L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford

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Message  tron_ic le Lun 10 Juin - 19:03

Bonsoir Jef
Jef a écrit:A propose du schéma de départ, je pensais au montage suivant...
Cet article et sa présentation sont vraiment très intéressante. Merci

Salutations. Tony
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Message  Guy2 le Lun 10 Juin - 19:17

Un peu compliqué quand même comme schéma, avec sans doute beaucoup trop de gain en BO pour le besoin.

Guy

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Message  jaja75 le Lun 10 Juin - 20:16

Bonsoir à tous

Oui, trop compliqué et surtout présente trop de gain parce qu'il fonctionne ave une CR classique.

Je pense que l'idée de départ de Tony d'un PP + déphaseur est la bonne, éventuellement avec deux options de puissance (6V6 et KT66).

En choisissant bien le tube d'entrée on peut viser une sensibilité de 1Vc.

Implanter une boucle Hawksford intégrée, ne corrigeant que l'étage de puissance n'est pas compliqué, je l'ai fait sur un ampli il y a deux ans, à condition de soigner l'étage d'entrée. Le déphaseur doit être de type Schmitt (il faut des entrées + et -)

La solution de boucle hawksford à base d'AOP est à maintenir à mon avis car elle corrige l'ensemble de l'amplificateur. Le déphaseur peut être de type Schmitt ou paraphase.

Tony, je t'invite à fixer les lignes directrices.

Jean
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Message  Guy2 le Lun 10 Juin - 20:42

jaja75 a écrit:éventuellement avec deux options de puissance (6V6 et KT66).
Les 2 options de puissance devraient permettre d’avoir un seul Circuit imprimé, compatible des 2 versions.
Seuls les composants pourront être différents.

Et la solution avec Schmitt est compatibles des 2 approches de Cdiff.

Le CI alim devrait également convenir aux 2 versions de puissance, et être compatible de la Cdiff AOP si on monte l'alim symétrique.

Reste à définir de quelle(s) puissance(s) on veut disposer.
Et en déduire les transfos d’alim et de sortie nécessaires.

On aurait également la possibilité de fonctionner en UL ou en triode.

Guy

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Message  Luckram le Lun 10 Juin - 21:03

Bonsoir à tous,

Guy a écrit:Reste à définir de quelle(s) puissance(s) on veut disposer

 AMHA, il faut 20w pour tous ceux qui ne sont pas équipés en haut-rendement, et que la Cdiff puisse alors exprimer pleinement ses qualités.
 Et ne pas mégoter sur les TS...

Avec un commutateur UL/Triode , ce serait le grand luxe ! Smile

Jean-Michel

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Message  Guy2 le Lun 10 Juin - 21:21

Bonsoir Jean-Michel,

20W en UL avec la KT66, ça ne devrait pas poser de problème.

Guy

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Message  trappeur le Mar 11 Juin - 1:10

Salut à tous ,

La 12AY7 me plaît beaucoup , et on peut trouver des JJ gold très facilement (Benzaï Music)

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Ici deux exemples de points de repos donnant des swings parfaits sur les droites (dynamiques) rouge et vertes au choix , avec gain de 30 et 30V crête (15 avec le Schmitt) , parfait pour moduler des KT66 à 30W à fond avec 2 volts en entrée.

En rouge Vgk -3V , Ip 0,92mA Vak 140V , avec une charge statique de 142k et un B+de 271V si on utilise 1MOhm de Rg sur les KT66.

En vert  Vgk -3V , Ip 1,15mA Vak 150V avec charge statique de 116k et B+ de 283V toujours avec 1MOhm (je conseillerais plutôt 500k max  d'ailleurs) .

Je vois que tout le monde veut abandonner la source négative , ça veut dire polar auto sur les tubes du push et absence de réglage précis des courants de repos ???

Autre point particulier sur ce schéma :

Le signal de référence dans la comparaison entrée-sortie est pris sur une plaque du déphaseur et le signal de correction est appliqué sur l'autre tube du déphaseur .
Il faut préserver l'intégrité du signal de référence bien sûr , or il va être modifié par le signal de correction si la symétrie du Schmitt est trop vérouillée par la source de courant.
A mon avis on est dans un cas où la source de courant est non seulement superflue (comme dans tous les de Cdiff) mais même carrément à déconseiller dans ce cas.

Qu'en pensez vous ??

A+

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Message  jaja75 le Mar 11 Juin - 7:15

Bonjour à tous

Bon exemple d'étage différentiel compatible étages de puissance 6V6 et KT66

Salut trappeur
trappeur a écrit:Autre point particulier sur ce schéma :
Le signal de référence dans la comparaison entrée-sortie est pris sur une plaque du déphaseur et le signal de correction est appliqué sur l'autre tube du déphaseur .
oui, jusque là je suis  Very Happy
trappeur a écrit:Il faut préserver l'intégrité du signal de référence bien sûr , or il va être modifié par le signal de correction si la symétrie du Schmitt est trop vérouillée par la source de courant.
mais là je ne suis plus! Le signal de référence DOIT être modifié par le signal de correction.
Peux-tu m'expliquer ton raisonnement ?
Merci d'avance

Jean
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Message  trappeur le Mar 11 Juin - 9:26

Salut Jean ,

Ben le signal qui sert de référence pour la comparaison entrée / sortie , doit rester identique au signal d'entrée sinon c'est perdu ??
Donc la première triode doit être la plus linéaire possible et l'application du signal de correction ne doit pas modifier le signal de référence ??

J'ai eu le cas sur un Schmitt dont les deux grilles étaient reliées au sommet de la résistance de cathode , ce qui n'est pas bon pour la Cdiff , et c'est parfaitement visible à l'oscillo , il reste une distortion visible mais c'est parfaitement conforme au signal de référence modifié , donc c'est raté !!

A+

Edit :
Jean , en relisant ton post je ne comprends vraiment pas comment tu peux écrire çà :

Jaja75 a écrit:Le signal de référence DOIT être modifié par le signal de correction.

Comment comprends tu "signal de référence"

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Message  jaja75 le Mar 11 Juin - 9:42

Bonjour trappeur

Pour moi, et c'est ainsi que je l'ai appelé dans tous mes posts, le signal de référence est celui qui est appliqué à l'entrée de l'ampli mis dans une boucle Hawksford.

Dans le cas présent, il s'agit du signal appliqué à chaque grille du PP. Les deux signaux doivent être identiques en amplitude et opposés en phase.

Pour corriger l'étage de puissance ce signal doit porter le signal de correction sinon il ne se passe rien.

Jean
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Message  trappeur le Mar 11 Juin - 9:51

Oui , Jean , mais ici l'entrée de l'ampli n'est pas dans la boucle !!

A+

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Message  Guy2 le Mar 11 Juin - 9:59

Bonjour,

@ Trappeur
Jean a raison, le signal Ve (prélevé sur la grille d’un des tubes de puissance) comprend bien le signal d’entrée + la correction, conformément au schéma de principe.

Guy

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Message  jaja75 le Mar 11 Juin - 10:02

trappeur a écrit:Oui , Jean , mais ici l'entrée de l'ampli n'est pas dans la boucle !!
oui c'est pour cela que j'écris :
"Dans le cas présent, il s'agit du signal appliqué à chaque grille du PP. Les deux signaux doivent être identiques en amplitude et opposés en phase"
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Message  jaja75 le Mar 11 Juin - 10:10

De plus, pour que le "calcul" de la différence entre le signal appliqué en entrée de l'ampli différentiel : Vin et le signal d'erreur er soit correct et donne bien un signal corrigé identique et en opposition de phase sur chaque sortie du différentiel, son gain de mode commun doit être nul, ou tout au moins très faible par rapport à celui en mode différentiel.

D'où la nécessité d'avoir une Rkc élevée ou un géné de courant.

jean

PS : je m'absente, je serais de retour en fin de matinée
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Message  trappeur le Mar 11 Juin - 11:30

Re à vous deux Guy et Jean ,
D'accord avec vous , je n'avais pas bien le schéma de la boucle Hawksford en tête  ,
Merci à Guy d'avoir accolé les deux schémas ensemble !!
La référence n'est en effet pas le signal d'entrée.
A+

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Message  Guy2 le Mar 11 Juin - 11:41

Oui, Hawksford c'est un peu particulier...
Il faut le temps de s'habituer.

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Message  iriaax le Mar 11 Juin - 12:05

Hello !
j'avais édité cette petite simulation d'ordre théorique concernant la Cdiff globale, avec un petit chapitre 'facteur d'amortissement' : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  tron_ic le Mar 11 Juin - 12:22

Bonjour Jean, bonjour à tous
jaja75 a écrit:Oui, trop compliqué et surtout présente trop de gain parce qu'il fonctionne avec une CR classique.
Oui en effet. Notre ami Jef nous l'à joint je pense à titre indicatif..

jaja75 a écrit:En choisissant bien le tube d'entrée on peut viser une sensibilité de 1Vc.
Avec les sources d'aujourd'hui et aussi parce qu'il y à de grande chance qu'il y ait un préamplificateur devant la sensibilité ne me semble pas être un souci. Il faut bien sûr la fixer pour les calcul mais perso elle peut être plus faible sans toutefois excéder 2V ce qui élargit un peu sur la sélection du pilote.

jaja75 a écrit:Implanter une boucle Hawksford intégrée, ne corrigeant que l'étage de puissance n'est pas compliqué...
Oui et ce serai la version 1. Je propose un nom simple comme " passif " (Cdiff passif).

jaja75 a écrit:La solution de boucle hawksford à base d'AOP est à maintenir à mon avis car elle corrige l'ensemble de l'amplificateur.
Oui c'est la plus intéressante. Donc ce serait la version 2 et je propose de la nommer tout simplement AOP. (Cdiff AOP). Cette version sera donc sous la forme d'une petite plaquette supplémentaire associée à la carte ampli.

jaja75 a écrit:Tony, je t'invite à fixer les lignes directrices.
Je veux bien en fixer quelques unes mais je compte sur vous tous pour fixer ensemble les quelques autres !  Very Happy

On à déjà un bloc alimentation fonctionnel complet avec la possibilité d'avoir une tension symétrique +/-12Vdc ou plus. On utilise dans la version de base des tétrodes 6V6 et des KT66 pour la version plus puissante. Voici le schéma qu'on pourra affiner selon remarques ou suggestions.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jaja75 a écrit:Le déphaseur peut être de type Schmitt ou paraphase.
Dans l'immédiat je n'ai pas assez de recul pour faire un choix objectif. Quoi qu'il en soit avec un seul tube ces sont je pense les principales.

Guy2 a écrit:Les 2 options de puissance devraient permettre d’avoir un seul Circuit imprimé, compatible des 2 versions. Seuls les composants pourront être différents.
Oui en effet, et c'est exactement les objectifs qu'on vises.

Guy2 a écrit:20W en UL avec la KT66, ça ne devrait pas poser de problème.
Oui sans problème ! On pourra même obtenir plus je pense. (dans les 28/30W) je pense. Pour cela il faudra bien sûr augmenter le B+ d'autant plus qu'ici on adopte une polarisation automatique par des Rk. J'avais un doute sur l'encombrement et en vérifiant on peut sans problème implanter des modèle 220uF/450Vdc avec un diamètre/longueur de 25 x 35 mm. Les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple me semble très bien.

trappeur a écrit:La 12AY7 me plaît beaucoup , et on peut trouver des JJ gold très facilement (Benzaï Music)
Oui c'est un bon candidat et peut être l'élu !  Very Happy

trappeur a écrit:Ici deux exemples de points de repos...
Oui excellents merci et j'en prends note.

trappeur a écrit:Je vois que tout le monde veut abandonner la source négative , ça veut dire polar auto sur les tubes du push et absence de réglage précis des courants de repos ???
Oui en effet car c'est quand même plus simple dans la mise en oeuvre. Une source négative serais très bien mais nous oblige bien sûr à faire tout un tas de choses supplémentaires pour la mettre en oeuvre.  

iriaax a écrit:'avais édité cette petite simulation d'ordre théorique concernant la Cdiff globale
Whaou superbe ! Merci, c'est vraiment très bien tu es allé très loin avec cette Cdiff. Bravo !

Salutations. Tony
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Message  jaja75 le Mar 11 Juin - 12:44

Bonjour à tous
iriaax a écrit:j'avais édité cette petite simulation d'ordre théorique concernant la Cdiff globale, avec un petit chapitre 'facteur d'amortissement
Oui mais ce n'est de la CR Hawksford !

SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.

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Message  Guy2 le Mar 11 Juin - 12:53

Bonjour,
jaja75 a écrit:SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.
C'est vrai qu'on est parti "bille en tête" sur une Cdiff Hawksford.

Le titre du fil ne le précise pas et laisse, éventuellement, la porte ouverte à une Cdiff Bollen.

Mais ça va faire une version de plus à gérer et compliquer les choses ...

Peut être un fil dédié à cette autre approche, mais tout a déjà été dit sur ce sujet sur 6BM8 ...

Guy

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Message  Guy2 le Mar 11 Juin - 13:07

Bonjour Tony,

Très bien ton schéma pour la partie « power ».

Pour la sensibilité, 2V correspond effectivement aux sources actuelles.
A priori pas besoin de préampli, sauf pour ceux qui écoutent en Vinyl.
Dans ce cas le pré est indispensable (il ne peut d’ailleurs pas être inclus dans la boucle de correction qui inhiberait le filtre RIAA).

Capas à 450V, je vois que tu penses à tout …

Concernant la 12AY, pourquoi pas, mais j’ai pas l’impression qu’elle soit très linéaire.
Avec la version AOP ce n’est pas un problème, la Cdiff corrigera, mais en version « passive » ça peut être un problème.
(à noter que seul le soustracteur est fait en passif, la correction étant appliquée par le différentiel).

Guy

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Message  tron_ic le Mar 11 Juin - 14:23

Bonjour Jean, Guy
jaja75 a écrit:SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.
Oui c'est vrai...

Guy2 a écrit:Le titre du fil ne le précise pas et laisse, éventuellement, la porte ouverte à une Cdiff Bollen.
Pour éviter tout malentendu j'ai modifié le titre !

Guy2 a écrit:
Capas à 450V, je vois que tu penses à tout …
J'ai déjà vu comment ils peuvent exploser !  Very Happy

Guy2 a écrit:Concernant la 12AY7, pourquoi pas, mais j’ai pas l’impression qu’elle soit très linéaire. Avec la version AOP ce n’est pas un problème, la Cdiff corrigera, mais en version « passive » ça peut être un problème.
Disons qu'elle à du potentiel ! Sur ce point et avec ce tube trappeur à proposé 2 points de fonctionnement qui me semble judicieux. Peut être que quelqu'un pourrais s'essayer à quelques simulations. Il faut également bien sûr tenir compte également du circuit qui sera finalement employé. Jusqu'ici c'est le Paraphasse ou le Schmitt. Sinon en octal et en Schmitt une bonne vieille 6SL7 ou en Prémium la 5691.

A voir selon les idées et/ou propositions de chacun sur le pilote

Salutations. Tony

A plus tard... Salutations. Tony


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Message  jaja75 le Mar 11 Juin - 14:38

tron_ic a écrit:Bonjour Jean, Guy

jaja75 a écrit:SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.
Oui c'est vrai...

Guy2 a écrit:Le titre du fil ne le précise pas et laisse, éventuellement, la porte ouverte à une Cdiff Bollen.
Pour éviter tout malentendu j'ai modifié le titre !

A plus tard... Salutations. Tony

Merci Tony, c'est effectivement mieux de le préciser
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Message  jaja75 le Mar 11 Juin - 14:51

Guy2 a écrit:Pour la sensibilité, 2V correspond effectivement aux sources actuelles.Guy

Oui mais en Veff, Vc ou Vcàc ?

J'ai un lecteur CD Marantz SA8003 (mais j'écoute du vinyl  Laughing )

Le niveau de sortie le plus fort observé sur divers CD a été de 3,4 Vcàc (sur les pointes de modulation), soit 1,7 Vc

Il faudrait viser vers 1,2 à 1,3 Vc pour couvrir la plupart des lecteurs, oui/non ?

Jean
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Message  Guy2 le Mar 11 Juin - 15:10

tron_ic a écrit:Il faut également bien sûr tenir compte également du circuit qui sera finalement employé. Jusqu'ici c'est le Paraphasse ou le Schmitt. Sinon en octal et en Schmitt une bonne vieille 6SL7 ou en Prémium la 5691.
Si on veut un CI unique pour les différentes versions, il faut opter pour le Schmitt, me semble-t-il.

Pour le choix du tube, il faudrait déterminer le gain dont on a besoin, le choix du (ou des) tube(s) en découlera.
Il me semble que le CI que tu avais posté permet les versions Octales et Novales.

Une sensibilté de 2Vpp devrait être satisfaisant pour tous.

Guy

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