Nouveautés: Enceintes acoustiques

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Message  Shucondo le Mar 3 Sep - 8:07

Je suis pas du tout convaincu, sur un certain nombre de points, les Altec haut rendement sur certains critères essentiels écrasent la plupart si ce n'est tous les HP bien plus modernes, de par leur rendement, coaxial point source, la compression  à faible distorsion, les aimants alnico. En définition et spatialisation, là ou justement les outils de mesure, mesure rien du tout, pour les oreilles c'est de l'hyper flagrant et instantané. Le PTT6 à 88 db de rendement c'est une blague ; j'ai laissé de coté le haut rendement parce qu'au bout de quine années, l'envie de passer à autre chose disons de plus confortable et mieux adapté à ma pièce, mais sur les critères que j'ai indiqué, je crois pas possible de retrouver cette qualité, certains critères sont inconciliables à mon avis dans le domaines des HP, inconciliables, opposés même
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Message  GG14 le Mar 3 Sep - 8:52

Bonjour,

Je n'ai jamais entendu des systèmes à base ALTEC qui fassent aussi bien que des TADs notamment question distorsion. Et à vrai dire, je n'ai jamais aimé.

GG

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Message  maxitonus le Mar 3 Sep - 11:02

@Guytou= Ta vidéo ci-dessous me parait pouvoir intéresser beaucoup de forumeurs=



We construct a pair of large Voigt speakers. I explain the principles behind ported, transmission line and horn based loudspeakers, demonstrate these speakers in our anechoic chamber and use constrained layer damping to build an enclosure that is superior to commonly used MDF.
Want to build it yourself!? Use these links for Speaker Instructions and Diagrams:
https://drive.google.com/file/d/1OVjDQaTqrq7KNBUptcnbwGnzjOXB_LF-/view?usp=sharing
https://docs.google.com/document/d/1SJEpgEuGT1VNMdQhW4TxGaUwCqtLtgckFeweSk4vM_Y/edit?usp=sharing

Links to parts used:
https://www.pyroteknc.com/products/decidamp/decidamp-dc30/
https://www.parts-express.com/acousta-stuf-polyfill-1-lb-bag-speaker-cabinet-sound-damping-material--260-317
https://www.parts-express.com/tang-band-w8-1772-8-neodymium-full-range-driver--264-893
https://www.parts-express.com/dayton-audio-dss2-sn-satin-nickel-speaker-spike-set-4-pcs--240-668
https://www.parts-express.com/round-speaker-terminal-cup-2-15-16-gold-banana-binding-post--260-283

Le haut parleur LB bi-cône utilisé est le suivant (rendement 93dB/w/m, 30Wmax):

https://www.parts-express.com/tang-band-w8-1808-8-neodymium-full-range-driver--264-894

Caractéristiques, voir : http://rutcho.com/speaker_drivers/tang_band_w8_1808/tang_band_w8-1808.html

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 8 Tang_b10

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 8 Tangba10

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 8 Tangba11

Il n'empêche que , hormis la nécessité de concevoir une "caisse" qui, si possible, augmente le rendement dans les BF, et ne vibre pas, il est illusoire de croire qu'on peut développer une solution qui "tienne la route" sans  AVANT TOUT : faire des mesures sérieuses en champ libre, puis in situ, et ensuite, sans prendre des solutions utilisant des moyens actuels, évolués, pour corriger les défauts inhérents à un HP unique, par exemple: utilisation en numérique d'un DSP recevant un logiciel de correction indépendante de la phase et de l'amplitude, genre Rephase, ou pour le moins: utilisation en numérique d'un equalizer à phase minimale, obligatoirement paramétrique, pour apporter les corrections qui s'imposent a l'examen des mesures, sachant que dans ce cas, amplitude et phase sont liées et varient simultanément.
Il n'y a de miracles NULLE PART, les défauts ne se corrigent pas par opération du St Esprit...

Cordialement Jean Claude

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Message  Invité le Mar 3 Sep - 11:46

Ca plait au patron?..ça plait aux couillons". Après tout si ça te convient de ne pas regarder les réalités que tes oreilles sont incapables de discerner, ça te regarde, pourquoi pas. C'est une façon comme une autre de nier que l'investigation scientifique fait des progrès drastiques. Il en faut pour tous les goûts, continue.
Avant de traiter les autres de couillons il faut s'analyser soit même. Si ça t'amuse de faire des mesures pour voir

les réalités que tes oreilles sont incapables de discerner
au lieu d'écouter de la musique   passe toi les courbes sur un écran et prend ton pied comme ça tes voisins seront tranquilles ;  

Ca c'est d'une intelligence remarquable !!   pour quelqu'un qui traite les autres de couillons  bounce

Bon ben ! Bonnes écoutes visuelles de  magnifiques courbes , j'espère que tu as un grand écran , ce serait dommage de ne pas voir les derniers petits défauts qui sont encore présents jusqu'à l'année prochaine , car les dernières enceintes et HP magnifiques que tu viens de présenter vont arriver et là plus aucun défaut ,  les courbes seront courbes et les droites droites !

Quand au couillon il va continuer à écouter ses musiques préférées sans se demander si derrière tout ça il y des défauts visuels et inaudibles !

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Message  maxitonus le Mar 3 Sep - 11:55

Shucondo a écrit: ..je suis aussi musicien enfin si on veux, un batteur est considéré plus ou moins comme tel par ses collègues qui font dans l'harmonie en plus du rythme Smile .....
Oui.. je connais bien les batteurs puisque je puis pianeux (style MPB), ils sont toujours pressés, et veulent que ça balance, pas dans la dentelle...tu es pareil avec tes HP's  bounce  Very Happy

shucondo a écrit:la définition, voila mon critère principal pour mon projet...
Ma "préconisation" entant que pianeux, c'est de te méfier de tes oreilles.. elles sont enthousiastes, déterminées, et veulent tout contrôler.. l'essentiel, finalement, est que tu ne regrette rien quand la pression retombe et que tu baignes dans la (douce) félicité. Hélàs la cohérence (amha) ne se suffit pas de choisir un coax ou un fort rendement,..mais si tu en restes persuadé et que ça te rend heureux, c'est pour moi le plus important..queen  

Cordialement JC

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Message  maxitonus le Mar 3 Sep - 12:03

pierre26 a écrit:
Avant de traiter les autres..
Pierre, pardonne moi le fait que j'aie pu croire que tu comprenais bien les locutions Marseillaises.
J'aurais du me méfier après les calanques de Guytou ! Dans l'exégèse de la locution "Ca plait au patron? ..ça plait aux couillons", TU ES LE PATRON, et tous les autres sont les braves mecs autour qui regardent.

Cette locution veut dire: "Si celui concerné par la question a une préférence marquée (le patron), eh bien, après tout, les autres n'ont rien à dire, ils ne peuvent que l'accepter en la fermant.Réduits à l'état passif résumé à la marseillaise par l'image du mec qui subit avec les yeux "esglariés", le "couillon" pas méchant.

Voilà!! Cordialement JC

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Message  Ecossais le Mar 3 Sep - 12:20

Bonjour à tous,

Pour moi qui regarde de loin ce sujet (au propre comme au figuré), je me demande si le patron dans cette histoire ne serait pas Maxitonus plutôt que Pierre...

Jean-Noel

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Message  maxitonus le Mar 3 Sep - 12:42

Jean Noël, mon but a été de faire vivre un sujet en essayant d'apporter de l'info...Chacun en tire ce qu'il veut, comme il veut, chacun est son propre PATRON... 3705 vues,.. tant mieux. JC

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Message  Invité le Mar 3 Sep - 13:08

maxitonus a écrit:Jean Noël, mon but a été de faire vivre un sujet en essayant d'apporter de l'info...Chacun en tire ce qu'il veut, comme il veut, chacun est son propre PATRON... 3705 vues,.. tant mieux. JC
De l'info !!!    Si tel était le cas le forum vivrait ;
les vues c'est bien mais pour faire vivre un forum il faut de l'écrit , des échanges , pas du dénigrement !

Lancer un sujet , c'est bien , encore faut il avoir vraiment quelque chose à dire susceptible d'intéresser du monde et surtout d'accepter que les autres n'aillent pas dans le même sens !;

Visiblement tu n'as pas grand chose à développer puisque c'est par la provocation que tu essai de retenir l'attention ! Pauvre  Forum !

Là , à part faire fuir .........  ce qui risque d'arriver c'est que Tony est fait tout ça pour pas grand chose ;

J'espère qu'il ne comptait pas sur toi pour faire vivre le forum ,

et si le sujet de l'ampli bleu à cdiff  ou  autre sujet Concret ne repart pas très vite , je pense que le forum a du plomb dans l'aile ....

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Message  guytou le Mar 3 Sep - 13:45

pierre26 a écrit:De l'info !!! Si tel était le cas le forum vivrait ;
les vues c'est bien mais pour faire vivre un forum il faut de l'écrit , des échanges , pas du dénigrement !

Lancer un sujet , c'est bien , encore faut il avoir vraiment quelque chose à dire susceptible d'intéresser du monde et surtout d'accepter que les autres n'aillent pas dans le même sens !;

Visiblement tu n'as pas grand chose à développer puisque c'est par la provocation que tu essaie de retenir l'attention !

Pauvre Forum !

Là , à part faire fuir ......... ce qui risque d'arriver c'est que Tony ait fait tout ça pour pas grand chose ;
J'espère qu'il ne comptait pas sur toi pour faire vivre le forum ,
et si le sujet de l'ampli bleu à cdiff ou autre sujet Concret ne repart pas très vite , je pense que le forum a du plomb dans l'aile .... "
Pas trop d'accord Pierre , je suis ce fil avec intérêt et j'ai appris beaucoup de choses . Et qui peut juger ce que ce fil peut apporter ou pas à ce forum ?? Et qui est habilité à en juger ? Le modérateur  . Es-tu  modérateur  ? Ou bien aspires tu à le devenir ? Pour moi ce fil propose une vision au-delà de ce que les audiophiles comme moi , à l'ancienne , nourris à l'Hiraga depuis quarante ans , peuvent appréhender , et il me semble que c'est justement l'intérêt , ça permet d'aller plus loin , ça donne des pistes de réflexion .


Pourquoi pauvre forum ??? Nourris , et le forum ne sera jamais pauvre .


Dernière édition par guytou le Mar 3 Sep - 14:06, édité 1 fois

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Message  Invité le Mar 3 Sep - 14:05

Est qui est habilité à en juger ?
Eh ben Guytou ! aurais tu oublié ta si chère grammaire Française ! Comme aiment le dire certains ....  "je plaisante bien sûr !"

Tu as le droit de trouver le développement de ce sujet intéressant. Je vous laisse entre personnes en accord, entre PATRON ET MECS AUTOUR QUI REGARDENT (c'est pas de moi) !

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Message  maxitonus le Mar 3 Sep - 14:54

pierre26 a écrit:Lancer un sujet , c'est bien , encore faut il avoir vraiment quelque chose à dire susceptible d'intéresser du monde et surtout d'accepter que les autres n'aillent pas dans le même sens
"Nouveautés: enceintes acoustiques" fait le focus sur la "cohérence temporelle" qui est un aspect  innovant des développements des HP's. Ce fil a réuni 184 messages et 3735vues..concernant les audiophiles, quel que soit le type d'ampli..Tout ceci est confirmé par  Patrick Thevenot.. Chacun peut s'exprimer librement; personne n'a exprimé de refus que "les autres n'aillent pas dans le même sens".. Ta désapprobation est acceptée, mais tu ne peux pas changer les lois physiques de l'acoustique.  
pierre26 a écrit:et si le sujet de l'ampli bleu à cdiff  ou  autre sujet Concret ne repart pas très vite..
 Chacun participe librement. Ces sujets ne ne sont pas les seuls "Concrêts", ils ne repartent pas par décision de quiconque, mais par les nouveaux rebondissements des forumeurs, il ne tient qu'à toi de contribuer.

Tu prétends que j'essaierais "de retenir l'attention par de la provocation",tu ne crois pas que tu donnes un modèle de message provoquant? Et qu'il serait mieux d'exprimer simplement ton point de vue argumenté?  Suspect  Embarassed  Very Happy






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Message  tron_ic le Mar 3 Sep - 15:41

Bonjour Pierre, bonjour à tous,

pierre26 a écrit:De l'info !!! Si tel était le cas le forum vivrait ;
Le forum vis bel est bien, Il le fait juste à son rythme !

pierre26 a écrit: ce qui risque d'arriver c'est que Tony est fait tout ça pour pas grand chose ;
Ne t'inquiète pas trop car très souvent on passe le cap du pas grand chose avec le temps et la persévérance ! Wink

Ceci étant dit j'avoue être très heureux d'avoir avec l'aide de vous tous mis en place ce forum et d'y lire discussions et échanges très intéressants. Laissons simplement du temps au temps et profitons tous ensemble d'avoir cet endroit...

pierre26 a écrit:J'espère qu'il ne comptait pas sur toi pour faire vivre le forum ,
Le forum Bleu compte bien sûr sur tout ses membres pour se développer et progresser. Certains sont juste plus actifs que d'autres. Quant à moi, j'ai pas mal de projet en cours et quelques appareils en retard à finir. Mais je trouve toujours un moment pour vous lire

[quote="pierre26"]et si le sujet de l'ampli bleu à cdiff ou autre sujet Concret ne repart pas très vite , je pense que le forum a du plomb dans l'aile
Ce sujet reprendra comme d'autres et je fais de mon mieux dans ce sens. Note, que cet appareil à quasiment été entièrement décrit et je souhaitais prendre le temps de rassembler et mettre au propre les différentes structure et schémas avant d'attaquer les prototypes. Mais voilà, tout cela prends du temps..

Salutations. Tony
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Message  Julien591 le Mar 3 Sep - 15:49

hello à tous !

Je suis avec grand interêt ce sujet et j'aimerais bien écouter le matériel présenté ici afin d'accepter le fait qu'une petite paire d'enceintes à bas rendement peut surpasser, par exemple, une paire de klipsch Scala.

Je veux rester minimaliste dans mon systéme :


  • Préampli RIAA à base d'AOP discret et correction LCR (nouveau module de correction en cours de fabrication)
  • Ampli SE à tube à 2 étages
  • Enceintes large bande


J'aimerais avoir plus d'extentions sur mes enceintes et je pense sérieusement aux HP coax Maxonic DS701, seulement, premier probléme, ils ne peuvent pas me fournir la courbe de réponse et phase.
Second probléme, le filtre passif, est-il possible de réaliser un filtre passif sans déphasage ?

Je pensais aussi aux Avangardes ZERO TA XD, mais je pense que seul la version active de ces enceintes respecte la phase.

Enfin, en général, vers quelles enceintes se tourner lorsque l'on veut du haut rendement (>100db) respectant la phase sans traitement numérique ?

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Message  GG14 le Mar 3 Sep - 16:31

HP coax Maxonic DS701

Faire monter un 15" à 1000 Hz, n'est pas idéal. Le HP ressemble à l'ALTEC 604.

Dans la marque il vaudrait mieux un W401 et un S301. Pour ce dernier, il n'y a pas de pavillon proposé.
Un ennui de taille, le fabricant ne fournit pas les paramètres T&S. On peut bien sûr les mesurer avec LIMP. Difficile tout de même pour calculer la charge qui va bien.

Bouger un 38 avec un SE à tube n'est pas non plus idéal. Cà manquera de pêche par manque de courant.

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Message  GG14 le Mar 3 Sep - 16:43

Le TANG BAND W8-1808 ci-dessus pourrait très bien fonctionner s'il était pavillonné, éventuellement en di-pôle et corrigé correctement. J'ai pu entendre une solution de ce type alimenté par un SE de 300B. Malgré des mesures comment dire.............., le résultat d'écoute était assez bluffant.
A rallonger sous 100 Hz + un tweeter vers 4/5kHz.
La 300B était drivé par une triode d'origine russe à fort courant (>20ma) + transfo inter étage. Un schéma de Y.MAHE de mémoire.

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Message  maxitonus le Mar 3 Sep - 16:56

Bonjour Julien,
Julien591 a écrit:vers quelles enceintes se tourner lorsque l'on veut du haut rendement (>100db) respectant la phase sans traitement numérique ?
Je te donne mon avis :

-le fabricant de ton HP coax ne peut pas donner de courbe de phase, car elle ne dépend pas que de lui, mais aussi: -un peu de l'enceinte -et beaucoup du filtre passif utilisé
-le seul type de filtre passif qui pourrait assurer une phase linéaire est obligatoirement un filtre du 1er ordre, c a d à 6dB/oct, mais hélàs ce n'est pas simple car ce qui compte c'est la pente REELLE des filtrages PH et PB, et en plus il faut pouvoir aligner les centres d'émission des deux HP, (le périphérique. et l'axial). et bien sur,, aussi ,les niveaux.

Je crains, je suis pratiquement certain, qu'il soit IMPOSSIBLE de réaliser un tel filtrage avec ton HP coaxial à 2 voies, car les pentes, très faibles, ne sont pas compatibles en 2 voies avec ce type de HP (l'aigu serait atténué trop lentement, le grave aussi, l'aigu pourrait talonner, le grave ne pas être assez atténué). La mise au point d'un tel filtre est d'autant plus délicate qu'il faudrait d'abord linéariser les impédances des deux hp's, sinon les pentes de 6dB ne seraient pas respectées, il faut aussi rattraper par filtrage le décalage des centres d'émission..ce qui complique encore..

Pour info, je joins un tel filtre à 6dB appliqué aux enceintes que j'utilise (à 3 voies):
http://www.forum-bleu.com/download.forum?id=28
-Avec ce HP coax, il ne te reste QUE deux possibilités si tu veux linéariser la phase:
1 Passer en bi-amp, il te faut alors doubler ton ampli SE, et le faire précéder par un processeur "crossover" FIR ouLIR numérique qui règlera le filtrage, le décalage des centres d'émission, et le niveau relatif de chaque partie due HP. Il pourra "in fine" apporter une correction paramétrique finale, et servir de PA. Attaqué directement en AES ou SPDIF.

2 Rester en monoamp,mettre au point un filtre traditionnel, par ex un filtre du 4° ordre LR à 24dB/oct, mais faire précéder ton ampli d'un DSP genre mini-DSP "DDRC" à entrée AES ou SPDIF, livré avec un micro, équipé d'un logiciel DIRAC ou, mieux, REPHASE.. Jimbee pourrait, dans ce cas, t'indiquer méthodiquement comment procéder, ça commence par des mesures.

Cordialement JC

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Message  PFB le Mar 3 Sep - 17:01

Julien591 a écrit:Enfin, en général, vers quelles enceintes se tourner lorsque l'on veut du haut rendement (>100db) respectant la phase sans traitement numérique ?
Pour quelle(s) raison(s) désires-tu un rendement de 100dB?

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Message  Julien591 le Mar 3 Sep - 17:15

Merci pour toutes vos réponses détaillées. Je vais approfondir le sujet à partir de vos réponses.

PFB a écrit:Pour quelle(s) raison(s) désires-tu un rendement de 100dB?

Mon ampli sort 3.4W max Laughing

Vu que je suis dans le process de fabrication d'un ampli SE à base de 300B (un jour j'ouvrirai le fil), Je peux aussi faire de la bi-amp. 8W pour les graves et 3.4W pour l'aigu.. Mais ça me parait déliquat avec deux amplis différents.

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Message  GG14 le Mar 3 Sep - 17:30

Pour le filtrage passif, utiliser le logiciel XSIM.

https://www.diyaudio.com/forums/software-tools/259865-xsim-free-crossover-designer.html

Pour fonctionner, le logiciel a besoin de la courbe de réponse fréquentielle et de la courbe d'impédance des HPs dont les données doivent être irréprochables. Il faut acquérir quelques notions sur le filtrage 6/12/18/24dB octave ainsi que sur  les compensateurs d'impédance et autre filtres divers.
Implantation des selfs, condensateurs et résistances visuellement avec aperçu du résultat. Très ludique à l'usage. Une fois les composants calculés, la mesure finale est conforme à la simulation.
A conseiller sans réserve si les données de base sont fiables.

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Message  maxitonus le Mar 3 Sep - 17:32

@GG14= Je suis d'accord avec tes remarques, je joins pour info une enceinte équipée de Bi-Cône 12" Beyma à haut rendement, qui donne une courbe de phase parfaitement linéaire..

Le HP Beyma est celui-ci=
https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Koaxial/Beyma-12-CXA-400-ND-Koaxial.html

L'enceinte est une KS Digital C120 (active) + SUB:

Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 8 45_ohn10

Cordialement JC

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Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 8 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  GG14 le Mar 3 Sep - 17:42

@ Jean Claude

Avec une MMS de 64g je mettais plutôt du transistor que du tube. Perso, je chercherai un 20/25cm avec - de 20g de MMS pour favoriser le facteur d'accélération.
Comme ici par exemple : http://www.fertinacoustics.com/page14.html

ou la : http://www.emspeaker.com/ems_produit.html

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Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 8 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  Julien591 le Mar 3 Sep - 17:43

Trés belle enceinte. Je suppose que sa linéarité vient de son filtre FIR..

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Message  tron_ic le Mar 3 Sep - 17:54

Bonjour Julien,

Perso, j'ai récemment écoute le LB12 (31cm) de chez EMS couplé au SE845 Tdelmas chez Thierry Boinnet Artisan Français. voir ici : Acoustic Line...Large bande et Single-end

Par la suite j'ai également eu le plaisir d'écouter chez Michel Fertin son 17cm qui est également très bien dans son genre.

Quoi qu'il en soit réaliser une enceinte n'est pas une mince affaire et cela prends également du temps c'est pourquoi dans l'ensemble je conseillerais plutôt de les acheter prêtes ou quasi prêtes à l'emploi ! Wink

Salutations. Tony
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Nouveautés: Enceintes acoustiques - Page 8 Empty Re: Nouveautés: Enceintes acoustiques

Message  Shucondo le Mar 3 Sep - 20:14

J'arrete de vouloir expliquer à maxitonus, vu sa façon de comprendre, ce que j'ai voulu dire que je pense avoir expliquer clairement, bref.



Dernière édition par Shucondo le Mar 3 Sep - 20:19, édité 2 fois
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