Nouveautés: Enceintes acoustiques

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Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  Shucondo le Lun 9 Sep - 19:47

Merci jimbée, je commence à comprendre...

Jean-Claude,

je sais pas s'ils sont listé mais moi j'ai bien regardé les courbes , ces trois là vont etre très bien ensemble à 6dB/octave

le 12 BR70 BEYMA, le HM210 Z0, le TW034 Audax . Le but pour moi très bon son, adapté à mes amplis, le tout à pas cher.
Les caisses de manière à aligner les centre d'émissions, je peux faire, faudra juste me préciser ou tu considère que se trouve ce centre?

La fréquence de coupure est 300 et 2000 Hz sauf si t'as un avis different ?
j'ai rencontré un gars cette nuit : Pétoin D ; il a l'air et l'art de tout considérer, phase, tout ça, donc, y s'occupe de mon filtrage Smile


Dernière édition par Shucondo le Mar 10 Sep - 5:52, édité 2 fois
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Message  wgb25 le Lun 9 Sep - 20:26

jimbee a écrit:
wgb25 a écrit:Ci joint le lien pour le fichier mdat
Merci. La mesure me semble un peu trop lointaine pour être fiable sous 300 Hz.
Mais un tout simple "inverse all pass" de  LR4 à 1650 Hz fait le gros du travail,
soit dans rePhase, filter linéarisation, LR 24dB/oct   / 1650 Hz  / linearize
est amha à essayer.
Merci Jimbee,

Je testerai demain soir.

Comment vérifier si mon fichier WAV créer dans réphase est correct ?

Une mesure au spot VIA micro et REW ?

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Message  maxitonus le Mar 10 Sep - 7:03

Bonjour Shucondo,
Shucondo a écrit:.. le filtrage à 12 dB/octave déphase de 180 degré et qu'il suffit d'inverser le médium pour régler le pbm, donc la théorie des filtres est fausse ?
en réponse, regarde mon message 16 Aout 9:39 page 5, filtre à 12dB/oct, tu verras que dans les deux cas, polarité inversée ou non, la courbe de phase ne peut pas être linéaire.(soit elle décroit fort, soit, si on inverse, elle fait un saut).

La mise au point d'un filtre à 6dB n'est pas facile car la pente est faible et que cette pente n'est obtenue que grace au rapport( impédance: impédance+ impédance de la capa ou de l'inductance)..Il faut donc pour obtenir la pente, que l'impédance du driver soit à peu près constante.Si elle ne l'est pas il faut la "linéariser" c'est pas facile.

Les centres d'émission correspondent en pratique a la position des membranes,il faut vérifier avec des impulsions et un micro. La coupure a 6dB du boomer peut poser aussi des pbs s'il rayonne trop haut (atténuation trop faible). Si tu peux te faire aider par un spécialiste du filtrage, avec des mesures, c'est beaucoup mieux  Cordialement JC

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Message  jimbee le Mar 10 Sep - 10:01

wgb25 a écrit:Comment vérifier si mon fichier WAV créer dans réphase est correct ?

Une mesure au spot VIA micro et REW ?
Sauf à avoir une installation "à la Maxitonus" il est préférable de faire
les mesures de référence et comparatives à ≈ 1 mètre.

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Message  maxitonus le Mar 10 Sep - 10:56

@Jimbee & Alain= Je crois bien que Jimbee a raison, car il cherche a capter les défauts de l'impulsion des HP's (pour ensuite en prendre le complément en parfaite symétrie), et plus on s'éloigne , plus on transforme l'impulsion des HP's en mélange , notamment avec la première réflection la plus immédiate et la plus génante, celle avec le sol.
Dans mon cas, mon triangle est court, donc environ 2m de distance, c'est encore acceptable (au lieu de 1m) VU QUE les axes de mes boomers du bas sont quand même à 66cm du sol.

Ceci dit, moi si j'avais a faire des essais, j'insisterais pour prendre l'impulsion NON PAS D'UNE ENCEINTE, mais l'impulsion SOMME DES DEUX ENCEINTES EN MODE MONO.

En effet, selon mes élucubrations personnelles, pour les oreilles, en position d'écoute, ce qui est le plus important, ce n'est pas l'impulsion d'une enceinte seule, unilatéralement d'un coté, mais c'est -je pense- l'impulsion de l'"enceinte fictive dans l'axe, somme des deux enceintes en mono".

En effet, selon ma logique personnelle, la "stéréo" n'est qu'un petit raffinement du mode mono, la plus grande partie du message reçu étant bien la composition des pressions sonores des deux enceintes, chacune envoyée en fonction de son diagramme de directivité polaire.

Pour récupérer une impulsion en mode MONO, c'est assez délicat, car la position du micro au milieu s'apprécie au mm près: il faut donc d'abord chercher cette position idéale en faisant se superposer les deux impulsions en provenance de chacune des enceintes.Il faut évidemment bien équilibrer la valeur des deux signaux envoyés dans les deux enceintes, pour qu'ils soient identiques en volts..

Ce n'est qu'un avis..pas plus... Cordialement Jean Claude

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Message  jimbee le Mar 10 Sep - 11:20

maxitonus a écrit:Ceci dit, moi si j'avais a faire des essais, j'insisterais pour prendre l'impulsion NON PAS D'UNE ENCEINTE, mais l'impulsion SOMME DES DEUX ENCEINTES EN MODE MONO.
Oui mais c'est assez enquiquinant, avec, comme tu le précises, le besoin être calé au mm ( ≈  20° à 20 kHz) pour l’extrême aigu,
rew permettant aussi bien de faire la somme G+D.

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Message  maxitonus le Mar 10 Sep - 11:27

jimbee a écrit: ;;Rew permettant aussi bien de faire la somme G+D..
OUI, tu as raison !... deux petits détails encore:
-l'avantage de la prise de la somme REELLE en mono, c'est qu'on peut ainsi tenir compte de la réalité de la réponse polaire des enceintes, et aussi de l'angle d'inclinaison ("toe-in") qu'on a préalablement choisi, alors que la somme avec RW va sommer les signaux pris dans l'axe.
-En plus de la distance du boomer du bas au sol, ce qui réduit, dans mon cas,la réflection primaire sur le sol, c'est la distance des deux boomers en d'appolito, qui entraine une forte directivité verticale, et affaiblit donc la pression sonore au niveau du sol.. Bien à toi JC

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Message  maxitonus le Lun 16 Sep - 7:15

HX AUDIO LAB , Philadelphia, USA

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 Stacke10

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 13367410

Voir performances très détaillées du petit modèle F22A dans :

http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/5/5/3/25532092/2018-08_brochure_and_spec_letter.pdf

Le prix est de 4000 USD/paire, amplis 2X500W inclus.
La réponse a un échelon est parfaite, la phase est linéaire avec remontée dans les graves, environ 60° à 100Hz.

Je vous engage vivement à la lecture des articles suivants, écrits par les boss d'Audiolab/HXAudio, Hadi Sumoro et Xian Yu, car ils expliquent bien mieux que les autres les problèmes liés à la "cohérence temporelle" et à l'écoute dans les locaux (réflections primaires..)=

http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/5/5/3/25532092/fir_filter_for_audio_practitioners.pdf

http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/5/5/3/25532092/small_room_and_loudspeaker_interaction.pdf

http://www.hxaudiolab.com/uploads/2/5/5/3/25532092/a_meaningful_loudspeaker_phase_response.pdf

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Message  Julien591 le Mar 17 Sep - 13:54

Bonjour,

J'ai pensé à vous en regardant cette video de SONY :



Ils ont sorti une paire d'enceintes en prenant soin de faire un traitement assurant la cohérence temporelle.

Je suis tout de même curieux d'entendre ces drôles d'enceintes !

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Message  jimbee le Mar 17 Sep - 14:29

Julien591 a écrit:Ils ont sorti une paire d'enceintes en prenant soin de faire un traitement assurant la cohérence temporelle.
C'est les SA-Z1 de Sony :

     Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 Ba78b93f5bcf83d03902859195788176
https://www.sony.fr/electronics/enceintes/sa-z1

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Message  maxitonus le Mar 17 Sep - 15:44

MERCI à Julien591 et Jimbee !

Révolution chez SONY !! Des enceintes "cohérentes temporellement", avec DSP, DSD..pour contrer Devialet?

Je note qu'il semble s'agir pour Sony de viser le marché (de luxe) des enceintes pour COMPUTERS;
En effet elles sont présentées sur table, et pas sur pied comme c'est nécessaire dans le cas d'une chaine HiFi..Voir ces photos:

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 18iaqe10

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 Hxqzkl10

Le prix annoncé est de 7000Euros la paire, disponibilité été 2020.

On notera qu'il s'agit, bien entendu, d'une amplification classe D, mais que SONY DIT METTRE EN OEUVRE UNE SORTE DE "CDIFF" !!!!

En tout cas , la "cohérence temporelle " semble se généraliser.. Bien cordialement JC

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Message  Julien591 le Mar 17 Sep - 15:52

Effectivement, on dirait bien une sorte de Cdiff !!

Pour Devialet, j'ai eu l'occasion de faire une écoute.. disons médiocre et j'ai discuté avec un revendeur, il y avait tellement de soucis qu'ils ont arrêté d'en vendre.
Cette même personne me disait aussi que malgré leurs ampli de 1000W, ils étaient incapable de fournir assez de courant pour bien alimenter les enceintes lors de gros tuttis.

Et il a aussi expérimenté chez lui au barbecue de son HP car l'ampli devialet à envoyé du continu à l'HP. En effet, pas de condo de protection en sortie.

Moi qui voulait acheter leur bel ampli, j'ai été écœuré et j'ai passé mon chemin Laughing
J’espère et je pense que le cahier des charges de SONY et bien bien meilleurs.

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Message  PFB le Mar 17 Sep - 16:13

jimbee a écrit:C'est les SA-Z1 de Sony
Il suffit de voir un design pour connaitre ses défauts, les lois de la physique sont malheureusement les même pour tout le monde....

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Message  renan le Mar 17 Sep - 17:28

Julien591 a écrit:Effectivement, on dirait bien une sorte de Cdiff !!

Pour Devialet, j'ai eu l'occasion de faire une écoute.. disons médiocre et j'ai discuté avec un revendeur, il y avait tellement de soucis qu'ils ont arrêté d'en vendre.
Cette même personne me disait aussi que malgré leurs ampli de 1000W, ils étaient incapable de fournir assez de courant pour bien alimenter les enceintes lors de gros tuttis.

Et il a aussi expérimenté chez lui au barbecue de son HP car l'ampli devialet à envoyé du continu à l'HP. En effet, pas de condo de protection en sortie.

Moi qui voulait acheter leur bel ampli, j'ai été écœuré et j'ai passé mon chemin Laughing
J’espère et je pense que le cahier des charges de SONY et bien bien meilleurs.

Je suis curieux du défaut étant possesseur de ces amplis. Tu parles de quoi d'un D1000 connecté sur quelles enceintes? les phantom ont apparement un ampli intégré d'au moins 4500W (lors effectivement de quoi faire un barbecue..).
D'ailleurs on se demande comment ils envisagent de vendre leur matos? demo dans des cubes en verre de leur enceinte boom boom avec des vendeurs qui n'y connaissent pas grand chose. C'est l'experience que j'en ai en magasin dédié. Heureusement que j'ai pu tester un des amplis chez moi suite à un pret par un collegue sinon je n'aurai jamais tenté l'aventure.... Donc les infos de premiere main d'un de leur vendeur.... bof bof
Pour l'écoute des Phantom, je crois qu'on est nombreux à avoir constaté les dégats!

Apres, ton commentaire, c'est du bashing de base ou il y a réellement une info factuelle quelque part dans tes propos?

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Message  maxitonus le Mar 17 Sep - 17:37

JBL M2 MASTER REFERENCE MONITOR

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 M2syst10

Le systême complet est vendu avec deux amplis:
"The System Require One Crown® iTech 5000HD power amp for each speaker, or BSS® Soundweb London Processor with Crown Macro-Tech® MA-5000i"

Le prix avec 2XCrown iTech 5000HD, programmés avec les paramètres fournis, est de 22000USD chez Sweetwater, USA.

Mitchco (Mitch Barnett), a beaucoup travaillé sur le logiciel de correction, et remplacé le système tel que fourni par un logiciel AUDIOLENSE.
Vous devriez lire le sujet suivant sur Audiosciencereview:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/shootout-between-jbl-m2-and-revel-salon-2.1844/post-64633

A la suite de ses travaux, je donne ci-après le post de Mitch, page 14 du fil précédent) qui contient:
-courbe d'AMPLITUDE  JBL M2 "usine et JBL M2 "modifiée par Mitchco"
-réponse à échelon (idem)
-courbe de phase acoustique (idem)

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/shootout-between-jbl-m2-and-revel-salon-2.1844/post-64892

Bien sincèrement Jean Claude

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Message  tusoli5 le Jeu 7 Nov - 17:37

PFB a écrit:
maxitonus a écrit:Je pense que les spécialistes R&D Dynaudio sont au contraire très compétents.
Ai-je dis le contraire? je répète, quand l'aspect commercial prend le dessus sur l'évidence technique de niveau de la première semaine de stage d'acousticien il y a un sérieux problème.

maxitonus a écrit:La distance entre les deux tweeters est déterminée en fonction du filtre appliqué et ses conséquences sur la directivité verticale et horizontale telle que souhaitée.
La DYNAUDIO M5P EVIDENCE utilise un filtre passif, les 2 tweeters fonctionnement en parallèle de 8,5kHz à leur fréquence de coupure naturelle. Multiplier les sources sonores aura une incidence constructive et destructive qui va dépendre de la longueur d'onde émise et de la distance entre les sources. A 8500Hz la distance maximale de séparation des tweeters est de 4cm pour bénéficier d'un effet constructif de l'onde. Ce design de la voie aiguë avec ces 13cm d'entre axe est une aberration technique. Il a d'ailleurs été rapidement abandonné.


Hors sujet, cette DYNAUDIO M5P EVIDENCE n'utilisant pas de DSP.


PFB

Ca fait plaisir à lire! c'est la base et tout le monde en est tellement loin qu'il est rare de lire cela où que ce soit, même chez les meilleurs ingénieurs audio. Merci PFB, je me sens moins seul. C'est effectivement une réalité pratique qu'on ne peut pas nier sous prétexte que les supers ingénieurs auront su contourner la disparition de fréquences que produisent deux hp qui envoient exactement les mêmes fréquences en même temps par quelque poudre de bonne volonté illusoire.

Le visuel est ici primordial pour l'effet commercial tout comme les dernières Lexicon qui me font bien rire.

Je connais énormément de studios ou d'ingé son qui travaillent sur des enceintes actives comme passives absolument déséquilibrées, qui envoient du son partout n'importe comment, ont des pertes de fréquences, des scènes sonores étriquées malgré leur gigantisme, leurs haut parleurs trop nombreux, leur renommée, le standard qu'elle semblent représenter commercialement. Le facteur de pression sonore est souvent dominant dans le choix des transducteurs en négligeant le reste.

Etre un pro de l'audio n'est pas un gage de sérieux suffisant, c'est la plupart du temps le gage d'utiliser ce qui existe sans se poser trop de questions sur un matos qui serait plus rigoureux/respectueux du signal.

Ici Maxi tu montres beaucoup de beau matos qui font un effort considérable de linéarité. Bonne recherche, c'est intéressant de se situer dans le parcours actuel existant!
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Message  maxitonus le Jeu 7 Nov - 18:19

tusoli5 a écrit:.. Bonne recherche, c'est intéressant de se situer dans le parcours actuel existant...
Mais ce sujet n'a pas été vraiment compris, le fil "Phase retard et déphasage", bien plus tardif, a démontré par ses échanges, que les habitués du forum n'avaient - sauf exception- pas intégré ce qu'était une phase linéaire et ce que celà impliquait obligatoirement en matière de décalages temporels: Le lien phase=temps n'avait pas été assimilé.

Le sujet "nouveautés: enceintes acoustiques" est donc resté comme une sorte de liste ou catalogue d'enceintes ayant certaines particularités sans que le lien soit réellement fait  entre "phase linéaire" et respect des décalages temporels ("time coherency" ou "pulse coherency").

De plus, beaucoup n'ont pas compris non plus que l'évolution actuelle en question dans ce post, va définitivement a l'encontre ABSOLUE des techniques de filtrage passif traditionnelles genre JBL 4430, Klipsch (tous modèles), Altec VOT, enceintes "HR"diverses genre ONKEN etc.., et plus généralement TOUS les filtres à 12, 18,24dB/oct qu'ils soient Bessel, Butterworth, Linkwitz Riley.. Personne n'a bien intégré qu'ils devenaient complètement "has been".

Il faut dire que c'est aussi le cas de la majorité des enceintes connues genre BW, Magico, Giya, MonitorAudio, KEF (sauf celles à DSP), Focal, JMR, Triangle, Wilson Audio, Revel, Cabasse, Mission, Q Acoustics, Advance,MBL, Canton, Magnepan,Tannoy, Technics, Dali, Elac...etc.. c'est pareil!!!!   Bien à toi JC

Bien cordialement JC

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Message  tusoli5 le Jeu 7 Nov - 19:31

@Maxitonus

cheers Ca viendra, la preuve je viens juste de le voir. Du moment que c'est là ça donne matière à connaître. C'est pas perdu. ;-)
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Message  Shucondo le Jeu 7 Nov - 19:46

Mais ce sujet n'a pas été vraiment compris, le fil "Phase retard et déphasage", bien plus tardif, a démontré par ses échanges, que les habitués du forum n'avaient - sauf exception- pas intégré ce qu'était une phase linéaire et ce que celà impliquait obligatoirement en matière de décalages temporels: Le lien phase=temps n'avait pas été assimilé.
Moi je crois qu'il faut que t'arretes de te croire au dessus des autres en pensant etre une tronche qui comprend tout et que les autres non, respecte l'avis des autres. puis tu as trop mélangé ce qu'il se passe dans une enceinte, ton domaine, je dirais avec ce qu'il se passe en pur électrique.
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Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 13 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  renan le Jeu 7 Nov - 21:13

Shucondo a écrit:j'ai rencontré un gars cette nuit : Pétoin D ; il a l'air et l'art de tout considérer, phase, tout ça, donc, y s'occupe de mon filtrage Smile
Tiens j'étais passé à coté de celle là... Rencontrer Tonipe la nuit..... Ca doit faire peur non?? Very Happy

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Message  renan le Jeu 7 Nov - 21:20

Shucondo a écrit:
Mais ce sujet n'a pas été vraiment compris, le fil "Phase retard et déphasage", bien plus tardif, a démontré par ses échanges, que les habitués du forum n'avaient - sauf exception- pas intégré ce qu'était une phase linéaire et ce que celà impliquait obligatoirement en matière de décalages temporels: Le lien phase=temps n'avait pas été assimilé.
Moi je crois qu'il faut que t'arretes de te croire au dessus des autres en pensant etre une tronche qui comprend tout et que les autres non, respecte l'avis des autres. puis tu as trop mélangé ce qu'il se passe dans une enceinte, ton domaine, je dirais avec ce qu'il se passe en pur électrique.
Justement Shucundo pourquoi ramener ici les pbs de l'autre post.

Ici JC fait la liste de matériels qui sont linéaire en phase. Si tu avais pu écouter le système de JC, tu comprendrai pourquoi il tient particulièrement à ce critère sur les enceintes. C'est effectivement redoutable de précision, présence, silence etc... quand ton système est ainsi pensé (en plus de tout le reste).

JC a fait un chemin ou il prend des enceintes à phase linéaire, en traitant un peu la pièce est en écoutant en champ proche pour limiter les réflexions. LE résultat est redoutable sur la scène sonore. Il y a d'autre moyen d'arriver à un bon système mais son approche mérité qu'on s'y attarde.

Il veut d'ailleurs le partager sur ce post. Donc je ne crois pas utile de ramener de la confusion et de la zizanie.

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Message  Shucondo le Jeu 7 Nov - 22:04

Renan,
maxitonus a écrit:Mais ce sujet n'a pas été vraiment compris, le fil "Phase retard et déphasage", bien plus tardif, a démontré par ses échanges, que les habitués du forum n'avaient - sauf exception- pas intégré ce qu'était une phase linéaire et ce que celà impliquait obligatoirement en matière de décalages temporels: Le lien phase=temps n'avait pas été assimilé.
C'est bien lui qui a écrit ça non ? C'est bien lui qui vient de ramener à la surface, le fait que lui comprend tout et les autres pas grand chose sans doute.

Moi je ramène rien puisque je le cite et c'est tout, j'ai rien été cherché sur un autre post je viens voir cette déclaration qui juste un peu au dessus : par maxitonus le Jeu 7 Nov - 18:19

qu'il est un super son chez lui j'en doute pas, j'ai déjà écouté un super son chez des potes, ça prouve rien
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Message  maxitonus le Ven 8 Nov - 4:59

Shucondo a écrit:.. Moi je crois qu'il faut que t'arretes de te croire au dessus des autres en pensant etre une tronche qui comprend tout et que les autres non, respecte l'avis des autres. puis tu as trop mélangé ce qu'il se passe dans une enceinte, ton domaine, je dirais avec ce qu'il se passe en pur électrique. ..
Shucondo, tu racontes n'importe quoi, sans réflexion préalable, et en plus tu te permets une fois encore de t'attaquer à ma personne.
Tu te crois habilité à un donner des leçons,  comme un censeur inquisiteur qui aurait le droit de me dire ce que j'ai le droit de dois faire et penser.  L'inquisition c'était en les ans 1200, et que le bolchévisme totalitaire avec le goulag c'est fini. .même si tu aurais bien aimé en prolonger les méthodes.

Je m'exprime librement, je dis ce que je pense, et si ça ne te plait pas, soumets donc tes états d'âme au vent.

En prime, tu racontes des bétises, car tu n'as toujours pas compris que les mêmes lois s'appliquent en électrique et acoustique, "ne t'en déplaise" (comme disait Gainsbarre dans la Javanaise).

En résumé, tu commences sérieusement à m'échauffer les oreilles avec tes élucubrations de caniveau; Je maintiens intégralement ce que j'ai dit, parce que c'est vrai, je n'en tire aucune relation hiérarchisée ni sentiment de supériorité/infériorité, les faits sont là, ton baratin moralisateur suivant lequel il faudrait "respecter l'avis des autres" quand ils sont dans l'erreur est à la hauteur de ta morale bidon, c'est ce qui est vrai qui m'intéresse, pas ton sectarisme. Tu as montré que tu sais tenter d'effacer tes messages compromettants pour masquer ce qui te gêne, tu es un parfait faux-jeton, donc piou-piou tu ferais mieux de te taire, comme modèle on fait mieux. Sorry  JC

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Message  Shucondo le Ven 8 Nov - 5:36

maxitonus a écrit:Shucondo, tu racontes n'importe quoi, sans réflexion préalable, et en plus tu te permets une fois encore de t'attaquer à ma personne.
Tu te crois habilité à un donner des leçons,  comme un censeur inquisiteur qui aurait le droit de me dire ce que j'ai le droit de dois faire et penser.  L'inquisition c'était en les ans 1200, et que le bolchévisme totalitaire avec le goulag c'est fini. .même si tu aurais bien aimé en prolonger les méthodes.

Je m'exprime librement, je dis ce que je pense, et si ça ne te plait pas, soumets donc tes états d'âme au vent.

En prime, tu racontes des bétises, car tu n'as toujours pas compris que les mêmes lois s'appliquent en électrique et acoustique, "ne t'en déplaise" (comme disait Gainsbarre dans la Javanaise).

En résumé, tu commences sérieusement à m'échauffer les oreilles avec tes élucubrations de caniveau; Je maintiens intégralement ce que j'ai dit, parce que c'est vrai, je n'en tire aucune relation hiérarchisée ni sentiment de supériorité/infériorité, les faits sont là, ton baratin moralisateur suivant lequel il faudrait "respecter l'avis des autres" quand ils sont dans l'erreur est à la hauteur de ta morale bidon, c'est ce qui est vrai qui m'intéresse, pas ton sectarisme. Tu as montré que tu sais tenter d'effacer tes messages compromettants pour masquer ce qui te gêne, tu es un parfait faux-jeton, donc piou-piou tu ferais mieux de te taire, comme modèle on fait mieux. Sorry  JC

je n'ai rien effacer du tout de ce que tu prétend, je crois que tu passe un cap ici, celui de l'insulte, de la diffamation, des accusations gratuites. je crois qu'un  bricoleur de rallonge comme toi n'a rien à faire sur ce forum, à part la pagaille et du mal aux gens fautes de self controle de ... J'ai pas de mots, tu m'insupporte grave, Tony va devoir aviser sérieusement. Tu te permet de dire encore que toi seul avait raison sur ton sujet du déphasage, les gens sont plus intelligent que ce que tu crois et ce ferons leur idée, y a de quoi lire.
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Message  maxitonus le Ven 8 Nov - 5:40

@Shucondo= NO COMMENT, tu signes tout seul ce que tu es, et ce que tu essaies de faire, pas besoin d'en rajouter.

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