Jesse

[Selkie_boy]

La musicalité est identique, avec une énergie incroyable dans le grave et bas-médium, une dynamique sans limite, avec cependant un revers : ce tube montre de manière impitoyable les défauts et limites des autres éléments, transfos de sortie et alimentations en premier... Avec des transfos en tôles EI acier, et des condos chimiques en alimentation, le grave sera lourd et l'aigu dur et projeté !!! ouille-ouille...
Mais avec des transfo Permalloy ou amorphe, et des condos polypro de qualité, on entre dans un autre monde d'où il sera impossible de revenir...

Francis

Bonsoir Francis et merci pour tes commentaires (encyclopédiques comme d' habitude).
J' ai en projet de rénover un ampli PX4 (je viens de trouver des PX4 en bon état) et je pensais à ces 6900 comme tube d'entrée.
L'alim est en polypro et les transfos sont des Partridge double C (ceux de l' Audiophile) donc mieux qu'un EI mais peut être moins bien qu'un permalloy/amorphe. Je pourrais éventuellement les changer si nécessaire.

Aurais tu un point de fonctionnement à recommander pour les 6900? Pour l'instant la liaison est avec un transfo driver 1:1,5 mais peut être modifiée.

Jean-Noel

[francis ibre]

Jean-Noël,

il ne faudrait pas mettre moins de 15 mA, et c'est bien avec 20 à 25 mA.

Donc Ua = 160 V... disons 150 à 180 V
Polarisation Ugk = –6 V
et Ia = 20 mA, là c'est très bien.
Il faut donc une Rk de 300 ohms par triode.
Charge d'anode de 5-6 kO...

Si tu peux mettre les deux triodes en parallèle, avec charge de 2,5 kO par un transfo de rapport 7, ça te donne une impédance de sortie d'une vingtaine d'ohms.
Et bien sûr une amplification de l'ordre de 7 à l'anode, donc un gain global très proche de zéro.

L'entrefer du transfo doit être réglé pour 20 mA avec une triode, 40 mA pour les deux en parallèle.
Audio-Note utilise un transfo de rapport 7 prévu pour 50 mA, ce qui est très bien calé...

Francis

[Selkie_boy]

Merci Francis,

Dans mon cas ce sera pour une utilisation en driver d'un étage de puissance mais je devrais pouvoir utiliser un point de fonctionnement similaire (signal crête nécessaire de l'ordre de 35v).

Jean-Noel

[Domi]

Bonjour à tous,

Un petit Up pour les personnes intéressées (120.00€ la paire, fdpi).

Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

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[francis ibre]

Bonsoir à tous,

un peu plus haut on a parlé des 6900 Bendix, et j'ai eu envie d'en parler un peu plus.
D'après Charles Hansen, qui a travaillé à l'usine Bendix Red-Bank de Eatontown, tout comme avant lui son grand-père, son père et ses oncles, l'usine a cessé de produire des tubes en 1962, et les lignes de production avec tous les outillages ont été vendus à Klystronics (Long Branch, NJ) et Signalite (Neptune, NJ).

Aucune trace de ce que ces entreprises en ont fait, cependant si elles avaient produit des tubes cela se saurait. on peut donc supposer qu'elles aient revendus les outillages par la suite...

Les 6900 produites par Tung-Sol "ressemblent" beaucoup aux Bendix, cependant le bulbe est différent, plus large, plus haut et son queusot est différent. La structure interne montre un détail particulier : un des rivets de maintien au niveau de l'espaceur céramique inférieur, est monté à l'envers (tête en bas) par rapport au montage d'origine Bendix, voir photos plus bas.

Mais tout le reste est identique, au moindre détail, ce qui fait douter que Tung-Sol ait conçu leur propre tube : il est très probable que T-S ait racheté des stocks de pièce et/ou des lignes de fabrication.
Toutefois ce simple détail montre que les tubes 6900 Tung-Sol ne sortent pas de chez Bendix !
D'ailleurs, les dates sur les T-S débutent en 1966, époque où Bendix Red-Bank ne produisait plus...

En mars 1977 le gouvernement américain passa un contrat de fournitures avec MU (Oceanside, CA) pour un lot de 5300 tubes 6900.
MU tenta de développé sa propre fabrication, avec des isolateurs en céramique AlSiMag (fournie par Ceram-Tec) au lieu de l'alumine prévue. Après de nombreux problèmes, MU obtint l'autorisation de fournir d'anciens tubes Bendix, dont ils possédaient trois lots, mais avec l'obligation de les tester un par un et d'imprimer dessus la mention "retested 7912".
Cetron procéda de la même manière et fournit des JAN-6900 avec un code 72241, sans doute la date d'achat du lot, en plus du date-code normal.

Une observation attentive montre que les MU et Cetron sont bien des Bendix, absolument tous les détails internes concordent, jusqu'aux moindre trou dans les espaceurs, au moindre point de soudure.

Les Tung-Sol sont à mon avis les seuls à ne pas sortir de Red-Bank, ce qui contredit ce que j'ai écrit plus haut.

Une photo de groupe, avec tout à gauche une rareté : une 6900 Dumont... on est en droit de se demander pourquoi un fabricant de TV a imprimé son label sur un 6900 destiné au pilotage de missiles... ???
Rare aussi, une Tung-Sol label vert, qui est le seul tube T-S que j'ai vu avec une impression autre que "blanc".
A droite, 4 Cétron qui sont des vrais Bendix avec code 72241.

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Ci-dessous des vrais Bendix : sur le mica inférieur, l'oeillet serti a sa patte soudée en bas.
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Les Tung-Sol : l'oeillet est soudé avec la patte en haut.

A suivre...
Francis
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[francis ibre]

La suite :

Dumont et Tung-Sol label vert : ces deux tubes sont bien des Bendix !
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Les Cetron : on sait que Cetron a fourni de tout et n'importe quoi avec des qualités parfois très discutable, mais ceux-là sont aussi de vrais Bendix.
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Et pour terminer, les premières versions MU avec broches tungstène et espaceurs AlSiMag : qualité... pfff
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Voilà une page d'histoire...

Francis

[yann35]

Merci beaucoup Francis pour cette "page d'histoire" . Toujours aussi passionnant .
A+
Yann

[Gégé 83]

Bonjour,

Je cherche un schéma pour monter un préampli avec des tubes 5687 et si possible le schéma de l'alimentation. 

Musicalement vôtre 
Gégé 83

[Jef]

Bonjour,

Je cherche un schéma pour monter un préampli avec des tubes 5687 et si possible le schéma de l'alimentation. 

Vous seriez plus prés du but en postant votre question sous la rubrique "DIY - Do It Yourself :: Amplis & préamplificateurs" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , laquelle rubrique a déjà qqs sujets qui peuvent vous apporter les premières pistes

Bien à vous
Jef

[Gégé 83]

Bonjour Jef,
Merci pour votre réponse je vais essayer de voir ça.
Bien à vous
Gégé 83

[phoenixOZ]

Bonjour à tous,

Un petit Up pour les personnes intéressées (120.00€ la paire, fdpi).

Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Domi,
peux tu m'envoyer un MP SVP.
Bonne journée.
Fr6

[phoenixOZ]

Bonjour à tous,

Un petit Up pour les personnes intéressées (120.00€ la paire, fdpi).

Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

Les MP ne passe pas ! bug,
Peux tu me contacter, ce sera plus simple...

[Selkie_boy]

Bonsoir, Phœnix,
Content de te retrouver après tout ce temps.
il me semble qu’il faut 5 messages avant de pouvoir envoyer un MP.
Si tu me répond ça te fera 3 messages. Après tu peux faire deux autres messages avec juste des points ou des astérisques. A moins que tu ait des commentaires sur les discussions du moment.

Jean-Noel

[phoenixOZ]

Salut Jean Noel... en effet, j'étais plus referencé sur l'ancien forum.. tant pis !
merci pour ton aide.

[phoenixOZ]

...j'en profite pour indiquer que je recherches des 5687...

[phoenixOZ]

Si des bonnes ames pouvaient se rapporcher de moi.

[triode82]

il m'en reste, des philips et westinghouse

[ROTH]

Bonjour à tous,

Un petit Up pour les personnes intéressées (120.00€ la paire, fdpi).

Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

Les MP ne passe pas ! bug,
Peux tu me contacter, ce sera plus simple...

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une excellente paire de 5687, j'ai actuellement en drive de sortie sur mon AYON300B une paire de 5687 inscription en vert la marque est effacée. Si vous avez une paire appairée en TS, Raytheon ou CSF. N'hésitez pas. Merci[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[fyl]

j'ai actuellement en drive de sortie sur mon AYON300B une paire de 5687 inscription en vert la marque est effacée

Sylvania aka Philips ECG, je dirais d'après la fosto fabrication du milieu des années '80. Excellent tube, très bien construit.

[ROTH]

Merci fyl pour la précision. Un tungsol ou raytheon seraient ils meilleurs ?