S/PDIF mise en œuvre parfaite ou pas ?

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Message  François HD Mer 28 Sep - 17:30

Ne soit pas si pessimiste! Very Happy

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Message  g2fl Mer 28 Sep - 18:12

Bonjour,

Je reconnais ne pas avoir suivi le long fil dédié aux désadaptations d’impédance aux extrémités d’une ligne de transmission. Ce que je souhaite c’est rappeler les principes du traitement numérique dont l’avantage premier est qu’il n’est pas nécessaire de respecter strictement la forme d’onde comme c’est le grand tourment de l’analogique. Jeff83 vient de le rappeler.

Alors, au cas où ceci n'a pas été traité : le signal reçu par le DAC va reconnaître et distinguer les 0 et les 1, plus ou moins bien, et, tout de suite après, appliquer les codes correcteurs d’erreur (au moins un Reed-Salomon pour un CD, un Reed-Salomon + un Viterbi pour le signal numérique + des codes sur la modulation elle-même en Télévision Numérique de Terre).

Et pour chaque nature de signal à reconstituer (la musique par exemple), il est un seuil de taux d’erreur qui fixe la dégradation maximale acceptable pour une reconstruction propre du signal analogique. Ainsi, pour la Télévision Numérique de Terre, le seuil au Quasi Error Free est-il fixé à 10-5 (de mémoire, j’en ai beaucoup oublié sur le sujet).

Je ne doute pas que tous les formats de transmission connaissent leur seuil de Q.E.F (ou un autre seuil s’il en est un plus pertinent).

Qu’il suffît de mesurer (c’est intrinsèque au traitement numérique) pour savoir s’il y a eu dégradation destructrice dans la transmission. Y compris pour comparer deux liaison S/PDIF. Alors 82 Ω au lieu de 75, ça fait quoi en T.E.B ? Et c’est à combien du seuil ?

Cordialement.

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Message  banzai Mer 28 Sep - 18:14

Tout d'abord il convient de voir et comprendre que le sujet à été scindé en 2 parties ce qui rendra difficile la compréhension des messages suivants si on en a pas pris connaissance : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


la mouette est arque boutée sur sa position bien qu'elle ait compris son soucis et cherche par tout les moyens de faire admettre qu'un foutu coax qui ne véhicule pas de son, peut " maintenant " avoir une influence sur un étage final analogique séparé par une isolation galvanique.... de mieux en mieux...


Dernière édition par banzai le Sam 1 Oct - 9:44, édité 1 fois
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Message  lamouette Mer 28 Sep - 18:15

il y a un seuil  d'erreur temporel mais aucune correction
Banzai, ça suffit tes élucubrations, il y a des témoignages, ne prenons pas les gens pour des demeurés.
Comme si une isolation galvanique était la solution miracle, alors que les masses sont communes , ce type d’interférence à masse commune est tout à fait vérifié dans d'autres domaines, ça mérite de s'y pencher.


Dernière édition par lamouette le Mer 28 Sep - 18:21, édité 1 fois
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Message  banzai Mer 28 Sep - 18:17

lamouette a écrit:il y a un seuil  d'erreur temporel mais aucune correction
quel rapport avec une soit disant selon toi dégradation du signal sonor véhiculé dans une liaison S/PDIF, alors qu'il n'y a pas de son dans ladite liaison ???
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Message  lamouette Mer 28 Sep - 18:21

tu veux savoir? Je ne te demande pas ton avis, surtout pas à toi.
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Message  banzai Mer 28 Sep - 18:34

lamouette a écrit:tu veux savoir? Je ne te demande pas ton avis, surtout pas à toi.

Ah bah c'est toi qui quelques posts plus haut a dis : " demandez à Banzai ".... c'est pas moi... Razz
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Message  banzai Mer 28 Sep - 18:39

lamouette a écrit:
Vacuum a écrit:@Lamouette, que conseilles-tu aux participants du bleu pour améliorer la liaison SPDIF?
Je leur conseille demander à Banzai comment faire , mais sans écouter. Smile
Non sérieusement c'est au coup de bol , ce n'est même pas une question de prix , tu peux tomber sur la perle rare nettement au dessus des autres  avant de ne jamais avoir perçu beaucoup de différences de l'un à l'autre.

pour te rafraichir la mémoire.... Razz
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Message  banzai Mer 28 Sep - 18:42

GG14 a écrit:
25 pages pour apprendre qu'il faut un coup de bol pour dégotter un bon câble, j'en reste pantois. Vite un petit calva pour me remettre Laughing Laughing Laughing

J'ai eu un coup de bol, j'ai eu un coup de bol, la la la lalère Laughing Laughing Laughing

pour suivre lol Razz
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Message  lamouette Mer 28 Sep - 19:35

parce que tu l'as pris au sérieux? Fallais pas Laughing
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Message  banzai Mer 28 Sep - 19:38

lamouette a écrit:parce que tu l'as pris au sérieux? Fallais pas Laughing

OUI ... tu étais parfaitement sérieux et ce depuis un nombre de pages incalculable... encore une fois tu cherches à noyer le poisson, mais ça ne prends pas, relis tous tes écris STP.
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Message  lamouette Mer 28 Sep - 19:39

c'est fort, tu sais quand je suis sérieux ou pas Laughing
Pourtant....relis le post en question, il y a un gros indice , plus gros qu'une vache.
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Message  banzai Mer 28 Sep - 21:21

Arrête un peu !

ça fait des jours et des jours que tu nous bassines avec tes histoires et que tu t'emportes à tout bout de champ. ça ne prends pas tes histoires de je n'étais pas sérieux. Là tu te couvre de ridicule une fois de plus, désolé d'avoir à te le dire.

Bien cordialement
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Message  lamouette Mer 28 Sep - 22:26

lamouette a écrit:
Vacuum a écrit:@Lamouette, que conseilles-tu aux participants du bleu pour améliorer la liaison SPDIF?
Je leur conseille demander à Banzai comment faire , mais sans écouter. Smile
Non sérieusement c'est au coup de bol , ce n'est même pas une question de prix , tu peux tomber sur la perle rare nettement au dessus des autres  avant de ne jamais avoir perçu beaucoup de différences de l'un à l'autre.
le post en question Wink
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Message  banzai Mer 28 Sep - 23:17

lamouette a écrit:le post en question
bah oui... c'est le post que  j'ai cité plus haut. Maintenant si tu veux on peut re-citer les 26 pages dans lesquelles tu es intervenu. Donc je le repète, arrête d'essayer de noyer le poisson, tout le monde te vois . Comme l'a dit un autre participant dans un autre post, tu persistes et signes dans des polémiques stériles qui semblent t'amuser ( puisque tu le dis ) mais on ne peut pas te laisser dire des trucs sans queue ni tête à longueur de forum...

si ça suffit pas on pourra reciter tous les posts du forum où tu dis des non sens, peut être que ça t'amusera encore et encore... tout ceci n'est pas tres sérieux au final pour ne pas dire tres leger.

bien cordialement
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Message  lamouette Mer 28 Sep - 23:44

vas y défoule toi.

Tu nous fait tout ce cirque rien que parce que tu n'accepte pas la contestation. C'est du harcèlement.
il y a 14 personnes qui constatent des différences à l'écoute de différents câbles spdif contre 21 non, que ça te plaise ou non c'est comme ça, il faut l'accepter même si ça te hérisse le poil.
C'est noyer le poisson que de le rappeller ?
Au sujet des câbles USB c'était 23 oui  contre 23 non.
Ca fait 23 hallucinés contre 23 personnes sensées?
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Message  Jesse Jeu 29 Sep - 1:41

Tu sais lamouette: la vérité est ailleurs...  Rolling Eyes

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Message  jaja75 Jeu 29 Sep - 5:09

Bonjour

@Lamouette

Personne ne dit qu'il y a des hallucinés

Encore une fois :

Si la liaison S/PDIF est perturbée (parasites, désadaptation d'impédance, faux contacts intermittants,..), soit :
- le protocole de la liaison arrive à corriger les erreurs de bits -> le décodeur du récepteur S/DIF du DAC extrait et transmet au convertisseur NA les bits audio tels que émis par la source
- le protocole n'arrive pas à corriger les erreurs
 -> le décodeur du récepteur n'arrive pas à extraire les bits audio -> le convertisseur NA ne reçoit rien pendant qq instants -> audio déchirée
 -> ou extrait des bits erronés -> le convertisseur NA reçoit des bits audio différents de ceux émis > distorsion du signal reconstitué

Le traitement de l'erreur va aussi dépendre de la conception du DAC.

Mais quelque soit la distorsion résultante, elle n'a aucune chance de correspondre à un effet permanent (pendant la durée d'écoute avec le dit-câble) sur la réponse en fréquence ou sur la dynamique, car il faudrait que l'erreur soit la même sur chaque bit audio encapsulé dans le mot transmis par le S/PDIF et corresponde à une fonction de filtrage numérique particulière agissant sur la réponse en fréquence, la dynamique ou la séparation stéréo etc etc...Une fonction de filtrage numérique est un algorythme plus ou moins compliqué appliquant une modification calculée de la valeur de chaque bit audio.

Il faut donc rechercher la cause de ressentis différents ailleurs.

Jean
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Message  tron_ic Jeu 29 Sep - 7:31

Bonjour à tous,

Ce matin j'ai répondu à un message dans une autre section du forum. Une fois fait, je me suis dit qu'il serait bien de pointer le sujet en question afin que le plus grand nombre puisse lire et voir les vidéo du sujet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est pourquoi je vous invite à aller y jeter un œil ou mieux à y partager vos avis

Salutations. Tony

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Message  Vintage02 Jeu 29 Sep - 8:00

Bonjour Jean,
jaja75 a écrit:Si la liaison S/PDIF est perturbée (parasites, désadaptation d'impédance, faux contacts intermittents,..), soit :

Il faut donc rechercher la cause de ressentis différents ailleurs.
Une question, si la liaison est perturbée, peut-être que cela n'influence pas la partie numérique mais la partie analogique du DAC ?...

Ce qui pourrait "expliquer" les différences de ressentis !!..

Mais ce n'est qu'une hypothèse..

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Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
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Message  jaja75 Jeu 29 Sep - 8:42

Re
Vintage02 a écrit:Une question, si la liaison est perturbée, peut-être que cela n'influence pas la partie numérique mais la partie analogique du DAC ?...

Ce qui pourrait "expliquer" les différences de ressentis !!..

Mais ce n'est qu'une hypothèse..
Si c'est le cas c'est un grave dysfonctionnement du DAC et il faut le faire réparer ou en changer.

Jean
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Message  etmo Jeu 29 Sep - 8:56

jaja75 a écrit:Re
Vintage02 a écrit:
Une question, si la liaison est perturbée, peut-être que cela n'influence pas la partie numérique mais la partie analogique du DAC ?...

Ce qui pourrait "expliquer" les différences de ressentis !!..

Mais ce n'est qu'une hypothèse..

Si c'est le cas c'est un grave dysfonctionnement du DAC et il faut le faire réparer ou en changer.

Jean

Surtout que la différence de ressenti s'explique aussi d'une autre manière bien plus simple et rationnelle. Vous pouvez écouter 10 fois un même extrait musical vous découvrirez des détails différents à chaque écoute.

Différence d'écoute ou de perception de l'individu (pas de différence sur le système de restitution restituant toujours la même chose) qui explique largement le problème des biais concernant le matériel.

Ce n'est pas pour rien qu'on réduit au maximum les écarts de niveau et que le basculement doit être instantané pour faire une comparaison immédiate.

De même pour le caractère anonyme du système écouté.

Tout autre méthodologie d'évaluation des différences est vouée à l'échec.

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Message  narshorn Jeu 29 Sep - 9:14

etmo a écrit:
jaja75 a écrit:Re
Vintage02 a écrit:
Une question, si la liaison est perturbée, peut-être que cela n'influence pas la partie numérique mais la partie analogique du DAC ?...

Ce qui pourrait "expliquer" les différences de ressentis !!..

Mais ce n'est qu'une hypothèse..

Si c'est le cas c'est un grave dysfonctionnement du DAC et il faut le faire réparer ou en changer.

Jean

Surtout que la différence de ressenti s'explique aussi d'une autre manière bien plus simple et rationnelle. Vous pouvez écouter 10 fois un même extrait musical vous découvrirez des détails différents à chaque écoute.

Différence d'écoute ou de perception de l'individu (pas de différence sur le système de restitution restituant toujours la même chose) qui explique largement le problème des biais concernant le matériel.

Ce n'est pas pour rien qu'on réduit au maximum les écarts de niveau et que le basculement doit être instantané pour faire une comparaison immédiate.

De même pour le caractère anonyme du système écouté.

Tout autre méthodologie d'évaluation des différences est vouée à l'échec.
Eh oui ce n'est pas nouveau. De même les instrumentistes ont eux aussi des variations de perception de la sonorité de leurs propres instruments, fonction des jours, de la forme... Même le LA pour l'accord paraît plus aigu ou plus grave suivant les sessions, alors qu'il est fixé à 442 par la machine. Cette fausse impression peut fluctuer facilement de +/- 8% en fonction des jours.
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Message  etmo Jeu 29 Sep - 9:30

De souvenir l'accord du La en début de concert se fait en écoutant simultanément l'instrument de référence et son propre instruments non?

C'est le meilleur moyen d'être en accord de manière très précise sans aucune mesure.
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Message  etmo Jeu 29 Sep - 9:51

En gros la prosition de Vintage02 c'est de régler en fonction du ressenti. Donc dans ton cas le La devrait varier de plus ou moins 8% dans la tonalité. Pas facile de jouer ensemble.

Pour une enceinte ce serait en gros la même chose on règle la réponse en fonction de son humeur. En fonction du niveau d'écoute pourquoi pas, mais pour le reste c'est quand même compliqué. Surtout que le mixage à son propre équilibre spectral. On se retrouve de le flou total en règlant uniquement à l'oreille sur de la musique.

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Message  GG14 Jeu 29 Sep - 9:57

Surtout que le mixage à son propre équilibre spectral. On se retrouve de le flou total en règlant uniquement à l'oreille sur de la musique.
Suivant Fletcher et Munson, l'équilibre spectral est correct si on écoute à minima au niveau où l'ingé son a fait son mixage.

Sur une enceinte bien réglée, l'oreille détectera le déséquilibre, obligeant à augmenter le niveau SPL.
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Message  tron_ic Jeu 29 Sep - 10:05

Bonjour à tous,

Juste pour dire que la création audio n'est me semble t'il pas comparable à l'écoute que nous audiophiles et/ou mélomanes pratiquons lorsqu'on écoute un morceau ou une œuvre musical.

Dès lors, pour d'évidente raisons e clarté j'invite tout ceux qui le souhaitent à ouvrir autant de nouvelles filières pour échanges autour du sujet choisit.

D'avance, je vous en remercie

Salutations. Tony

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Message  narshorn Jeu 29 Sep - 10:12

etmo a écrit:De souvenir l'accord du La en début de concert se fait en écoutant simultanément l'instrument de référence et son propre instruments non?

C'est le meilleur moyen d'être en accord de manière très précise sans aucune mesure.
Oui, aucun battement audible.
Crdt.

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Message  GG14 Jeu 29 Sep - 10:23

Juste pour dire que la création audio n'est me semble t'il pas comparable à l'écoute que nous audiophiles et/ou mélomanes pratiquons lorsqu'on écoute un morceau ou une œuvre musical.

C'est exact, néanmoins le bon équilibre fréquentiel est lié à un niveau SPL. Si plus bas que l'original (mixage), grave et aigu ne seront pas à leur niveau , ce qui est une entorse à la fidélité.
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Message  narshorn Jeu 29 Sep - 10:30

Juste pour dire que la création audio n'est me semble t'il pas comparable à l'écoute que nous audiophiles et/ou mélomanes pratiquons lorsqu'on écoute un morceau ou une œuvre musical.
Ah, je vois que les propos de Jimbee ont fait mouche, quand même, ça fait plaisir !
Crdt.

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Message  banzai Jeu 29 Sep - 10:37

narshorn a écrit:
Juste pour dire que la création audio n'est me semble t'il pas comparable à l'écoute que nous audiophiles et/ou mélomanes pratiquons lorsqu'on écoute un morceau ou une œuvre musical.
Ah, je vois que les propos de Jimbee ont fait mouche, quand même, ça fait plaisir !
c'est pas faute de l'avoir répèté un certain nombre de fois non plus  Very Happy

narshorn a écrit:
etmo a écrit:De souvenir l'accord du La en début de concert se fait en écoutant simultanément l'instrument de référence et son propre instruments non?

C'est le meilleur moyen d'être en accord de manière très précise sans aucune mesure.
Oui, aucun battement audible.
et calé sur un instru tempéré bien sûr Wink

mais on sort du sujet, pour sûr Cool
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Message  lamouette Jeu 29 Sep - 17:25

jaja75 a écrit:Re
Vintage02 a écrit:Une question, si la liaison est perturbée, peut-être que cela n'influence pas la partie numérique mais la partie analogique du DAC ?...

Ce qui pourrait "expliquer" les différences de ressentis !!..

Mais ce n'est qu'une hypothèse..
Si c'est le cas c'est un grave dysfonctionnement du DAC et il faut le faire réparer ou en changer.

Jean
En gros changer tous les dacs car sur tous les dacs quasiment le changement de câbles spdif se fait entendre.
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Message  banzai Jeu 29 Sep - 18:25

lamouette a écrit:En gros changer tous les dacs car sur tous les dacs quasiment le changement de câbles spdif se fait entendre.
Je sais pas ce que tu entends, car au détecteur BF il n'y a rien, autant dire que même une chauve-souris n'entend rien... Pour la millième fois, il n'y a pas de bf audio dans une liaison S/PDIF...

Je t'ai proposé de nous faire une démo comme celle qui ont été faites par les copains, mais à part ton bla bla on attends toujours.... Nous (en tout cas moi) attendons tous ta démo et auquel cas nous inclinerons j'en suis sûr.

Bien cordialement
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Message  lamouette Jeu 29 Sep - 18:29

Faire une démo qui prouve que j'entend, que mes potes entendent, que 14 personnes entendent? Oui mais on fait comment ?

Après mure reflexion j'ai trouvé , on leur demande et on écoute leur réponse.
Voilà , la démo est terminée Wink
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Message  banzai Jeu 29 Sep - 18:35

lamouette a écrit:Faire une démo qui prouve que j'entend, que mes potes entendent, que 14 personnes entendent? Oui mais on fait comment?
Après mure reflexion j'ai trouvé , on leur demande et on écoute leur réponse.
Voilà , la démo est terminée Wink

Tu fais une démo avec un détecteur BF audio et un oscillo et tu filmes l'essai ça sera plus simple, t'embêtes pas avec tes potes ça ira plus vite. Cool
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Message  banzai Jeu 29 Sep - 18:36

même plus besoin d' ABX du coup, incroyable, non ? Laughing
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Message  jaja75 Jeu 29 Sep - 19:21

Bonsoir
lamouette a écrit:
jaja75 a écrit:Re
Vintage02 a écrit:Une question, si la liaison est perturbée, peut-être que cela n'influence pas la partie numérique mais la partie analogique du DAC ?...

Ce qui pourrait "expliquer" les différences de ressentis !!..

Mais ce n'est qu'une hypothèse..
Si c'est le cas c'est un grave dysfonctionnement du DAC et il faut le faire réparer ou en changer.

Jean
En gros changer tous les dacs car sur tous les dacs quasiment le changement de câbles spdif se fait entendre.
Tu n'as pas compris ma réponse
Je répond à la suggestion de vintage02 qui évoque que la partie audio pourrait être influencée par la partie numérique. Dans un DAC bien conçu qui fonctionne normalement ce n'est pas possible. Donc cette hypothèse d'explication n'est pas envisageable à moins d'avoir un DAC problèmatique.

Tu entends le son des câbles numériques mais tu n'entends pas ce que nous sopmmes un dizaine à t'expliquer depuis longtemps.

Tiens, fais une petite expérience : en écoutant un morceau, fais coulisser d'avant en arrière et inversement à des rythmes différents doucement les prises RCA du câble de qq mm, sans rompre la liaison. Qu'est-ce que tu entends ?

Jean
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Message  lamouette Jeu 29 Sep - 19:41

je sais ce que provoque un mauvais contact de ce genre, aucune coupure dans le son mais des petites perturbations, même pas un clic.
Vous êtes une petite dizaine à m'expliquer vos théories mais il y a 14 témoins ayant entendu des différences provoquées par différents câbles et comme je crois ce que j'entend plus que ce qu'une hypothétique théorie voudrait me faire entendre.... mon choix est fait.
Ca ne se discute pas.
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Message  jaja75 Jeu 29 Sep - 20:02

Effectivement, la technique et toi ça fait 2.

Jean
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Message  lamouette Jeu 29 Sep - 20:14

entendre n'est pas une question de technique et ce n'est pas une explication technique qui va me faire arrêter d'entendre ce qui existe, je ne suis pas négationiste.
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