Caricature des audiophiles et des objectivistes...

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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 20:37

narshorn a écrit:
jessedivais a écrit:Sauf erreur de ma part, le HP lui-même n'a pas son impédance de constante alors il se passe forcément des 'choses' hein ?

J'en conclus assez facilement que lamouette ne dit pas de 'conneries' et c'est d'ailleurs vérifiable avec un appareil de mesure...

Un vrai lpad (correctement calculé) permet au filtre de voir une vraie impédance constante du bloc indissociable LPAD+HP.
Faut que ça rentre...
😎
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ta ta ta, que des légendes de l'équipe des croyants naifs du Bouchonnois.
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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 20:39

un Lpad ne fonctionne à impédance constante que si les 2 impédances différentes sont fixes. Hors ce n'est pas le cas à cause du HP.
C'est juste bon pour ceux qui ne voient que par l'impédance nominale, bref des bricolos.


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Message  Jesse Mer 10 Aoû - 20:40

Non: c'est juste FAUX

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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 20:44

lamouette a écrit:un Lpad ne fonctionne à impédance constante que si les 2 impédances différentes sont fixes. Hors ce n'est pas le cas à cause du HP.
C'est juste bon pour ceux qui ne voient que par l'impédance nominale, bref des bricolos.
Tu racontes n'importe nawak... Jimbee a raison...
... tu te trompes Smile

La vérité est tout autre.
Mais le savoir, l'apprentissage, la compréhension....
... Visiblement ne sont pas ton fort.
😎
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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 20:45

lamouette a écrit:un Lpad ne fonctionne à impédance constante que si les 2 impédances différentes sont fixes. Hors ce n'est pas le cas à cause du HP.
C'est juste bon pour ceux qui ne voient que par l'impédance nominale, bref des bricolos.
Bricolo toi-même va, ... Wink

Encadré
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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 20:47

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:un Lpad ne fonctionne à impédance constante que si les 2 impédances différentes sont fixes. Hors ce n'est pas le cas à cause du HP.
C'est juste bon pour ceux qui ne voient que par l'impédance nominale, bref des bricolos.
Tu racontes n'importe nawak... Jimbee a raison...
... tu te trompes Smile

La vérité est tout autre.
Mais le savoir,  l'apprentissage, la compréhension....
... Visiblement ne sont pas ton fort.
😎
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Arrêtes de parler de savoir que je n'ai pas.
Je vois bien que tu en manque beaucoup, tu n'arrrives même pas à comprendre des choses toutes simples et ça te fait dire ce genre d'énormité qui consiste à raconter que des résistances vont totalement fixer une impédance fluctuante.
C'est du grand n'importe quoi.


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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 20:48

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:un Lpad ne fonctionne à impédance constante que si les 2 impédances différentes sont fixes. Hors ce n'est pas le cas à cause du HP.
C'est juste bon pour ceux qui ne voient que par l'impédance nominale, bref des bricolos.
Bricolo toi-même va, ... Wink

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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 20:52

Là où tu est fort par contre c'est pour régurgiter * ce que tu as apprises de ci de là.
mais il faut essayer à minima de comprendre ce qu'on apprend.


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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 20:53

Pourquoi ça se nommerait "attenuateur à impédance constante" si ça n'était pas vrai ?

Les deux lascars, vous avez quatre heures.
😎
.


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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 20:54

lamouette a écrit:Là où tu est fort par contre c'est pour régurgiter * ce que tu as apprises de ci de là.
mais il faut essayer à minima de comprendre ce qu'on apprend.
J'ai immédiatement signalé le contenu agressif et diffamatoire de tes propos...
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 20:54

par ce que ça a un léger rôle qui va dans ce sens , ça lisse un petitt peu. Mais ça n'a rien de constant.
Ca doit être un savant de Marseille qui a pondu ça , avec son sens de l'éxagération. Laughing

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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 20:57

lamouette a écrit:par ce que ça a un léger rôle qui va dans ce sens , ça lisse un petitt peu. Mais ça n'a rien de constant.
Ca doit être un savant de Marseille qui a pondu ça , avec son sens de l'éxagération. Laughing
Non, le LPAD lisse totalement l'impédance du HP qui est derrière, de manière constante en fonction de la fréquence.
Le filtre ne voit alors plus que cette ligne droite en impédance et en phase.
Bien sûr ce n'est plus vrai si tu ajoutés un condo en // de ta R série...
Je parle d'expérience. Ce sera confirmé par d'autres qui ont aussi cette expérience.
Si tu avais un peu de pratique tu t'en serais rendu compte avec un vrai. zma de HP et un LPAD tout simplement simulés dans Vituix...
.


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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 20:59

laisses tomber!
Aucun interêt!
discuter avec un mec bourré de croyances et à l'esprit fermé ne fera rien avancer.
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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 21:02

Si si !
Un LPAD procure bien une atténuation constante en fonction de la fréquence.

Tu ne pourras pas changer cela, l'autre non plus, c'est ainsi que cela fonctionne.
😎
.

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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 21:03

ta phrase est déjà un contresens. 2 resistances en pont n'ont aucun effet sur la fréquence et ne sont pas influencées.
tu ne tien jamais compte de la fluctuation d'impédance induite par le HP, tu l'évites en invoquant la magie. Comment n'aurait elle pas une influence sur l'impédance du LPad?
C'est bien pour ça qu'il se vend des atténuateurs à 8 ohms, à 16 ohms, idem, c'est fait par  des gens qui ne pensent qu'impédance nominale et pas des variations.
C'est de la croyance pure et dure.


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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 21:03

lamouette a écrit:discuter avec un mec bourré de croyances et à l'esprit fermé ne fera rien avancer.
... Tu te décris toi-même 😂
.

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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 21:12

lamouette a écrit:ta phrase est déjà un contresens. 2 resistances en pont n'ont aucun effet sur la fréquence et ne sont pas influencées.
tu ne tien jamais compte de la fluctuation d'impédance induite par le HP, tu l'évites en invoquant la magie. Comment n'aurait elle pas une influence sur l'impédance du LPad?
C'est bien pour ça qu'il se vend des atténuateurs à 8 ohms, à 16 ohms, idem, c'est fait par  des gens qui ne pensent qu'impédance nominale et pas des variations.
C'est de la croyance pure et dure.
Alors c'est bien ça,  tes questions montrent que tu n'as pas compris comment fonctionne un LPAD.
😎
.

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Message  Vintage02 Mer 10 Aoû - 21:15

Bonsoir,

Pour mettre tout le monde d'accord, un peu de lecture pour vérifier ses connaissances :

L-pad Attenuator

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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 21:25

Ca ne mettra personne d'accord.
Ca ne parle pas toujours pas de la fluctuation de l'impédance du HP. Ca ne parle que d'impédances égales ou différentes mais pas d'impédance changeante, bref c'est à coté pour les HP.
Eux aussi font l'autruche.
une courbe d'impédance de HP c'est ça , tu rentres quoi comme valeur du coup dans ton calculateur?
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Celle que tu veux obtenir, mais bien sûr celle du HP va l'influencer entre des écarts de 6 à 35 ohms , faut pas rêver, ça a forcément une influence.


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Caricature des audiophiles et des objectivistes... - Page 14 Empty Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes...

Message  mastro Mer 10 Aoû - 21:26

lamouette a écrit:
tu crois qu'en ajoutant des mots comme subjectifs dans ton discours ça va le rendre plus crédible?
Tu inventes , ce n'est pas vrai, , tu ne peux pas passer d'une impédance fluctuante à une impédance constante avec des composants passifs, surtout des résistances.
Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est  même pas vérifié, c'est une légende.

oui c'est pour demontrer que cet exemple de Lpad etait un sujet tres interessant (absolument pas HS) pour expliquer que la pratique des simulateurs et des mesures etait le meilleur moyen de monter en competences dans le domaine de l'objectivité ...

les incomprehensions dans ce domaine derivent tres vite dans des attaques personnelles de la part de ceux
qui s'obstinent à avoir toujours raison avec leurs fausses croyances ou avec des arguments objectifs non valides par manque de competences.

j'invente rien , le Lpad intervient  pour l'attenuation constante ,
le module adaptateur d'impedance "Zobel" que j'ai evoqué en plus est generalement composé d'une resistance et d'une capa en serie
placée en parallele sur le HP , son but est d'aplanir au mieux l'impedance du HP pour optimiser le filtre ....

la mise au point tout à l'oreille des sujectivistes n'est qu'une legende qui disparait naturellement quand on à atteint un seuil minimum d'objectivité avec une pratique suffisament correcte des mesures...



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Message  lamouette Mer 10 Aoû - 21:27

non tu n'invente rien, c'est sûr,  tu répète, avec des erreurs même. On ne parle pas de Zobel.
"c'est pour démontrer", oui mais où est la démonstration?
Et c'est reparti avec la lancinante chanson des objectivistes Very Happy
mise au point à l'oreille, objéctivité, savoir.... un peu comme les pubs mensongères à la TV, il faut répeter pour que ça rentre, par la force si il le faut.
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Message  Gilles Mer 10 Aoû - 21:37

mastro a écrit:
lamouette a écrit:
tu crois qu'en ajoutant des mots comme subjectifs dans ton discours ça va le rendre plus crédible?
Tu inventes , ce n'est pas vrai, , tu ne peux pas passer d'une impédance fluctuante à une impédance constante avec des composants passifs, surtout des résistances.
Tu pars du postulat du LPad à impédance constante qui n''est  même pas vérifié, c'est une légende.

oui c'est pour demontrer que cet exemple de Lpad etait un sujet tres interessant (absolument pas HS) pour expliquer que la pratique des simulateurs et des mesures etait le meilleur moyen de monter en competences dans le domaine de l'objectivité ...

les incomprehensions dans ce domaine derivent tres vite dans des attaques personnelles de la part de ceux
qui s'obstinent à avoir toujours raison avec leurs fausses croyances ou avec des arguments objectifs non valides par manque de competences.

j'invente rien , le Lpad intervient  pour l'attenuation constante ,
le module adaptateur d'impedance "Zobel" que j'ai evoqué en plus est generalement composé d'une resistance et d'une capa en serie
placée en parallele sur le HP , son but est d'aplanir au mieux l'impedance du HP pour optimiser le filtre ....

la mise au point tout à l'oreille des sujectivistes n'est qu'une legende qui disparait naturellement quand on à atteint un seuil minimum d'objectivité avec une pratique suffisament correcte des mesures...



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Message  Gilles Mer 10 Aoû - 21:40

Evil or Very Mad

c'est dingue ces échanges à la con, vous en avez pas marre les gugusses !!?? ça manque de femme ici !! jocolor

Je me taille, ailleurs, ils sont moins cons !!
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Message  mastro Mer 10 Aoû - 21:40

Vintage02 a écrit:Bonsoir,

Pour mettre tout le monde d'accord, un peu de lecture pour vérifier ses connaissances :

L-pad Attenuator


pour l'instant , tout le monde n'a pas compris ....

un simulateur comme Vituixcad , est beaucoup plus evolué que les calculettes ,
et en plus c'est beaucoup plus didactique  ....

Ça permet de tester un lpad en configuration pseudo réelle avec tous les composants du filtre et avec des charges resistives ou réelles grâce aux mesures de HP.

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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 23:24

Ce que lamouette ne fait pas, sinon il aurait compris.

Alors c'est bien ça, ses interrogations montrent qu'il n'a pas compris comment fonctionne un LPAD.
😋
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Message  trappeur Mer 10 Aoû - 23:25

Salut ,
gilles a écrit:c'est dingue ces échanges à la con, vous en avez pas marre les gugusses
Je crois que t'as raison c'est des gugusses ...en tous cas ils nous servent des gugusseries !!!

Tous les liens fournis sur les calculettes de Zobel et de LPADS sont absoluments nuls , et ils n'expliquent rien alors que c'est élémentaire !!

Le Zobel est un circuit de Boucherot qu'on étudie en terminale et qui consiste à annuler la réactance d'une self en utilisant une réactance capacitive et le résultat est que l'impédance résultante est uniquement résistive : le Haut parleur est réduit à sa résistance ohmique .

Sauf que la bobine d'un HP se déplace dans un champ magnétique et que sa self varie avec la vitesse de déplacement linéaire.

Ce qui veut dire que la self va varier avec la fréquence du signal et aussi avec son amplitude qui est la distance parcourue par la bobine .

Le résultat de la linéarisation de l'impédance du HP par un zobel est donc approximatif , ce qui explique les observations de Lamouette.
Ce qui ne l'empêche pas d'être recommandé car on n'a pas mieux ...ou plutôt si : une bonne CRdiff qui va fonctionner comme une résistance interne variable qui s'adapte dynamiquement à la demande.

Quant au LPAD c'est un calcul d'atténuatteur à impédance constante , un grand classique là aussi en terminale Math et Tech .

Les calculettes et les simulateurs finissent par fabriquer des cerveaux ramollis  

A+

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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 23:30

trappeur a écrit:Salut ,
gilles a écrit:c'est dingue ces échanges à la con, vous en avez pas marre les gugusses

Je crois que t'as raison c'est des gugusses ...en tous cas ils nous servent des gugusseries !!!

Tous les liens fournis sur les calculettes de Zobel et de LPADS sont absoluments nuls , et ils n'expliquent rien alors que c'est élémentaire !!

Le Zobel est un circuit de Boucherot qu'on étudie en terminale et qui consiste à annuler la réactance d'une self en utilisant une réactance capacitive et le résultat est que l'impédance résultante est uniquement résistive : le Haut parleur est réduit à sa résistance ohmique .
Sauf que la bobine d'un HP se déplace dans un champ magnétique et que sa self varie avec la vitesse de déplacement linéaire.
Ce qui veut dire que la self va varier avec la fréquence du signal et aussi avec son amplitude qui est la distance parcourue par la bobine .
Le résultat de la linéarisation de l'impédance du HP par un zobel est donc approximatif , ce qui explique les observations de Lamouette.
Ce qui ne l'empêche pas d'être recommandé car on n'a pas mieux ...ou plutôt si : une bonne CRdiff qui va fonctionner comme une résistance interne variable qui s'adapte dynamiquement à la demande.
Quant au LPAD c'est un calcul d'atténuatteur à impédance constante , un grand classique là aussi en terminale Math et Tech .

Les calculettes et les simulateurs finissent par fabriquer des cerveaux ramollis  

A+
Je suis OK avec toi le Zobel est HS de l'incompris de lamouette, ...
par contre le LPAD c'est tout à fait dans le sujet, il n'a toujours pas compris, même en manipulant (visiblement mal) un simulateur juste tel Vituixcad ou encore Xsim...

Lamouette, exercice : un zma de HP réel ds Vituix et un attenuateur LPAD à 2 résistances...
Tu relies les 2 entre eux et tu relies le tout au générateur puis tu nous dis ce que tu vois sur l'onglet impédance...
Je l'ai fait de nombreuses fois, je connais le résultat.
Si tu ne mets pas à exécution je vais poster le circuit et tout le monde qui a déjà vu que tu te trompais en aura une seconde confirmation 😜
Et là on pourra réellement passer à autre chose.  😎
@+

Ca ne mettra personne d'accord.
Ca ne parle pas toujours pas de la fluctuation de l'impédance du HP. Ca ne parle que d'impédances égales ou différentes mais pas d'impédance changeante, bref c'est à coté pour les HP.
Eux aussi font l'autruche.
Encadré
.

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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 23:51

lamouette a écrit:non tu n'invente rien, c'est sûr,  tu répète, avec des erreurs même. On ne parle pas de Zobel.
"c'est pour démontrer", oui mais où est la démonstration?
Et c'est reparti avec la lancinante chanson des objectivistes Very Happy
mise au point à l'oreille, objéctivité, savoir.... un peu comme les pubs mensongères à la TV, il faut répeter pour que ça rentre, par la force si il le faut.
Pour l'instant, c'est bien tes affirmations qui sont inexactes à défaut d'être mensongères, ... Mais c'en est pas loin...

tout ça à cause d'un simple problème de compréhension.

Je rappelle que ça se démontre dans Vituix d'un coup de cuillère à pot...

Si tu remets ce savoir commun* en question, c'est à toi d'apporter la preuve que les autres se trompent... Même monsieur Sengpiel se trompe.... Ça promet pour notre futur prix Nobel 🎅🎅🎅
.
* Un attenuateur LPAD à impédance constante est...
... à impédance constante.

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Message  narshorn Mer 10 Aoû - 23:54

lamouette a écrit:un Lpad ne fonctionne à impédance constante que si les 2 impédances différentes sont fixes. Hors ce n'est pas le cas à cause du HP.
ENORME incompréhension.
😎
.

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Message  narshorn Jeu 11 Aoû - 0:13

Courbe d'impédance B&C DE25 sur pav C300

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Courbe d'impédance avec LPAD calculé sur 8 ohm et 12 dB d'atténuation (pour match le niveau du HP de grave)

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En zip ci-joint le montage Vituix

.
Fichiers joints
Caricature des audiophiles et des objectivistes... - Page 14 Attachment
lam.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(5 Ko) Téléchargé 11 fois

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Message  narshorn Jeu 11 Aoû - 0:23

lamouette a écrit:Allo les gens compétents , venez sur ce forum, il en a besoin !

 Laughing

.

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Message  lamouette Jeu 11 Aoû - 10:03

C'est quoi cette arnaque? Laughing  Laughing Laughing Laughing  Il n'y a pas de filtre.
D'après ce que tu a mis en téléchargement:

Tiens je remets mes résistances qu'est ce que ça change ?

Rien pareil c'est toujours plat et c'est normal , je peux mettre nimporte quelle valeur rien ne change.

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Dernière édition par lamouette le Jeu 11 Aoû - 10:43, édité 1 fois
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Message  lamouette Jeu 11 Aoû - 10:11

narshorn est aussi un magicien, il a créé le HP parfait , réponse plate de 0 hz à 20khz, juste avec 2 résistances, pourquoi n'y avons nous pas pensé?
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Message  banzai Jeu 11 Aoû - 10:27

mais qu'est ce que vous voulez expliquer à des mecs qui n'ont pas compris le fonctionnement d'une bobine et autres subtilités technique ? ça étale du copié collé en veux tu en voilà, et que kouik derrière...

déjà 14 pages... quelle tristesse
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Message  etmo Jeu 11 Aoû - 10:33

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:par ce que ça a un léger rôle qui va dans ce sens , ça lisse un petitt peu. Mais ça n'a rien de constant.
Ca doit être un savant de Marseille qui a pondu ça , avec son sens de l'éxagération. Laughing
Non, le LPAD lisse totalement l'impédance du HP qui est derrière, de manière constante en fonction de la fréquence.
Le filtre ne voit alors plus que cette ligne droite en impédance et en phase.
Bien sûr ce n'est plus vrai si tu ajoutés un condo en // de ta R série...
Je parle d'expérience. Ce sera confirmé par d'autres qui ont aussi cette expérience.
Si tu avais un peu de pratique tu t'en serais rendu compte avec un vrai. zma de HP et un LPAD tout simplement simulés dans Vituix...
.

Pour être précis le lpad lisse l'impédance électrique vue par le filtre. Le HP ne change pas d'impédance et donc de reponse. Il faudrait pour cela modifier sa charge acoustique.

C'est tout l'intérêt de ce type de montage atténuateur.
Garder la reponse du HP et la réponse du filtre intacte a epsilon près.

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Message  etmo Jeu 11 Aoû - 10:35

Ca ne va pas être facile d'aller loin si on but devant cette première petite difficulté. Shocked

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Message  lamouette Jeu 11 Aoû - 10:41

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:par ce que ça a un léger rôle qui va dans ce sens , ça lisse un petitt peu. Mais ça n'a rien de constant.
Ca doit être un savant de Marseille qui a pondu ça , avec son sens de l'éxagération. Laughing
Non, le LPAD lisse totalement l'impédance du HP qui est derrière, de manière constante en fonction de la fréquence.
Le filtre ne voit alors plus que cette ligne droite en impédance et en phase.
Bien sûr ce n'est plus vrai si tu ajoutés un condo en // de ta R série...
Je parle d'expérience. Ce sera confirmé par d'autres qui ont aussi cette expérience.
Si tu avais un peu de pratique tu t'en serais rendu compte avec un vrai. zma de HP et un LPAD tout simplement simulés dans Vituix...
.

Pour être précis le lpad lisse l'impédance électrique vue par le filtre. Le HP ne change pas d'impédance et donc de reponse. Il faudrait pour cela modifier sa charge acoustique.

C'est tout l'intérêt de ce type de montage atténuateur.
Garder la reponse du HP et la réponse du filtre intacte a epsilon près.
Le SPL ne change pas non plus selon Narshorn , toutes les courbes sont plates Laughing
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Message  besk Jeu 11 Aoû - 10:53

lamouette a écrit:narshorn est aussi un magicien, il a créé le HP parfait , réponse plate de 0 hz à 20khz, juste avec 2 résistances, pourquoi n'y avons nous pas pensé?
Faut dire que le chroicocephalus ridibundus a parfois la comprenette difficile.

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Message  GG14 Jeu 11 Aoû - 10:56

besk a écrit:
lamouette a écrit:narshorn est aussi un magicien, il a créé le HP parfait , réponse plate de 0 hz à 20khz, juste avec 2 résistances, pourquoi n'y avons nous pas pensé?
Faut dire que le chroicocephalus ridibundus a parfois la comprenette difficile.

Very Happy Very Happy

La bonne question est peut être :pourquoi y a t'il besoin d'un LPAD ou d'un pont de R? Y répondre, c'est déjà avoir la réponse.
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Message  banzai Jeu 11 Aoû - 11:00

etmo a écrit:

Pour être précis le lpad lisse l'impédance électrique vue par le filtre. Le HP ne change pas d'impédance et donc de reponse. Il faudrait pour cela modifier sa charge acoustique.

C'est tout l'intérêt de ce type de montage atténuateur.
Garder la reponse du HP et la réponse du filtre intacte a epsilon près.

Ben c'est comme les mecs qui croient accorder une antenne avec leur boite d'accord.... strictement pareil !
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