Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

[Shucondo]

Shucondo= NO COMMENT, tu signes tout seul ce que tu es, et ce que tu essaies de faire, pas besoin d'en rajouter.

C'est ça tu as raison comme toujours j'arreterai pas d'en rajouter, chaque fois que tu prétendra avoir raison à  tord. j'espère que tu va disparaitre d'ici bientôt ou ce sera moi et bcp d'autres, car tu es très pénible et ça fait fuir...

[maxitonus]

Shucondo, rien ne t'empêche de penser, ou même d'être persuadé que j'ai tort.
Ca ne te donne pas le droit pour autant de vouloir me faire taire car ma pensée te déplait.
Car, en fait, ce que tu veux c'est me faire taire, me supprimer.. En plus tu le dis ouvertement..Délit de liberté. Obligation d'effacer ce qui déplait à Shucondo (et ses copains..)
Chacun ici a le droit de s'exprimer; dans le fonds, c'est ça que tu ne tolères pas. Tu voudrais que ta pensée efface la mienne et que celle si soit détruite, juste parce que la tienne est meilleure, et la mienne ne te plait pas.. Et tu ne te rends même pas compte. JC

[Shucondo]

Je souhaite cher ami (tu vois moi aussi je peux jouer à alterner la brute et le gentil) que tu disparaisse car par ton comportement tu détruit l'ambiance et un fofo ou l'ambiance est nauséeuse pour ne pas dire plus est un forum que l'on fuit, même si certains vont venir rigoler. ta pensé me déplait pas, c ton style de brute , ect qui passe pas. Va faire un forum, tu verra bien...

[maxitonus]

Shucondo=Délit de faciès.. à éliminer car son look ne plait pas... ! Encore mieux,..!!!!! tu montres que tu es un ardent défenseur de l'équité et de la démocratie, n'est ce pas?.
Te rends tu compte de ce que tu écris..?

[Shucondo]

Shucondo=Délit de faciès.. à éliminer car son look ne plait pas... !  Encore mieux,..!!!!! tu montres que tu es un ardent défenseur de l'équité et de la démocratie, n'est ce pas?.
Te rends tu compte de ce que tu écris..?

Je te l'ai dit, ça n'a rien à voir avec ta tête, tu devrais te rendre compte de ce en quoi tu es franchement pénible et excessif, pour ma part ça va, je pense. J'ai été heureux sur ce forum, avant de croiser ton chemin, très heureux de discuter gentillement, chacun peut avoir l'avis qu'il veut ça ne me dérange pas au contraire , les differences d'opinions sont utiles, c'est comme ça qu'on apprend. Bien sur que je défends la démocratie et je vote, je n'ai le droit qu'a une voix, la mienne, pour que tu disparaisse ou alors que tu changes une bonne fois pour toute de comportement. Tu vois, rien n'est perdu.

[maxitonus]

.. c ton style ...

No comment. Il faut que le style convienne à Mr Shucondo, sinon il fait tout pour éliminer. Clair! JC

[Shucondo]

Bonne journée

[Charles]

Mais ce sujet n'a pas été vraiment compris, le fil "Phase retard et déphasage", bien plus tardif, a démontré par ses échanges, que les habitués du forum n'avaient - sauf exception- pas intégré ce qu'était une phase linéaire et ce que celà impliquait obligatoirement en matière de décalages temporels: Le lien phase=temps n'avait pas été assimilé.

Moi je crois qu'il faut que t'arretes de te croire au dessus des autres en pensant etre une tronche qui comprend tout et que les autres non, respecte l'avis des autres. puis tu as trop mélangé ce qu'il se passe dans une enceinte, ton domaine, je dirais avec ce qu'il se passe en pur électrique.

Trolling!

[Charles]

Je souhaite cher ami (tu vois moi aussi je peux jouer à alterner la brute et le gentil) que tu disparaisse car par ton comportement tu détruit l'ambiance et un fofo ou l'ambiance est nauséeuse pour ne pas dire plus est un forum que l'on fuit, même si certains vont venir rigoler. ta pensé me déplait pas, c ton style de brute , ect qui passe pas. Va faire un forum, tu verra bien...

GROS TROLLING GROSSES MENACES.
Pas bon ça

[Shucondo]

Tusoli , soit objectif un peu, évite moi d'aller chercher ce que m'a dit max ce matin, du point de vu insultes , trolling, ou ce que tu veux, ct pas mal. c'est juste page précédente à 5 h 36 .

[Charles]

Moi je crois qu'il faut que t'arretes de te croire au dessus des autres en pensant etre une tronche qui comprend tout et que les autres non, respecte l'avis des autres. puis tu as trop mélangé ce qu'il se passe dans une enceinte, ton domaine, je dirais avec ce qu'il se passe en pur électrique.

Tu veux dire quand il a répondu à cette ineptie que tu considères juste et vraie ? Définition d'un troll ci dessous
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

[Admin]

Bonsoir à tous,

Je viens de prendre connaissance des quelques messages et propos précédent et les ai contextualisé en vue d'une probable modération.

Je profite de l'occasion pour vous rendre attentif au fait que j’actualiserais dès que possible le règlement afin de limiter ce genre de digressions

Ceci étant dit, je souhaiterais que les nouvelles contributions se recentre sur le sujet.

D'avance je vous en remercie.

Salutations. Tony

[maxitonus]

ARTICLE INTERESSANT SUR LES HP's A PHASE LINEAIRE SUR "HIFICRITIC" de MARS 2019:

Je donne d'abord un extrait et sa traduc, je renvoie ensuite a l'article complet en anglais, puis à un brevet intéressant de MERIDIAN Audio, qui utilise olusieurs AllPass filters pour réduire le "group delay" dans les graves:

" My reactions broadly align with Alvin’s: although the differences are not night and day, linear-phase loudspeaker behaviour adds to the listening experience in ways which anyone concerned to achieve the highest fidelity will recognise and welcome.
In his recent review of the Kii Three (HIFICRITIC Vol12 No4), Martin Colloms was in no doubt of the benefits that linear phase brings.
“I cannot imagine a better demonstration of the audibility of correct time alignment; in particular
the fabled linear phase promise.” Anecdotally, then, there is little doubt that the phase distortion of typical passive loudspeakers is audible, and that linear phase brings clearly perceivable benefits."

TRADUC " Mes réactions s'approchent beaucoup de celles d'Alvin (Gold): bien que les différences ne soient pas le jour et la nuit, le comportement d'un HP à phase linéaire améliore les écoutes d'une telle façon, que n'importe qui recherchant le plus haut niveau de fidélité, reconnaitra et appréciera grandement. Dans son test récent de l'enceinte Kii Three (HIFICRITIC Vol12 N°4), Martin Colloms n'a eu aucun doute sur les bénéfices qu'apporte la linéarisation de la phase:"Je ne peux pas imaginer une meilleure démonstration de l'audibilité due a un alignement temporel correct, en particulier la fabuleuse promesse que constitue la phase linéaire."" Anecdotiquement parlant, il n'y a guère de doute que la distorsion de phase des HP's passif habituels, est audible, et que la "phase linéaire" apporte des bénéfice faciles à percevoir"

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=35&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiO09TghIjmAhUGTBoKHffLCAI4HhAWMAR6BAgDEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.hificritic.com%2Fuploads%2F2%2F8%2F8%2F0%2F28808909%2Fexcerpt-201903-3-linear_phase__k_howard-feature_whole_article.pdf&usg=AOvVaw225qmmoSLzLDstmCGQV-HM

Brevet MERIDIAN:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj1j8i6i4jmAhVMzIUKHaAFBlIQFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fpatentscope.wipo.int%2Fsearch%2Fen%2Fdetail.jsf%3FdocId%3DWO2014106756&usg=AOvVaw0Vmy62xcK63KVz_jQSKpWI

[maxitonus]

VAF RESEARCH  Australie,

Plusieurs modèles, dont le "flagship" passif:



Frequency Range 17Hz ~ 22kHz
Frequency Response 21Hz ~ 19kHz (±1.2dB)
Phase Response ±5° (100Hz ~ 20kHz)
Impedance 4 ohms (nominal)
Sensitivity 89dB (2.83V / 1m)
Amplifier Power up to 500W (recommended)
Dimensions 270mm (W) × 1510mm (H) × 500mm (D)
Weight 100kg (Gross)
Finishes: American Cherry. Australian Jarrah. Black Oak. Piano Black. Piano Palisander. Tasmanian Blackwood.

Remarquer la réponse en phase !

Prix départ= env. 14000 Australian Dollars la paire

Existe en version active tri-amplifiée, fournie avec processeur DEQX, avec qui VAF collabore, prix 20 à 25000 la paire, selon option choisie.

[Charles]

Ah ouais, leur travail sur les mousses qui sont censées lisser les résonances de bord de caisse pour le tweet et les mediums sont bien plus esthétiques que chez dunlavy, ça sent la même approche tout ça! Cette dernière enceinte me semble plus prometteuse que pas mal des autres candidats cités plus tôt.

Je note au passage que même en actif elles coûtent un peu moins cher que des magico...
Le millieu commence à avoir pas mal de concurrence et à bouger ;-)

[jimbee]

Moniteurs actifs hi tech 12k$ paire (Quasar) aux us, médium/aigu coaxial encadré de deux 21cm joufflus.
Magnitude Linearity: +/- 1db 30hz – 30khz
Phase Linearity: +/- 15° 35hz – 30khz
https://exmachinasound.com/product-series/quasar/

[maxitonus]

.. médium/aigu coaxial encadré de deux 21cm joufflus....

Solution à mon avis très intéressante car logique, que je pense développer sur mon projet "maxicoax"; j'ai à priori sélectionné le coax Tang Band W6 2313 de 6.5" et deux subwoofers en d'appollito Wavecor SW223 qui descendent très bas en volume clos (Fr<30Hz) avec un Group Delay particulièrement faible en dessous de 100Hz (voir AudioXpress, test bench).Coupure: a choisir entre 150 et 350Hz.

J'avantage du W6 coax, en plus de sa DH maitrisée (voir le banc d'essai comparable du W8 2314 de 8" sur test bench), c'est le recouvrement de réponse utilisable très important  entre la membrane qui reste cohérente assez haut sans trou ni pic, et le tweeter dont la Fr est basse, ce qui permet un choix facile de la Fc que je situe à priori entre 1,8 et 3k(à optimiser en fonction de la DH/DI mesurée).

Je compte limiter la directivité polaire du coax pour éviter réflections sur les latéraux et le sol.

Amplis choisis: identiques à ceux du QUASAR. Le question essentielle est le DSP, je prévois sauf nouveauté un LR ASC48. A suivre.... JC

[jimbee]

deux subwoofers en d'appollito Wavecor SW223 qui descendent très bas en volume clos (Fr<30Hz) avec un Group Delay particulièrement faible en dessous de 100Hz (voir AudioXpress, test bench).Coupure: a choisir entre 150 et 350Hz..

En moins vorace côté puissance ( Wavecor SW223 : 81dB/2,8V/1M !!! ) mais en corolaire + de volume de charge demandé, les 9 pouces de SB-acoustics série Satori :  http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/satori/9-in-satori-wo24p-8/

[GG14]

Bonjour,

les 9 pouces de SB-acoustics série Satori

+1.
Je l'ai simulé sous WINISD en même temps que le DAYTON  RSS265HF. 42g de MMS pour le SATORI contre 130g pour le DAYTON.
J'ai une préférence pour le SATORI même s'il descend moins bas.

[maxitonus]

... les 9 pouces de SB-acoustics série Satori..

Ces 9" de SB acoustics sont extrêmement intéressants en effet:

-Fr 25Hz identique aux Wavecor..

-88dB de rendement contre 81 pour les Wavecor SW223, néammoins: j'obtiendrai 84 au lieu de 81 en disposant les Wavecor en d'appollito.

-L'idéal pour moi eut été de disposer deux SB acoustics en d'appolito,(rendement 91 !) mais hélàs je ne peux pas donner le volume nécessaire en enceinte close: en effet leur Vas est de 85litres, or mes ébénisteries sont déja fixées, je ne dispose que de 47 litres par HP.. Les Wavecor conviennent car leur Vas est de 30litres seulement. J'évite donc de remonter la Fr.
(Le choix de la solution close me permet d'optimiser de Group Delay dans l'extrême grave, et en plus c'est bien plus simple!!).

-Sauf erreur, je vais donc être obligé de me contenter des Wavecor SW223, malgré leur faible rendement, ce qui n'est pas trop grave vu leur faible DH (voir tests) et le fait qu'ils existent en 8ohm, soit en // : 4ohm pour lesquels ma puissance dispo avec les modules Hypex NC500 est de 400w. Ai je raison? JC

[jimbee]

Sauf erreur, je vais donc être obligé de me contenter des Wavecor SW223, malgré leur faible rendement, ce qui n'est pas trop grave vu leur faible DH (voir tests) et le fait qu'ils existent en 8ohm, soit en // : 4ohm pour lesquels ma puissance dispo avec les modules Hypex NC500 est de 400w. Ai je raison ?

En grosso et modo, tu aurais à toute fréquence plus de marge SPL, à puissance et volume identique (47l) avec les Satori, offrant la possibilité, étant en actif, de faire un petite égalisation / mini transformée de Linkwitz de façon à obtenir le même group delay qu'avec les Wavecor.

[maxitonus]

...tu aurais à toute fréquence plus de marge SPL, à puissance et volume identique (47l) avec les Satori, offrant la possibilité, étant en actif, de faire un petite égalisation / mini transformée de Linkwitz de façon à obtenir le même group delay qu'avec les Wavecor...

Sauf erreur, l'utilisation d'un subwoofer dont le Vas est double du volume de l'enceinte, conduit a une Fr multipliée en gros par 1,7, soit qui passe de 25Hz à 42,5Hz.
Je suis d'accord avec la possibilité d'une correction paramétrique, mais je crains que le comportement en dessous de la Fr  de 42,5 soit problématique et entraine de sacré distorsions harmoniques. Ai je raison ou non? Bien sincèrement JC

[jimbee]

Sauf erreur, l'utilisation d'un subwoofer dont le Vas est double du volume de l'enceinte, conduit a une Fr multipliée en gros par 1,7, soit qui passe de 25Hz à 42,5Hz.

Effectivement, pour le volume de 47l utile, le Wavecor donne Fb = 30,5 Hz / Qtc = 0,56 et le Satori  Fb = 41,5 Hz / Qtc = 0,64
La correction ( LT)  pour donner au Satori le comportement apparent du Wavecor a une amplitude cependant modérée de
1dB à 40 Hz
2dB à  30 Hz  
4dB à 20 Hz



ce qui compte tenu de la décroissance des densités de niveaux sous 40 Hz en programme audio est très largement jouable
sans induire de problème critique de distorsion



In fine, à toute fréquence > 20 Hz et à spl égal, le Satori aura un peu moins d'excursion ( surface +) et en demandant moins de puissance.

[maxitonus]

... est très largement jouable...

OUI, le SB Satori est très intéressant bien qu'aucune donnée de distorsion n'existe pour comparer au même niveau, par ex à 40-45Hz, et avec un SPL de 85-90dB à 1m, le SB Satori avec le Wavecor W223 qui prendra beaucoup plus de puissance, étant donné son rendement bien plus faible, mais celle ci est dispo vu qu'il sera alimenté par un Hypex NC500 qui donnera bien 400W/4ohm donc 200W par HP sans aucune distorsion, et que ce HP a une forte élongation maximale 12mm je crois)..

La question que je me pose est: pourquoi le SB Satori a t il une réponse dégueulasse à un échelon unité, "vas et viens" a une fréquence audible, connais tu ce défaut, l'expliques tu? serait ce du a la membrane papier? JC

[jimbee]

La question que je me pose est: pourquoi le SB Satori a t il une réponse dégueulasse à un échelon unité, "vas et viens" a une fréquence audible, connais tu ce défaut, l'expliques tu? serait ce du a la membrane papier?  JC

C'est lié à son énorme résonance break cône en fin de bande, à 3-4 kHz
Il n'en restera évidemment plus rien filtré une décade plus bas.