Nouveautés: Enceintes acoustiques

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  PFB le Jeu 6 Juin - 11:05

maxitonus a écrit:Ci-dessous les nouvelles enceintes DUNTECH (Australie), Princess (1° photo) et Senator (2° photo).

Le problème technique avec ce genre d'enceinte, est le niveau maximum que mon peut atteindre, si on veut vire par exemple l'expérience d'un mastering numérique "audiophile" pas trop compressé. Ce genre de haut-parleur a probablement un rendement de l'ordre de 90dB SPL pour 2,83V, si vous voulez obtenir un semblant de niveau réaliste en respectant la dynamique et pouvoir reproduire des crêtes à 110dB SPL, l'ampli devra générer un gain de 20dB soit 100x la tension de référence qui est de 2,83V, donc 283V.

Autant dire que cet ampli n'est pas courant pas, au final l'utilisateur ne fera probablement pas la différence entre un CD et un vinyl.

PFB


PS:

J'oublais par simplicité j'ai placé la position d'écoute à 1 mètre et j'écoute en mono....

PFB
Membre expérimenté
Membre expérimenté

Messages : 117
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  PFB le Jeu 6 Juin - 11:08

Votre nouvelle enceinte acoustique devra réunir quelques point objectifs que je vais lister en fonction de l'évolution de la discussion.

-un unique tweeter

-un gros ampli, 500W minimum, 1kW c'est bien, 2kW c'est mieux. Si vous avez une Duntech, faudra 283V RMS sous 4Ohms, soit 20'000W, à éviter donc.

PFB

PFB
Membre expérimenté
Membre expérimenté

Messages : 117
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  jimbee le Jeu 6 Juin - 11:20

PFB a écrit:  Ce genre de haut-parleur a probablement un rendement de l'ordre de 90dB SPL pour 2,83V, si vous voulez obtenir un semblant de niveau réaliste en respectant la dynamique et pouvoir reproduire des crêtes à 110dB SPL, l'ampli devra générer un gain de 20dB soit 100x la tension de référence qui est de 2,83V, donc 283V......
Si vous avez une Duntech, faudra 283V RMS sous 4Ohms, soit 20'000W

Tu devrais te relire....  Smile ou réviser le niveau CE1 de l'audio
20 dB = 10x en tension , 100x en puissance => donc un ampli de 100 W  = 28,3 V sur 8 ohms, 200W sur 4 ohms .... et voilà

------------------

Faire une enceinte colonne respectant tous les critères de Horbach&Keele, qui ne se limitent pas au filtre, est abominablement exigeant
sur les rapport entraxe/ fc entre hp:


 Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 32cfe9a00cb2fcaed2be359b900d0a8a


Dernière édition par jimbee le Jeu 6 Juin - 13:04, édité 1 fois

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 58
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Jeu 6 Juin - 12:15

D'accord avec Jimbee, je rappelle très simplement pour les utilisateurs que des enceintes de rendement 90dB/1watt/1m donnent approximativement en stéréo 93dB/1m/pour 1watt par canal

J'écoute en triangle, à environ 2m, ce qui fait 87dBSPL pour 2X1watt. (6dBSPL de moins quand on double la distance)

Or quel est le volume sonore d'écoute au niveau des oreilles, quand on ne veut pas définitivement se bouziller les tympans et devenir sourd?

Eh bien, 85dBSPL moyens c'est déjà traisonnablement "fort" !!! venez vérifier quand vous voulez!! celà correspond a une puissance moyenne efficace de l'ampli de l'ordre du watt par canal. Je mesure le niveau SPL (quand ce n'est pas avec OMNIMIC) au moyen d'un petit controleur URCERI MT911A "sound level meter").

Si vous voulez vous casser les oreilles, montez en moyenne a  93dBSPL, les voisins vont commencer sérieusement à envisager de se plaindre !!!

Celà correspond à une puissance efficace moyenne de l'ordre de 4 fois plus puisqu'on double la puissance pour 3dBSPL de plus.Soit environ 4 watt efficaces par canal.IL Y A DONC DE LA MARGE POUR LES POINTES !

Vous pouvez monter beaucoup plus haut mais ça devient de l'excès. Ca peut amuser, oui, il y a de ma marge, mes amplis donnent plusieurs centaines de watt par canal sur 4 ohm. Mais à quoi ça sert?

Vous en conclurez vous-mêmes ce qu'il faut penser des évaluations de PFB, pas besoin d'en rajouter !!!!

NOTA=Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Img_0210

J'ai aussi dans ma grande pièce de plus de 60m2 une sono en place (voir 1 canal sur la photo ci-dessus) pour jouer avec mon groupe de musique brésilienne: 4 enceintes ART500 de RCF, rendement 98dB/w/m, alimentées par deux amplis bridgés Chameleon Malcolm Hill de 1500watt sur 8 ohm, chacun. Donc je crois savoir ce que c'est de sonoriser quand il y a beaucoup de monde...Le problème est complètement différent, ne pas mélanger les deux..

Cordialement

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  PFB le Jeu 6 Juin - 13:36

jimbee a écrit:
Tu devrais te relire....  Smile ou réviser le niveau CE1 de l'audio
20 dB = 10x en tension , 100x en puissance => donc un ampli de 100 W  = 28,3 V sur 8 ohms, 200W sur 4 ohms .... et voilà

Ou utiliser une calculette, on en trouve tout plein sur le ouaibe, chez Rane, chez sengpeilaudio.com

PFB

PFB
Membre expérimenté
Membre expérimenté

Messages : 117
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  PFB le Jeu 6 Juin - 15:04

maxitonus a écrit:ENCEINTES ACTIVES MANGER AUDIO TYPE S1

Voir photo ci-dessous=

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Msms1_10

Ces enceintes, amplifiées, sont à phase acoustique linéaire. Elles m'ont été recommandées par Daniel Weiss (de Weiss eng.) car, selon lui, elles sont surprenantes de réalisme .

Je joins ci-dessous l'information du site Manger Audio:

https://www.mangeraudio.com/en/systems/product/manger-s1

Voici un lien d'un essai du transducteur Manger https://www.resolutionmag.com/wp-content/uploads/2016/03/Manger-Zerobox-109.pdf

PFB
Membre expérimenté
Membre expérimenté

Messages : 117
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  jimbee le Jeu 6 Juin - 16:44

PFB a écrit:
Ou utiliser une calculette, on en trouve tout plein sur le ouaibe,

PFB

Un simple tableau du ouaibe devrait t'aider à calculer les ouates ....

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 C33bb1fb5c00046b40a1e854602225bb

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 58
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Ven 7 Juin - 8:13

DYNAUDIO FOCUS 600 XD

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Dynaud10

Un test paraissant sérieux, a été fait par Mitch Barnett..

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Sans_t26

Test Dynaudio Focus 600 XD

Le filtrage est "FIR".
On remarquera sur ce test, la réponse de l'enceinte à un échelon unité ("unit step").
Cette réponse est cohérente puisqu'il n'y a qu'un front de montée vertical..Néanmoins la suite est assez "torturée" si on la compare à une mesure sur une enceinte cohérente passive.
Pour l'instant ce n'est qu'une supposition, je pense que ces irrégularités après le front de montée sont dues à la réponse du DSP. C'est un point qu'il faudra éclaircir...

A noter que Mitch Barnett a écrit pas mal sur l'utilisation de DSP's en correction /filtrage de HP's.

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  PFB le Ven 7 Juin - 9:48

jimbee a écrit:
Un simple tableau du ouaibe devrait t'aider à calculer les ouates ....

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 C33bb1fb5c00046b40a1e854602225bb

Donc je résume,

-un tweeter

-100W d'amplification pour une enceinte de rendement moyen sans marge sur l'amplification. Si l'audiophile désire 10dB de marge d'amplification, il faudra 10X de puissance en plus (j'ai juste Jimbee?) donc la puissance grimpe très vite. Si l'audiophile espère corriger avec un DSP des imperfections de l'ordre de 10dB il faudra prévoir la puissance en conséquence.

Les Dynaudio Focus 600 XD ci-dessus font 600W probablement à cause des corrections DSP. Le pompom va à la Beolab 90 avec 8200W par canal.

PFB

PFB
Membre expérimenté
Membre expérimenté

Messages : 117
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Ven 7 Juin - 10:30

PUISSANCE EN POINTE NéCESSAIRE AVEC DES ENCEINTES DE RENDEMENT 90dBSPL/w/m

Une écoute normale s'effectue en stéréo autour de 85dBSPL moyens

En écoutant en triangle à 2m en stéréo, le niveau SPL est de: Stéréo:+3, 2m:-6... (90+3-6)=87dBSPL pour une puissance de 2 X 1 Watt

Si l'on veut disposer de: 11 dBSPL SUPPLEMENTAIRES pour les transitoires violents, A SAVOIR EN POINTE: 85+11=96dBSPL, voici le calcul:

- 87 > 2 fois 1 Watt
- 90 > 2 fois 2 Watt
- 93 > 2 fois 4 Watt
- 96dBSPL > 2 fois 8 Watt !!

Si on veut disposer de : 17 dBSPL SUPPLEMENTAIRES pour se casser les oreilles, A SAVOIR EN POINTE AU NIVEAU DES OREILLES:85+17=102dBSPL, voici le calcul:

- 99 > 2 fois 16Watt
-102dBSPL > 2 fois 32 Watt !!

Il ereste évidemment à considérer une bonne marge de sécurité afin que l'ampli ne travaille pas près de ses limites.
A ce titre, chacun peut faire ses choix..
Pour ma part, et pour en revenir aux amplis à TUBES qui intéressent une grande partie des lecteurs du Forum, je précise que j'ai obtenu de très bons résultats avec ampli AR Classic60 qui fait 60W max par canal (disons 55-60Watt), avec Airtight ATM2 (75-80Watt), avec AYON TRITON II (env.80Watt)

Ces puissances sont à considérer néanmoins, et à mon avis, comme un minimum en matière de marge de sécurité, pour éviter de travailler trop haut;


Il ne faut pas "10X 100Watt", 600Watt ou 8200 Watt .. Les valeurs sont raisonnables, et il est facile de trouver plusieurs amplis bien adaptés.

Bien cordialement




maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  jimbee le Ven 7 Juin - 11:35

PFB a écrit: -100W d'amplification pour une enceinte de rendement moyen sans marge sur l'amplification. Si l'audiophile désire 10dB de marge d'amplification, il faudra 10X de puissance en plus (j'ai juste Jimbee?) donc la puissance grimpe très vite. Si l'audiophile espère corriger avec un DSP des imperfections de l'ordre de 10dB il faudra prévoir la puissance en conséquence.
100W donneront des pointes de 110 dB/1m, il est illusoire ensuite d'imaginer des marges successives de 10 dB pour amener à des puissances en xKW
que les hp de " haute fidélité" domestique ou des monitoring mid feeld de studio ne peuvent tenir sans cramer.

Regarde les puissances des amplis sur la PSI A25. C'est pas de la sono. ( max continu single 110 dB/1m est-ce frustrant? )
http://downloads.psiaudio.com/studio-monitors/PSI_A25_MS_techdata.pdf
ou de la K&H / Neumann O500C
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_fr.nsf/root/prof-monitoring_discontinued-monitors_studio-products_O500C#
Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 O500c_group_delay_250
Temps de propagation de groupe O 500 C
red: linear phase / green: bass-min. phase;
mid, high-linear phase / blue: min. phase


Avec 18 hp, la Beolab 90 aura en moyenne 450 W par voie, mais les HP, majoritairement des ScanSpeak,
comme le Illuminator 12MU qu'ils utilisent en médium,
ne supporte que 150 W ... en étant large.

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 58
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Ven 7 Juin - 15:47

@Jimbee=
Monitors NEUMANN: il semble que le monitor qui remplace le Q500C soit le modèle KH420:

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Produc10

Sauf erreur de ma part, ce nouveau modèle n'est plus filtré en FIR mais par un LR24 sans doute compensé en phase par un "all pass"..?
La présentation de la phase acoustique sous forme de "temps de propagation de groupe"  (en ms) ont un gros avantage marketing, c'est d'"aplatir" la réalité de la courbe de pphase (en angle) et donc de faire croire au lecteur qu'elle est "bonne"...

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 A4747110

Cette courbe parait "parfaite" mais il n'empêche que le retard à 100Hz est quand même d'environ 3 millisecondes,ce qui parait "mineur" vu l'échelle des temps en ordonnée..oui mais à 100Hz, 1/100° de seconde soit 10 millisecondes correspond a un angle de phase de 360° (lambda), donc les 3ms de la courbe correspondent quand même a une erreur de phase à 100Hz d'environ 1/3 de 360° soit à pau près 120° d'erreur.. Pas terrible!

Mais il y a mieux: le TEST de la même enceinte sur l'excellent magazine allemand "Fidelity magazin".Voici la courbe de phase, confirmée par la réponse à un "échelon unité":

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 8-neum10

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 9-neum10

Cette dernière image confirme bien que l'enceinte n'est pas cohérente DU TOUT en phase, on voit bien ses trois drivers décalés dans le temps!!!

Au vu de tout celà, il semble nécessaire d'être très prudent au sujet des courbes données par les constructeurs. Toutefois, il n'est pas impossible AUSSI, que certaines mesures de phase soient mal faites, c'est courant quand on utilise REW: on oublie d'annuler le retard du à la distance HP>micro, et dans ce cas au lieu d'obtenir une courbe se rapprochant d'une horizontale, on obtient plusieurs droites très pentues qui font donc un beau ZIGZAG dont on ne comprend rien.. Dans le cas ci-dessus, je ne sais pas qui a raison !

Bien cordialement

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  jimbee le Sam 8 Juin - 11:05

maxitonus a écrit:

Au vu de tout celà, il semble nécessaire d'être très prudent au sujet des courbes données par les constructeurs. Toutefois, il n'est pas impossible AUSSI, que certaines mesures de phase soient mal faites, c'est courant quand on utilise REW: on oublie d'annuler le retard du à la distance HP>micro, et dans ce cas au lieu d'obtenir une courbe se rapprochant d'une horizontale, on obtient plusieurs droites très pentues qui font donc un beau ZIGZAG dont on ne comprend rien.. Dans le cas ci-dessus, je ne sais pas qui a raison !

Bien cordialement

Quand la distance hp-> micro est pas ou imparfaitement soustraite lors de la mesure,
la densité des zigzags sur la courbe de phase augmente avec la fréquence,
ici ce n'est pas le cas et la correspondance entre step et phase est cohérente, la step montrant un excess phase de 900°,
cette réalisation n'est pas temporellement compensée, snif.

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 58
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Dim 9 Juin - 8:46

ALBEDO, Italie:
Il semble s'agir d'un nouveau venu, qui parait, en lisant ses "white papers" passionné par le respect de la cohérence en phase; il semble travailler avec l'université de Rome.

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 18320810

Ses documents me paraissent intéressants, tant sur la conception des hp's, que sur la question de la "cohérence de phase"=

http://www.albedoaudio.it/files/Filosofia%20Eng.pdf

http://www.albedoaudio.it/files/Fase%20Eng.pdf

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  jimbee le Dim 9 Juin - 11:27

pierre26 a écrit:Merci Jimbee !

Mais j'ai pas ce qui faut pour l'ouvrir !!
L'ouvrir ? s'ouvre pas pas directement....
C'est une .dll, ( foo_convolve.dll) first à placer dans le disque dur C : Program Files / foobar200 / components

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Aft0hrQnCQWLd0rXKkSjI7rW91k@500x130

Ensuite seulement, à l'ouverture de Foobar, convolver sera listé parmi les dsp disponibles :
file , preferences, playback, DSP manager, convolver dans la fenêtre "available dsp "
à placer avec la flèche vers la colonne gauche dans "active DSP" puis configurer en choisissant l'impulsion de correction.

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Dsp-manager-convolve

 (Il y a aussi la version gratuite de JRiver Jukebox  qui propose un dsp de convolution préinstallé. https://jriver.com/mj/)

Ouvrir un sujet spécifique si besoin ?

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 58
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Dim 9 Juin - 14:06

DUTCH & DUTCH 8C

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Dd_web10

Il s'agit là d'une bébète considérée comme une des prétendantes au titre de meilleure enceinte dans l'absolu..Voir la courbe de réponse qui descend très bas grace à ses deux hp's arrière.

Le test ci-dessous dans computeraudiophile, montre qu'elle est linéaire en phase, donc "time coherent".

https://www.computeraudiophile.com/ca/reviews/dutch-dutch-8c-loudspeaker-review-r739/

Le prix est élevé , mais elle contient dac et amplis, et il faut espérer dans l'avenir que les prix baissent tu faiut de la banalisation des DSP et de l'effet série des drivers.

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  jimbee le Dim 9 Juin - 15:18

maxitonus a écrit:
Le prix est élevé , mais elle contient dac et amplis, et il faut espérer dans l'avenir que les prix baissent tu faiut de la banalisation des DSP et de l'effet série des drivers.

Pas si élevé, vu les perfs et la maitrise des technos embarquées, quelques boites "hifi audiophile" aux produits archaïques ont du soucis à de faire.

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 901e24b9d8b9615d9445934fa8d0e919
https://kmraudio.de/shop/product/dutch-dutch-8c-bkna/

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 58
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Dim 9 Juin - 16:02

jimbee a écrit:
Pas si élevé, vu les perfs et la maitrise des technos embarquées
@Jimbee= tout à fait d'accord, les performances sont exceptionnelles. Beaucoup de constructeurs d'enceintes et d'amplis ont du souci à se faire.

J'EN PROFITE, -afin de répondre d'avance aux critiques "c'est pas à la portée de tout le monde"-,... pour dire que j'ai été "soufflé" par le résultat obtenu chez un de mes fils avec deux YAMAHA HS8 qui coutent seulement 270 Euros chacune!

Le système est d'une particulière simplicité:
-un lecteur CD avec sortie digitale AES (n'importe lequel peut convenir, ici j'ai donné a mon fils mon Bryston BCD1..)
-un DAC Tascam UH7000 avec entrée AES et USB (ordi personnel raccordé à l'entrée USB pour la "démat"), coût du DAC raisonnable, environ 400Euros
-cables symétriques XLR que j'ai faits moi-même , de longueur 3,5mètres
-2X HS8 soit 2X270 Euros seulement..
-écoute en triangle équilatéral à une distance de 2m
-Le DAC Tascam UH7000 intégrant un eq paramétrique digital, on peut apporter une petite correction si on le désire, sans aucunement dégrader le signal..

C'est tout!!!!

Eh bien le résultat était complètement imprévu, il est à "tomber par terre"...incroyable de transparence, pas d'agressivité, extrême aigus fins et détaillés, graves suffisants , pas besoin de sub (ces enceintes descendent à 38hz) !!Voici une chaine très simple et peu onéreuse!! Qui n'est pas "time coherent", mais celui qui veut, peut toujours rajouter "rephase"..

Je crois aussi que les cables symétriques XLR doivent être conçus avec soin, ceux que mon fils avait initialement approvisionnés chez Thomann sont allés à la poubelle direct. Mais c'est un autre sujet que je ne veux pas aborder ici.

Bien cordialement Jean Claude

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  pierre26 le Dim 9 Juin - 18:51

Jimbee a écrit:L'ouvrir ? s'ouvre pas pas directement....
C'est une .dll, ( foo_convolve.dll) first à placer dans le disque dur C : Program Files / foobar200 / components

Super !  Merci encore

Pierre   et pas doué avec l'informatique !

et pardon à MAXITONUS pour l'hors sujet !
pierre26
pierre26
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 323
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Lun 10 Juin - 7:19

@Pierre= " Yu're welcome" !... Non seulement c'est bien d'étendre le sujet actuel à des aspects proches, en particulier "puis-je corriger les erreurs de cohérence temporelle de mon système?", celà m'apparait, de plus, "pile" dans le souci de recenser et présenter des MOYENS NOUVEAUX, à usage des audiophiles.

@Jimbee= Je crois que beaucoup d'audiophiles ne sont, comme moi, pas compétents en informatique...
Ton aide pourrait aussi bien -se développer au sein du sujet actuel, -que sous forme de l'ouverture d'un autre fil consacré à la mise en oeuvre -la plus simple possible- de DSP's à rajouter aux systèmes existants., ce que tu tu préfères !!

L'aspect simplicité me parait majeur, aussi bien pour le téléchargement et paramétrage informatique, qu'ensuite pour la façon de procéder.

En ce qui me concerne, j'aimerais si c'est possible, apprendre comment procéder si on veut obtenir la même chose, mais sans utiliser son PC ou Mac. (solutions hardware intégrées au système, lesquelles sont les plus simples? miniDSP? acourate?...)

Bien cordialement Jean-Claude

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Lun 10 Juin - 15:02

@Jimbee= Trouver et mettre au point une solution hardware simple, facile à employer, et n'obligeant pas à utiliser dans la chaine HiFi un PC (car tous ne sont pas figés uniquement sur la "démat"),ni d'être féru de logiciels c a d.. facile à implémenter même quand on est quasi-nul en informatique (c'est mon cas), pour corriger la phase acoustique, intéresserait, je pense, une quantité d'audiophiles!

Au sujet des "inverse all pass" pouvant corriger les défauts de phase d'un filtre IIR simple type LR 24dB/oct, il semble que le schéma soit à tirer de celui de S Linkwitz que je reproduis ci-dessous:(la 1° partie "delay correction")


http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#4

Ca pourrait donc être..... aussi simple voire davantage , qu'une Cdiff Hawksford chère à Pierre et beaucoup d'autres!!!(?)

As tu expérimenté ce genre de filtres all pass pour corriger des LR24? Peux tu nous aider à comprendre et à progresser?

Bien cordialement Jean Claude

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  jimbee le Lun 10 Juin - 16:15

maxitonus a écrit:@Jimbee= Trouver et mettre au point une solution hardware simple, facile à employer, et n'obligeant pas à utiliser dans la chaine HiFi un PC (car tous ne sont pas figés uniquement sur la "démat"),ni d'être féru de logiciels c a d.. facile à implémenter même quand on est quasi-nul en informatique (c'est mon cas), pour corriger la phase acoustique, intéresserait, je pense, une quantité d'audiophiles!

Quoiqu'il soit possible de lire sur un "vieux" lecteur de cd salon tout en faisant transiter le signal par un pc pour la correction,
le plus utilisé en solution "no pc" est l' OPENDRC de miniSDP:
très simple à mettre en œuvre, le gros morceau est plutôt dans la maitrise de la mesure acoustique  - conditions - interprétations - validité -
sur laquelle seront basées les corrections, et accessoirement se familiariser à l'usage de RePhase.

maxitonus a écrit:
Au sujet des "inverse all pass" pouvant corriger les défauts de phase d'un filtre IIR simple type LR 24dB/oct, il semble que le schéma soit à tirer de celui de S Linkwitz que je reproduis ci-dessous:(la 1° partie "delay correction")

Le terme "delay" pour des all pass est à prendre avec des pincettes. C'est pas des retards purs.
Un "inverse all pass" est un all pass temporellement renversé, cad un "truc" acausal, électroniquement impossible,
le monde réel étant causal, faut un dsp fir pour le mettre en fonction.
Principe de correction de phase par "miroir temporel" :
Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Magic-convo

pdf de Golmund sur la correction de phase:
Time reversal method : Goldmund leonardo project

jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 58
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Mar 11 Juin - 6:51

@Jimbee= Merci pour tes compléments!!

-J'ai entendu dire par certains que le miniDSP avait une puissance de calcul FIR (taps) plutôt limitée, insuffisante dans certains cas (?)
-Sauf erreur l'OpenDRC (MiniDSP) n'existe pas avec E/S en AES/EBU, mais seulement SPDIF? Sais tu si l'appareil "Preamp 14 CleanVolver" d'AudioVero, hardware qui semble dédié au logiciel "acourate", a davantage de possibilités et est plus facile à paramétrer que le MiniDSP?
-Il me semble intéressant de rechercher tranquillement sans se presser une solution "simple à mettre en oeuvre" car elle aurait une audience plus large.. à suivre.. Pour l'instant, la solution la plus simple me parait rester: d'utiliser des hp's "cohérents" c a d ayant une courbe de réponse en phase aussi plate que possible..d'où de "fil".Est ce ton avis aussi?

Bien cordialement

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  PFB le Mar 11 Juin - 8:11

maxitonus a écrit: le miniDSP avait une puissance de calcul FIR (taps) plutôt limitée, insuffisante dans certains cas (?)

le DSP est si l'on sort d'application d'école (largement utilisées) sera parfois très gourmand. Le traitement du son DSP peut-être parfaitement horrible, comme écouter un signal passant 10x dans un ampli à 100% de contre réaction.

maxitonus a écrit:
Pour l'instant, la solution la plus simple me parait rester: d'utiliser des hp's "cohérents" c a d ayant une courbe de réponse en phase aussi plate que possible..d'où de "fil".

Une courbe de phase plate et un objectif parmi d'autres à optimiser, c'est à mon avis un des derniers. Ignorer d'autres aspects de la reproduction sonore conduit généralement à des catastrophes. Un transducteur optimisé est complètement hors de protée d'un amateur, en terme de moyens de mesure, de compétences, de temps et d'approvisionnement de composants.

PFB

PFB
Membre expérimenté
Membre expérimenté

Messages : 117
Date d'inscription : 02/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 2 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  maxitonus le Mar 11 Juin - 9:29

PFB a écrit:
Une courbe de phase plate .... Ignorer d'autres aspects...
PFB

Bonjour PFB,
J'ai déjà partagé que la cohérence temporelle ne doit pas être considéré comme un objectif exclusif permettant de placer au second plan les autres critères de "fidélité"; Sur ce point nous sommes d'accord, pas question d'"ignorer d'autres aspects"..

En effet bien d'autres défauts mesurables importants existent sur tous les types de hp's, et peuvent créer des distorsions ravalant le respect de la cohérence temporelle à un rang "superfétatoire".

L'élimination des défauts majeurs reste donc bien prioritaire.
Je ne vais pas lister les défauts potentiels des hp's, chaque principe de hp's ayant ses inconvénients, loin de la théorie de la "sphère pulsante", et chaque réalisation pratique aussi.

N'oublions pas non plus qu'il faut "se battre" pour réduire l'effet délétère du confinement du au local d'écoute, qui vient ajouter des distorsions dues aux réflections et résonances, distorsions de divers ordres, y compris de phase, même si le hp est "bon" sur ce critère.

Il n'empêche que, dans ma vie, ayant  "vécu" avec des tas de hp's différents, j'ai observé que, pour reproduire l' espace, avec positionnement crédible en profondeur et largeur des instruments et voix, les seules enceintes qui m'ont convaincu, sont celles qui donnaient une courbe de réponse en phase acoustique se rapprochant de la linéarité sur le max de largeur de BP. J'ai ensuite découvert que les mêmes enceintes étaient aussi celles qui reproduisaient correctement un "échelon unité".

Cet aspect est devenu de plus en plus important pour moi, car il m'est apparu indispensable pour recréer l'ILLUSION d'écouter en "live", et, donc,  une nécessité (un "besoin") quand j'écoute une chaine HiFi.
Le son "plat" ou "en vrac tout mélangé", même s'il n'est assorti que de très peu de distorsion(s), me parait "non-crédible" et ne suscite NI mon intérêt, NI mon émotion.

Sujet DIY, tu as raison de penser que les compétences de chercheurs R&D en acoustique, les moyens techniques (d'analyse électronique et optique, de mesure en chambre anéchoïque..) donnent aux entreprises spécialisées bien des atouts par rapport aux DIY'eurs, personne ne peut le contester. NEANMOINS un DIYeur expérimenté muni d'un système de mesure, compétent si possible en informatique, sachant (en gros) comment manipuler les filtres FIR, et travaillant quand il le faut en "champ libre" (pour remplacer l'absence de chambre anéchoïque) sur la base de bons HP's genre SEAS, Dynaudio, Morel, Fostex, ScanSpeak, PHL Audio.... peut fort bien aboutir à construire une enceinte de grande qualité s'il a du talent!! Ton jugement dur sur le DIY me semble donc exagéré.

(je suis quelque peu étonné que tu ne partage pas  l'IMPORTANCE de la cohérence temporelle, alors qu'il est aussi celui de la Sté PSI Audio, dont, par ailleurs, tu sembles défendre les compétences, sté qui base son argumentaire concernant ses moniteurs professionnels de Studio, sur le respect de la phase acoustique....(?))

Bien cordialement  Jean Claude

maxitonus
Membre habitué
Membre habitué

Messages : 290
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum