L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford

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Message  jaja75 le Lun 17 Juin - 20:15

Bonsoir à tous

Avec une tension négative disponible :
- une 12AY7 devrait faire le job pour la version 6V6
- une 6SL7 devrait faire le job pour la version KT66
quitte à remonter un peu la sensibilité de l'ampli vers 1,2Vc si un peu juste en gain.

Avec le géné de courant que j'ai proposé j'ai obtenu un ratio Gd/Gmc de l'ordre de 1000 (exactement 58 dB) avec des ECC99 et ECC81 pour mes réalisations et ce sur 1 Mhz de bande passante. C'est plus que suffisant.

En remplaçant le MJE340 de référence par 2 diodes, la réjection tombe à 51 dB (/350) ce qui est acceptable à mon avis. L'intérêt du MJE340 en référence est d'avoir un couple qui se compense en température en choisissant le même courant collector pour les 2.

Gd = gain en mode différentiel
Gmc = gain de mode commun

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Message  Guy2 le Lun 17 Juin - 20:31

Bonsoir Jean,

Pourquoi veux-tu remplacer un des transistors par 2 diodes ?

Quel serait, selon toi, le courant de polarisation des 12AY7 et 6SL7 ?

Guy

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Message  jaja75 le Lun 17 Juin - 21:07

Guy2 a écrit:
Pourquoi veux-tu remplacer un des transistors par 2 diodes ?
pour ceux qui souhaitent économiser un transistor
Guy2 a écrit:
Quel serait, selon toi, le courant de polarisation des 12AY7 et 6SL7 ?

12AY7 : Ip = 1,7 mA et Vpk = 130 V  Vgk = -2 V  Rp = 100 k  Gd ~16

6SL7 : Ip=1,2 mA  et Vpk = 155 V   Vgk = -1,5 V       Rp=120k Gd ~ 24    

avec 300 v de HT dans les 2 cas

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Message  Guy2 le Lun 17 Juin - 22:07

jaja75 a écrit:
pour ceux qui souhaitent économiser un transistor.
Ah, je cherchais une raison vis a vis de la tension négative ...Rolling Eyes

A 0.5€  le trans,  est-ce la peine de s'embêter ...?

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Message  trappeur le Mar 18 Juin - 0:25

Salut à tous ,
jaja75 a écrit:12AY7 : Ip = 1,7 mA et Vpk = 130 V  Vgk = -2 V  Rp = 100 k  Gd ~16

6SL7 : Ip=1,2 mA  et Vpk = 155 V   Vgk = -1,5 V       Rp=120k Gd ~ 24    

avec 300 v de HT dans les 2 cas

Jean
Sans vouloir te contredire Jean , on obtient beaucoup plus linéaire avec un Vgk=-3V pour la 12AY7 :
Avec 133k de R plaque et 470k de grille sur la 6V6 la droite dynamique obtenue est la droite rouge qui donne des swings rigoureusement symétriques pour +/- 1V de chaque côté. et un Gd de 15 .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut toujours discuter mais ...

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Message  jaja75 le Mar 18 Juin - 6:07

Bonjour à tous

Trappeur, j'ai utilisé la datasheet américaine de General Electric :


JE N'ARRIVE PAS A PLACER ICI CE PDF QUI NE FAIT POURTANT QUE 434 ko
Message "impossible d'envoyer fichier "
désolé

Les écarts géométriques des courbes Vgk ne sont pas les mêmes que ceux de ta courbe.

Sur la GE, ton point de fonctionnement et le mien donnent la même linéarité.

De quelle datasheet as tu extrait ta courbe ?

PS : j'ai trouvé : c'est la Tung-Sol ?

Il y a aussi RCA pour les anciens tubes et JJ et EH dans les novelles productions.

Il faudrait travailler tous sur la même

Laquelle ?

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Message  trappeur le Mar 18 Juin - 10:37

Salut Jean ,

Je prends toutes les DS chez Frank  (POCNET). J'ai utilisé la TungSol..

J'ai pris aussi celle de GE de 1955 , et j'y vois toujours un petit défaut avec Vgk=-2V et Ip=1,7mA ...(le swing va de 95V à 130V pour -1V et de 130 à 162V pour +1V). Penser à tenir compte de la R de grille de la 6V6 et à distinguer droite de charge statique et dynamique ...même  si la différence est minime.
Comme tu ne précises pas je ne sais pas de laquelle tu parles.

Effectivement pas moyen d’héberger une image ce matin le serveur refuse tous les formats....

A+

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Message  jaja75 le Mar 18 Juin - 11:11

trappeur a écrit:Penser à tenir compte de la R de grille de la 6V6 et à distinguer droite de charge statique et dynamique ...même  si la différence est minime.
Comme tu ne précises pas je ne sais pas de laquelle tu parles.A+

Oui je prend bien la droite de charge dynamique avec Rg 6V6 à 470 k.

Bon faudra fignoler le point de fonctionnement. C'est important car en CR H passive, le déphaseur n'est pas pris dans la boucle donc pas corrigé.

Jean
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Message  trappeur le Mar 18 Juin - 13:27

Re Jean ,
jaja75 a écrit:Oui je prend bien la droite de charge dynamique avec Rg 6V6 à 470 k.
Donc 100k c'est ta charge dynamique , celle sur laquelle se forme les swings de tension ??

jaja75 a écrit:Bon faudra fignoler le point de fonctionnement
Autrement dit ta charge de plaque c'est 127k avec un B+ de 346V ??  (c'est ce que j'appelle fignoler Cool )

(Le serveur est toujours en mode vrac , il me répond qu'il ne peut pas créer les répertoires..)

A+

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Message  jaja75 le Mar 18 Juin - 15:15

Re
Le point que j'ai choisi sur la datasheet GE :

Vpk=128V
ip =1,7 mA
Vgk = -2V
avec
Rp= 100 k
Rg = 470 k
donc une charge dynamique de 82,46 k

En y regardant de près, l'élongation Vpk pour Vgk=-3V semble un peu plus faible que pour Vgk=-1V

J'ai tracé ton point sur la datasheet GE et effectivement la symétrie est meilleure que pour mon point.

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Message  trappeur le Mar 18 Juin - 15:53

Re Jean ,
JaJa75 a écrit:donc une charge dynamique de 82,46 k
Ok , j'avais donc pris la droite pour la gauche Laughing


A+

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Message  jaja75 le Mar 18 Juin - 18:43

trappeur a écrit:Re Jean ,
JaJa75 a écrit:donc une charge dynamique de 82,46 k
Ok , j'avais donc pris la droite pour la gauche Laughing
A+

Fais gaffe qd tu conduis Very Happy

Ceci dit es tu d'accord pour retenir une 12AY7 dans la version 6V6 ?

Je ne vois pas grand chose d'autre avec un µ d'au moins 40 et disponible facilement.

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Message  trappeur le Mer 19 Juin - 10:17

Salut Jean,

ben oui , j'avais déjà repéré cette 12AY7, et j'ai donné ma préférence dès le début de ce fil...

Ceci dit je fais le même constat que toi , le choix d'un tube d'entrée est assez restreint pour un ampli à Cdiff , car l'ECC83 ne fait plus l'affaire de manière systématique comme à l'époque de la CR classique...Et il faut un recul de grille suffisant car le signal d'entrée n'est plus écrasé par la CR classique , donc il peut atteindre 2V eff , ce qui n'était jamais le cas avec une CR classique...

Et la 12AT7 et la 6N1P ont d'autre problèmes ...

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Message  tron_ic le Mer 19 Juin - 12:09

Bonjour à tous,

Comme certains l'on constaté il arrive que le serveur soit à la ramasse. On m'à informé que cela est dû à diverses mises à jour. Ceci étant dit je pense que ça c'est dissipé et que tout rentre gentiment dans l'ordre.

Revenons à notre projet...

Guy2 a écrit:Quand tu ne montes pas le transfo, il est alimenté comment le relais ?
Evidemment dans ce cas et sauf à utiliser une autre source DC on ne pourra bien sûr pas alimenter le relais. Je profite de rappeler qu'il est temporisé par un Timer NE555. Ceci étant dit au prix que coûte ce petit transfos (4,5Euros) il me semble je l'ai toujours systématiquement implanté.

Guy2 a écrit:
Les régulateurs sont "série", donc conso quasi nulle .
3 ou 4mA de mémoire il me semble, mais bon comme tu dit c'est peeanutts ! Very Happy

jaja75 a écrit:Avec une tension négative disponible :
- une 12AY7 devrait faire le job pour la version 6V6
- une 6SL7 devrait faire le job pour la version KT66
quitte à remonter un peu la sensibilité de l'ampli vers 1,2Vc si un peu juste en gain.
Merci Jean, je pense effectivement que nous avons là 2 très bons candidats ! Pour ma part on peux sans autre je pense les valider. Mon prototypage sera fait avec ces derniers.  

jaja75 a écrit:Avec le géné de courant que j'ai proposé j'ai obtenu un ratio Gd/Gmc de l'ordre de 1000 (exactement 58 dB) avec des ECC99 et ECC81 pour mes réalisations et ce sur 1 Mhz de bande passante. C'est plus que suffisant.

En remplaçant le MJE340 de référence par 2 diodes, la réjection tombe à 51 dB (/350) ce qui est acceptable à mon avis. L'intérêt du MJE340 en référence est d'avoir un couple qui se compense en température en choisissant le même courant collector pour les 2.

Gd = gain en mode différentiel
Gmc = gain de mode commun
Effectivement ton générateur est très bien arrangé et il est très probable qu'il soit essayé et in fine adopté.

jaja75 a écrit:Le point que j'ai choisi sur la datasheet GE :

Vpk=128V
ip =1,7 mA
Vgk = -2V
avec
Rp= 100 k
Rg = 470 k
donc une charge dynamique de 82,46 k
Très bien ! Je prends note et on pourra affiner par la suite si besoin. A part ça dès que j'ai un moment je finalise et poste quelques mise à jour.
@trappeur : tu avais proposé d'utiliser une marque de TRS tu peux nous en dire plus ?

Salutations. Tony
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Message  jaja75 le Mer 19 Juin - 13:05

Bonjour à tous

@Tony. Trappeur propose un autre point de fonctionnement pour la 12AY7 qui, sur la datasheet, donne un peu moins de distorsion.

Jean

PS : joindre un pdf marche aujourd'hui

ci joint la datasheet 12AY7 de GE que je voulais joindre hier.
Fichiers joints
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12AY7 GE.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(434 Ko) Téléchargé 6 fois
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Message  tron_ic le Mer 19 Juin - 13:16

Bonjour Jean,

jaja75 a écrit:Trappeur propose un autre point de fonctionnement pour la 12AY7 qui, sur la datasheet, donne un peu moins de distorsion.
Oui effectivement j'ai loupé sa contribution.

trappeur a écrit:...on obtient beaucoup plus linéaire avec un Vgk=-3V pour la 12AY7 :
Avec 133k de R plaque et 470k de grille sur la 6V6 la droite dynamique obtenue est la droite rouge qui donne des swings rigoureusement symétriques pour +/- 1V de chaque côté. et un Gd de 15 .
Excellent. Merci

jaja75 a écrit:ci joint la datasheet 12AY7 de GE que je voulais joindre hier.
Ce datasheet est très complet merci

Salutations. Tony
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Message  trappeur le Jeu 20 Juin - 1:20

Salut ,
Pour la 12AY7 ça donne ça sur la DS GE  avec un Gd de 15
La droite dynamique est la rouge , et la verte donne les valeurs de la charge et du B+ avec une Rg de 470k sur la 6V6.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'avais pas remarqué qu'elle était un peu différente de la TungSol
Mais on peut obtenir un Gd de 17,5 avec un B+ plus élevé...à suivre

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Message  trappeur le Jeu 20 Juin - 9:41

Re ,
La même avec un gros B+ donne 35 de gain donc 17,5 de Gd sur un Schmitt:
35V de swing parfaitement symétrique sur la droite rouge pour 1V en entrée, la verte donnant les valeurs comme d'habitude..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il faut 486V de B+

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Message  tron_ic le Jeu 20 Juin - 10:17

Bonjour trappeur,

Merci pour tes propositions pertinentes et très démonstratives ! Wink
La première d'entre elle est directement exploitable, la seconde comme tu le mentionnes demande un gros B+. Elle est plus qu'intéressante en terme de performances mais comme tu t'en doute elle sors nettement du cadre !  Very Happy

Pour la version 6v6 le B+ de l'étage de puissance se situerait dans les 320Vdc. Pour la version KT66, je la vois plutôt dans les 420Vdc étant entendu que la tension d'isolement max permise des condos implanté sur la carte d'alimentation est de 450Vdc ! On pourra si on mets en œuvre la 6V6 employer des modèles 400Vdc un peu moins cher.

Salutations. Tony
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Message  tron_ic le Dim 23 Juin - 1:01

Bonsoir trappeur,

En relisant le fil depuis le début, j'ai zappé..
trappeur a écrit:...comportent tous les deux une grosse erreur rigolote dans la liaison des cathodes de l'étage d'entrée !!
En ce qui concerne le schéma du Quad oui, j'ai modifié est inséré un nouveau schéma beaucoup plus clair.

trappeur a écrit:C'est fait exprès ?
Pour notre PP de 6V6/EL84 ici, oui c'est fait exprès ! Je sais c'est pas très courant et j'ai comme toi froncé un peu les sourcils ! Wink

Puis je m'y suis attardé un peu, j'ai cherché un peu le comment du pourquoi, puis ensuite une explication et j'ai trouvé qui en était l'auteur. Ben il semble bien que c'est David Hafler ! Ces genre de gars cherchaient et trouvaient vraiment toutes sortes de " combines ". Bref, je joint une image et document qui explique un peu ce point.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

p.S
Bien sûr dès que j'ai un moment je reviens dans ce beau projet
Fichiers joints
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150_UL_6V6s.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.7 Mo) Téléchargé 18 fois
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Message  trappeur le Lun 24 Juin - 9:20

Salut Tony ,

Interressant ce document où D.Hafler fait lui même la Pub pour son système UL ....
Un renseignement à utiliser : il a été établi que les prises UL optimisées pour les 6V6 sont à 24% et pas 40% ou 43% comme ce qu'on trouve en standard sur tous les transfo UL.
C'est un point qui est rappelé de temps à autre (mais qu' j'avais oublié) et je sais qu'il existe quelques transfos qui proposent ces prises UL à 25% (qui sont aussi recommandées pour les EL84 d'ailleurs).

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Message  tron_ic le Lun 24 Juin - 10:36

Bonjour trappeur,
trappeur a écrit:...il a été établi que les prises UL optimisées pour les 6V6 sont à 24% et pas 40% ou 43% comme ce qu'on trouve en standard sur tous les transfo UL.
Oui très juste ! J'avais approfondit un peu ce point par diverses recherches puis pour finir par quelques tests sur divers transfos. C'est une des raisons qui à convaincu Urs Frei de Swissonor. d'utiliser les transfos de sorties de chez Reihoffer car justement il disposaient d'un enroulement à 25%. On avais comparé subjectivement et il les avais finalement validé voir un modèle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit adopter un pourcentage plus important ne sera bien sûr pas critique. Quoi qu'il en soit c'est bien d'avoir rappelé ce point. Au fait sur les TRS tu avais mentionné au début du fil une possible adresse pour obtenir des TRS à bon prix qu'en est t'il ?  

Salutations. Tony
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Message  Guy2 le Lun 24 Juin - 11:26

Bonjour,

Avant de se lancer dans un choix, il faudrait comprendre pourquoi c'est mieux à 25% ...

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Message  trappeur le Lun 24 Juin - 13:52

Salut Guy,

Il faudrait trouver un scan du seul bouquin que je connaisse où c'est bien expliqué : "
Basse Fréquence et Haute Fidélité " de R.Brault.

A moins que quelqu'un connaisse une autre documentation, c'est pas impossible que ça existe en anglais...
Brault a fait un travail très détaillé sur le réseau de Kellog , dans ce travail il construit les courbes supplémentaires correspondant au mode de travail des tubes (à charge de cathode par exemple , ou encore pour les montages cascode).

C'est pas immédiat à comprendre, il faut suivre sa méthode pas à pas, il se sert du µG1/G2 des penthodes (y a pas d'UL pour les triodes  Cool ) pour sa démo de la détermination du meilleur taux pour le fonctionnement en UL d'un tube.

Mais la vérification expérimentale a été faite pour pratiquement toutes les pentodes connues et on peut les classer en deux catégories , celles autour de 25% et celles autour de 40%. Autour de 25% y a les 6V6 les EL84 et les EL34 (EL34 qui sont des tubes extrêmement versatiles et qui fonctionnement quasiment aussi bien avec 25% qu'avec 40% et ce avec des Zpp allant de 2,8k à 11k !!)

Autour de 40% on a les 6L6 et leur famille (5881 et 807)et toute la série des KT dont les KT77 qui sont les seuls où c'est écrit dans le DS.

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Message  Jef le Lun 24 Juin - 15:03

Salut

Si on pouvait relever la barre du 1Mo pour les fichiers ce serait cool ! 2 Mo serait mieux La taille du pdf demandé de Brault fait 1,8Mo après sévère compression...


Dernière édition par Jef le Lun 24 Juin - 17:51, édité 2 fois
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