Numérisation, conversion et reconstruction...

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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 10:25

GG14 a écrit:
La fin du document ne laisse aucun doute sur le bien fondé de l'OS.
Sont balèzes quand même les ingénieurs, vive la science des hommes. Very Happy Very Happy Very Happy

Chacun y lit ce qu'il a envie d'y voir !!...

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Message  mastro Ven 22 Juil - 10:27

GG14 a écrit:
mastro a écrit:voici un document tres interessant qui explique assez bien l'Échantillonnage et la reconstruction d'un signal périodique:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La fin du document ne laisse aucun doute sur le bien fondé de l'OS.
Sont balèzes quand même les ingénieurs, vive la science des hommes. Very Happy Very Happy Very Happy


oui ça confirme que le format 16b 44,1khz est tres difficile à exploiter correctement avec des bons enregistrements , mais c'est possible a condition de respecter des regles de reconstruction tres strictes ...

les tres bonnes mesures temporelles, frequentielles et de Distos de differents DAC ou lecteurs CD , prouvent qu'il est possible d'obtenir des
tres bon resultats d'ecoute avec ce format qui est pourtant tres limité des le depart ..

en bref chapeau pour ceux qui ont inventé ce format formidable à l'epoque .....

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Message  GG14 Ven 22 Juil - 10:33

oui ça confirme que le format 16b 44,1khz est tres difficile à exploiter correctement

On peut se poser la question de savoir si la limitation du format n'a pas été dicté par les possibilités du hardware grand public disponible début année 80. Si on devait recréer un nouveau format aujourd'hui, on serait  plutôt 24 bits 192 ou 384kHz ou autre?????.
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Message  etmo Ven 22 Juil - 10:38

GG14 a écrit:
mastro a écrit:voici un document tres interessant qui explique assez bien l'Échantillonnage et la reconstruction d'un signal périodique:

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La fin du document ne laisse aucun doute sur le bien fondé de l'OS.
Sont balèzes quand même les ingénieurs, vive la science des hommes. Very Happy Very Happy Very Happy

Oui cela devrait rassurer Vintage sur les FIR également, car en fait on parle bien de convolution dans l'application du filtre "Sinus-Cardinal" à coupure 22.1khz.
La fréquence à laquelle la convolution est faite (OS) étant elle-même limitée, il ne reste qu'un résidu bien plus simple à filtrer car bien au-dessus de 22.1khz.

Plus le FIR est définit sur un grand nombre d'échantillon plus la précision et la qualité du filtrage "Sinus-Cardinal" sera bonne.
Ce qui explique très bien les améliorations des DAC avec l'augmentation des capacités de calcul des puces.

Mais bon les platistes de l'audio vont encore crier aux complots.







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Message  mastro Ven 22 Juil - 10:41

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
La fin du document ne laisse aucun doute sur le bien fondé de l'OS.
Sont balèzes quand même les ingénieurs, vive la science des hommes. Very Happy Very Happy Very Happy

Chacun y lit ce qu'il a envie d'y voir !!...

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la perfection n'existe pas avec ce format , mais il est evident que certains appareils OS s'en rapprochent beaucoup plus....

pour l'instant , j'ai pas ecouté un seul Dac ou lecteur CD NOS meilleur à l'ecoute que des modeles OS...

les DAC ou lecteurs CD OS qui me semblent vraiment tres bons à l'ecoute sont tres logiquement , tres bons à toutes les mesures tres importantes et tous ceux qui presentent des defauts à l'ecoute presentent des defauts bien visibles aux mesures tres importantes....


amha , les avis subjectifs qui ne sont pas confirmés par des mesures objectives concretes et des ecoutes croisées , ne sont pas pertinents ..


Dernière édition par mastro le Ven 22 Juil - 10:45, édité 1 fois

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Message  narshorn Ven 22 Juil - 10:45

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
La fin du document ne laisse aucun doute sur le bien fondé de l'OS.
Sont balèzes quand même les ingénieurs, vive la science des hommes. Very Happy Very Happy Very Happy

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La réponse impulsionnelle finie, pourquoi serait elle problématique ?
.

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Message  etmo Ven 22 Juil - 10:50

GG14 a écrit:
oui ça confirme que le format 16b 44,1khz est tres difficile à exploiter correctement

On peut se poser la question de savoir si la limitation du format n'a pas été dicté par les possibilités du hardware grand public disponible début année 80. Si on devait recréer un nouveau format aujourd'hui, on serait  plutôt 24 bits 192 ou 384kHz ou autre?????.

Non le format est largement suffisant pour stoker les données.
Les 16 bits donnent 96dB de dynamique c'est largement suffisant pour des signaux audios.
Ensuite en 22.1Khz de bande passant c'est largement suffisant aussi.
Le stockage et le transport de data ça coûte chère multiplié par 10 milliards d'individu.
Encore une fois les ingénieurs sont rationnels

C'est la fréquence et le degré de précision des filtres numériques qui est important.
La plupart des traitements sur les signaux se font à minima à 88khz et en 24bits voir 32bits.
Cela évite de dégrader le contenu du signal pendant le traitement.



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Message  etmo Ven 22 Juil - 11:01

narshorn a écrit:

La réponse impulsionnelle finie, pourquoi serait elle problématique ?


Le sinus cardinal qui devrait servir au filtrage des échantillons ou/et à la reconstruction est définit de -∞ à +∞ ça fait beaucoup de traitement pour être précis.
Sur chaque échantillon du signal par convolution, il faudrait calculer une infinité de valeur.

Donc si cette fonction est tronquée, on perdra inévitablement en précision à la numérisation et à la reconstruction.
La version utilisée n'est pas simplement tronquée, on applique une correction de cette fonction qui dépendra du nombre d'échantillons traités par la longueur du FIR.
Cette correction réduit l'écart entre la version tronqué et le calcul complet.


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Message  mastro Ven 22 Juil - 11:02

GG14 a écrit:
oui ça confirme que le format 16b 44,1khz est tres difficile à exploiter correctement

On peut se poser la question de savoir si la limitation du format n'a pas été dicté par les possibilités du hardware grand public disponible début année 80. Si on devait recréer un nouveau format aujourd'hui, on serait  plutôt 24 bits 192 ou 384kHz ou autre?????.


c'est sur que c'etait un exploit revolutionnaire debut années 80 !!

à cette epoque je bossais au PTT sur des calculateurs recents ( MITRA 225 avec disque UD50 (50 Moctets) equipants les centraux telephoniques E10N1 ) utilisants des supports de stockages de données à bandes magnetique et des disques durs de 50 mega octets de la taille d'une grosse machine a laver le linge (composées en gros de dix galettes empilées d'environ 40cm  )


ca ressemblait a ça pour vous donner une idee de la taille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

edit : j'ai retrouvé le modele :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le premier disque dur de 5,25" arrive
C’est finalement en 1980 que débarqua le premier disque dur au format de 5,25" pensé pour s’intégrer dans les ordinateurs personnels : le ST506 de Seagate. Sa capacité était de 5 Mo,



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Message  etmo Ven 22 Juil - 11:09

etmo a écrit:
narshorn a écrit:

La réponse impulsionnelle finie, pourquoi serait elle problématique ?


Le sinus cardinal qui devrait servir au filtrage des échantillons ou/et à la reconstruction est définit de -∞ à +∞ ça fait beaucoup de traitement pour être précis.
Sur chaque échantillon du signal par convolution, il faudrait calculer une infinité de valeur.

Donc si cette fonction est tronquée, on perdra inévitablement en précision à la numérisation et à la reconstruction.
La version utilisée n'est pas simplement tronquée, on applique une correction de cette fonction qui dépendra du nombre d'échantillons traités par la longueur du FIR.
Cette correction réduit l'écart entre la version tronqué et le calcul complet.



Pour compléter ma réponse voir le lien universitaire suivant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait de ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fichiers joints
Numérisation, conversion et reconstruction... - Page 4 Attachment
SinC_Tronqué_Corrigé.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(74 Ko) Téléchargé 201 fois


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Message  narshorn Ven 22 Juil - 11:14

etmo a écrit:
narshorn a écrit:

La réponse impulsionnelle finie, pourquoi serait elle problématique ?


Le sinus cardinal qui devrait servir au filtrage des échantillons ou/et à la reconstruction est définit de -∞ à +∞ ça fait beaucoup de traitement pour être précis.
Sur chaque échantillon du signal par convolution, il faudrait calculer une infinité de valeur.

Donc si cette fonction est tronquée, on perdra inévitablement en précision à la numérisation et à la reconstruction.
La version utilisée n'est pas simplement tronquée, on applique une correction de cette fonction qui dépendra du nombre d'échantillons traité par la longueur du FIR.
Cette correction réduit l'écart entre la version tronqué et le calcul complet.
Oui,  cela montre bien que le signal numérisé 16/44.1 étant ce qu'il est, utiliser un matériel informatique à base de DSP contrôlé intelligemment par soft, à plus grande capacité de calcul, réduit les erreurs évoquées plus haut à la conversion D/A, comparativement au vieux hardware... 😁 Donc pourquoi s'en priver. Tout en permettant par ailleurs la très bonne lecture des formats HD,  ce que ne font pas nos vieux bouzins.
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Message  etmo Ven 22 Juil - 11:29

narshorn a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:

La réponse impulsionnelle finie, pourquoi serait elle problématique ?


Le sinus cardinal qui devrait servir au filtrage des échantillons ou/et à la reconstruction est défnit de -∞ à +∞ ça fait beaucoup de traitement pour être précis.
Sur chaque échantillon du signal par convolution, il faudrait calculer une infinité de valeur.

Donc si cette fonction est tronquée, on perdra inévitablement en précision à la numérisation et à la reconstruction.
La version utilisée n'est pas simplement tronquée, on applique une correction de cette fonction qui dépendra du nombre d'échantillons traité par la longueur du FIR.
Cette correction réduit l'écart entre la version tronqué et le calcul complet.
Oui,  cela montre bien que le signal numérisé 16/44.1 étant ce qu'il est, utiliser un matériel informatique à base de DSP contrôlé intelligemment par soft, à plus grande capacité de calcul, réduit les erreurs évoquées plus haut à la conversion D/A, comparativement au vieux hardware... 😁 Donc pourquoi s'en priver. Tout en permettant par ailleurs la très bonne lecture des formats HD,  ce que ne font pas nos vieux bouzins.
😨😇
.

Oui après faut voir dans la pratique. Chez mois les DSP et l'électronique sont très très basic mais ça fait le job et tu connais le résultat.
Pour moi, si on n’utilise pas des produit frelaté audiophile, le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.
Ce n'est même pas mois qui le dit c'est la comparaison de mesures en sortie de l'électronique et à l'arrivé dans le micro.

Je sais je vais encore faire sortir certaines personnes de leurs gonds. Tant pis ils tombent. Twisted Evil Laughing


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Message  GG14 Ven 22 Juil - 11:37

le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.

Oui, mais çà, c'est un traitement de cheval. Il vaut mieux y aller plus doucement pour les gens fragiles, il y a plus de chances que ce soit accepté. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Faut faire attention aux effets secondaires. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Message  besk Ven 22 Juil - 11:37

[quote="mastro"]
ca ressemblait a ça pour vous donner une idee de la taille :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'étais dans un entrepôt du n°2 français d'aujourd'hui.
Quand ça refusait de tourner au démarrage, on lui vissait une tige filetée et on tirait un bon coup pour débloquer la bestiole !
Et le lundi matin, en hiver, quand on redémarrait les bécanes, il faisait si froid dans la salle info qu'il fallait réchauffer les gamelles avec un radiateur électrique, avant de se réchauffer soi-même.
C'est quand même mieux aujourd'hui, pas vrai François ?  Wink

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Message  etmo Ven 22 Juil - 11:42

besk a écrit:
mastro a écrit:
ca ressemblait a ça pour vous donner une idee de la taille :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'étais dans un entrepôt du n°2 français d'aujourd'hui.
Quand ça refusait de tourner au démarrage, on lui vissait une tige filetée et on tirait un bon coup pour débloquer la bestiole !
Et le lundi matin, en hiver, quand on redémarrait les bécanes, il faisait si froid dans la salle info qu'il fallait réchauffer les gamelles avec un radiateur électrique, avant de se réchauffer soi-même.
C'est quand même mieux aujourd'hui, pas vrai François ?  Wink

Mais non c'était beaucoup mieux avant.
On ne voyait pas tout ce qu'on voit et on entendait pas tout ce qu'on entend maintenant. Razz


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Message  GG14 Ven 22 Juil - 11:42

J'ai même connu une responsable de service paie qui tenait religieusement le disque dur amovible à l'horizontal lors de son transport. Les données auraient pu tomber au fond de la boîte en l'inclinant. Y'avait déjà des garnements qui l'avait prévenue. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Pas beau de se moquer des gens pour leur ignorance.

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Message  etmo Ven 22 Juil - 11:46

GG14 a écrit:
le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.

Oui, mais çà, c'est un traitement de cheval. Il vaut mieux y aller plus doucement pour les gens fragiles, il y a plus de chances que ce soit accepté. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Faut faire attention aux effets secondaires. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

A merde! J'avais oublié qu'il ne fallait pas toujours dire toute la vérité pour qu'elle soit acceptée. Evil or Very Mad
Bon la j'ai merdé, je vais être accusé de complots par les platistes.

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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 12:14

etmo a écrit:
Encore une fois les ingénieurs sont rationnels
Ne pensez-vous pas qu'être rationnel amène in fine à des compromis ??!!... Mais compromis peut être synonyme de qualité.

Pour le format CD, je partage ce pont de vue sur la suffisance de ce format pour reproduire les sons dans la bande audible humaine.

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Message  etmo Ven 22 Juil - 12:17

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
La fin du document ne laisse aucun doute sur le bien fondé de l'OS.
Sont balèzes quand même les ingénieurs, vive la science des hommes. Very Happy Very Happy Very Happy

Chacun y lit ce qu'il a envie d'y voir !!...

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Ta crainte est infondées les mesures sont la pour le prouver. Pour l'écoute les niveaux de performance sont deja si élevés que la transparence est total.

Certains te diront toujours qu'ils entendent des différences. C'est possible.

Mais si c'est audible alors la il y a un défaut flagrant quelque par comme tu as pu l'entendre très clairement dans Audacity par exemple. Pourtant les carrés était très beau pas un échantillon plus haut que l'autre. Sans le savoir au départ cette erreurs nous fait prendre conscience des erreurs qu'on peut faire par raisonnement intuitif.

Ce méfier des démonstrations avec des signaux carrés sur des NOS. C'est du marketing mais pas de la science.
Ou plus précisément du détournement mal honnête de la science pour vendre un produit frelaté.

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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 12:22

etmo a écrit:[
Pour moi, si on n’utilise pas des produit frelaté audiophile, le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.

Doit-on en conclure que si j'ai une pièce optimisée dédiée et des enceintes avec un filtrage au top, je peux mettre mon vieux lecteur CD NOS comme source ??!!.. ... Vu que je ne vais pas vraiment entendre la différence comme il ne compte que pour une fraction des 1% restant ??!!... Wink Very Happy

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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 12:23

GG14 a écrit:
Pas beau de se moquer des gens pour leur ignorance.

C'est pourtant ce qui ce pratique couramment ici et le pire c'est qu'il y a présupposé sur leur ignorance !!... Wink

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Message  etmo Ven 22 Juil - 12:27

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:
Encore une fois les ingénieurs sont rationnels
Ne pensez-vous pas qu'être rationnel amène in fine à des compromis ??!!... Mais compromis peut être synonyme de qualité.

Pour le format CD, je partage ce pont de vue sur la suffisance de ce format pour reproduire les sons dans la bande audible humaine.

Sur la musique en ligne nous sommes même en dessous au niveau qualité de format avec la compression destructive pourtant cela ne pose aucun problème pour les oreilles de 99% d'entre nous.

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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 12:30

etmo a écrit:
Ta crainte est infondées les mesures sont la pour le prouver. Pour l'écoute les niveaux de performance sont deja si élevés que la transparence est total.

Je n'ai aucune crainte et ce que j'ai surligné en jaune n'est pas une élucubration de mon esprit ...

etmo a écrit:
Certains te diront toujours qu'ils entendent des différences. C'est possible.

Je leur laisse leur libre arbitre

etmo a écrit:
Mais si c'est audible alors la il y a un défaut flagrant quelque par comme tu as pu l'entendre très clairement dans Audacity par exemple. Pourtant les carrés était très beau pas un échantillon plus haut que l'autre. Sans le savoir au départ cette erreurs nous fait prendre conscience des erreurs qu'on peut faire par raisonnement intuitif.

Je dirais plutôt qu'il faut faire attention aux solutions informatiques qu'on peut facilement croire parfaites mais qui ne le sont pas totalement . Mais ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit ...

etmo a écrit:
Ce méfier des démonstrations avec des signaux carrés sur des NOS. C'est du marketing mais pas de la science.
Ou plus précisément du détournement mal honnête de la science pour vendre un produit frelaté.

S'il faut se méfier des signaux carrés sur des NOS, c'est valable aussi pour le OS !!... Le marketing fonctionne pour le deux ... Wink

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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 12:36

etmo a écrit:

Sur la musique en ligne nous sommes même en dessous au niveau qualité de format avec la compression destructive pourtant cela ne pose aucun problème pour les oreilles de 99% d'entre nous.

Tout à fait, pourtant nombre ici n'utilisent plus que le streaming et l'outil informatique pour "arranger" tout cela vers un résultat qui considère meilleur. Je ne juge pas la démarche mais leur position vis à vis d'autres qui ne font pas ainsi. Leurs propos sont parfois un peu trop tranchés mais je reconnais que cela avance dans le bon sens et que les échanges sont plus courtois et respectueux... Wink

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Message  mastro Ven 22 Juil - 12:39

besk a écrit:
J'étais dans un entrepôt du n°2 français d'aujourd'hui.
Quand ça refusait de tourner au démarrage, on lui vissait une tige filetée et on tirait un bon coup pour débloquer la bestiole !
Et le lundi matin, en hiver, quand on redémarrait les bécanes, il faisait si froid dans la salle info qu'il fallait réchauffer les gamelles avec un radiateur électrique, avant de se réchauffer soi-même.
C'est quand même mieux aujourd'hui, pas vrai François ?  Wink


les annees 1980 de ma jeunesse etaient merveilleuses avec l'arrivée des premiers PC et des premieres mesures qui me servaient essentiellement au debut qu'aux depannages  ....

par exemple , grace à mon experience acquise à la Cit Alcatel sur des banc de test automatique Teradyne et Arquest de la taille d'armoires Normande pilotés par des gros calculateurs de l'epoque  ,  avec un collegue des Ptt on avait concu et construit à deux , plusieurs maquettes de banc de tests numeriques et analogiques automatique "Diva" piloté par un Pc ...

cette maquette utilisait un convertisseur A/N 10bit AD ADC 816 permettant d'effectuer des mesures basiques de controle analogiques à partir d' un sinus 800hz de reference , injecté aux entrées de cartes d'equipements de type XJ equipant les centraux E10 ,  et autres ...


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Message  GG14 Ven 22 Juil - 13:06

et l'outil informatique pour "arranger" tout cela vers un résultat qui considère meilleur.

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Message  etmo Ven 22 Juil - 13:19

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
Pas beau de se moquer des gens pour leur ignorance.

C'est pourtant ce qui ce pratique couramment ici et le pire c'est qu'il y a présupposé sur leur ignorance !!... Wink


Le problème n'est pas l'ignorance mais le comportement face au savoir. Nous sommes tous ignorants dans au moins un domaine.

On a le droit de douter et d'être septique et c'est même un devoir en science.
Mais tout remettre en cause sans fondement et sens savoir suffisant c'est gênant quand cela conduit aux théories du complot.

Tu comprends parfois que c'est extrêmement lourd de devoir toujours se justifier ou justifier un savoir qui devrait ne plus être remis en cause car admis et parfaitement vérifier depuis des années.

Même si on trouve encore mieux un jour, cela ne remet pas en cause forcément tout ce savoir ça le complète. Exemple gravitation suivant newton et ensuite relativité : pour lancer des fusées ou des projectile Newton est encore suffisant. Pour le GPS, il faut utiliser la relativité.

Maintenant, il ne me viendrait pas à l’idée de bidouiller les équations de newton pour gérer des GPS.
C’est pourtant ce genre de connerie monumentale que font les audiophiles avec le NOS. On a disposition des outils mathématiques extrêmes puissant pour faire du traitement et lieu de cela on utilise au mieux des filtres analogiques complètement inadaptés quand on ne balance pas le signal sans filtrage.

Forcément ça fait réagir les sachants de voir de tels conneries.


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Message  besk Ven 22 Juil - 13:20

mastro a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Double lecteur de disquettes A et B, le luxe !
Lettres A et B réservées aux disquettes; c'est pour cette raison que le système d'exploitation (OS pour les grincheux) s'installe aujourd'hui, par défaut, sur le disque C: , lettre réservée au premier disque dur après les deux premières réservées aux disques souples (floppy disk).
Quesse que j'ai pu en écrire des menus en 24 x 80.
Fais gaffe, François, on va passer pour des dinosaures...

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Message  GG14 Ven 22 Juil - 13:44

Lettres A et B réservées aux disquettes; c'est pour cette raison que le système d'exploitation (OS pour les grincheux) s'installe aujourd'hui, par défaut, sur le disque C: , lettre réservée au premier disque dur après les deux premières réservées aux disques souples (floppy disk).

360Ko la disquette de 5.25". L'OS tenait dans 100Ko (MSDOS.COM IOSYS.COM CONFIG SYS COMMAND.COM, de mémoire)  Les programmeurs étaient économes de l'espace mémoire et disque. Aujourd'hui, il faut 10Go .

La petiote de 3.5" de 1048Ko* était un progrès. On pouvait en mettre beaucoup des fichiers Multiplan.

ERREUR :1440Ko


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Message  mastro Ven 22 Juil - 13:53

GG14 a écrit:
et l'outil informatique pour "arranger" tout cela vers un résultat qui considère meilleur.

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oui c'est effectivement un tres bon lien qui fait a mon avis office de reference Idea Idea


en sortie de DAC , il est preferable voir indispensable que le signal qui en sort soit irreprochable sur plusieurs criteres tres importants ,comme par exemple la reponse impulsionelle ....

sur les deux exemple ci dessous DAC Nos de Bernard74 et lecteur cd OS DCD 755 AR , les reponses impulsionelles sont bonnes
l'une est visiblement a phase minimale et l'autre à phase lineaire ....



c'est un exemple de bonne mesures , pour lesquelles il est possible d'avoir des avis subjectifs differents tres pertinents ...

personellement à l'ecoute je partage le meme avis que Jimbee avec une nette preference a l'ecoute pour la solution à phase minimale ..

sans aucunes mesures , les discussions sont steriles car les impressions d'ecoutes sont beaucoup trop personnalisées au gouts de chacun autour d'equipements bidouillés qui sont tres souvent inaptes à etre integrés dans une installation Hifi correcte ....


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Message  etmo Ven 22 Juil - 14:05

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:[
Pour moi, si on n’utilise pas des produit frelaté audiophile, le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.

Doit-on en conclure que si j'ai une pièce optimisée dédiée et des enceintes avec un filtrage au top, je peux mettre mon vieux lecteur CD NOS comme source ??!!.. ... Vu que je ne vais pas vraiment entendre la différence comme il ne compte que pour une fraction des 1% restant ??!!... Wink Very Happy

Je n'ai pas dit le contraire. Tu aurras bien raison de soigner l'acoustique avant de changer de matériel.

Mais certains vont dire que le matériel récent fait beaucoup moins bien, que cela s'entend, que nous sommes sourds, que l’ABX ça ne servira rien pour vérifier leur assertion etc...

Tu vois de quoi je parle.


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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 14:05

etmo a écrit:
C’est pourtant ce genre de connerie monumentale que font les audiophiles avec le NOS. On a disposition des outils mathématiques extrêmes puissant pour faire du traitement et lieu de cela on utilise au mieux des filtres analogiques complètement inadaptés quand on ne balance pas le signal sans filtrage.

Forcément ça fait réagir les sachants de voir de tels conneries.

Oui il y a réagir et surréagir ... Personnellement je suis beaucoup plus réceptif lorsque le dialogue est cordial que lorsqu'il est entaché d'agressivité et jugements sur les personnes.

Dans un autre domaine, sans tout connaître malgré 25 ans d'expérience professionnelle, il m'arrive fréquemment de devoir expliquer, faire comprendre, répéter les choses aux nouveaux arrivants ... mais si d'emblé je leur tombe sur le dos, la porte se ferme et tout e que je sais ne sera jamais transmis. après s'il y en a qui ne veulent pas entendre, je ne vais pas m'en offusquer et tenter de leur faire rentrer les choses par la force.

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Message  Vintage02 Ven 22 Juil - 14:13

etmo a écrit:
Je n'ai pas dit le contraire. Tu aurras bien raison de soigner l'acoustique avant de changer de matériel.

Mais certains vont dire que le matériel récent fait beaucoup moins bien que cela s'entend que nous sommes sourds que l’ABX ça ne servira rien pour vérifier leur assertion etc...

Tu vois de quoi je parle.

Je vois mais il ne faut pas non plus en faire toute une histoire ... Personnellement, cette approche, si elle convient à son auteur, moi ça me va ... après si cela en convient d'autres ... chacun est libre il me semble. Wink Wink

Mais je suis d'un naturel curieux et j'aime découvrir les choses par moi même, me faire ma propre opinion ... Et faire en fonction des "compromis" ...

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Message  etmo Ven 22 Juil - 14:13

Attention quand même j'ai vu des mesures de NOS bien caca qui vont placer l'électronique à 20% ou plus du resultat.
Pareille pour l'électronique, quand une ampli à lampe à une THD à -50dB il apporte autant de THD voir plus que l'enceinte. Evil or Very Mad

Pour obtenir 1% c'est comme en numérique, il faut filtrer les appareils hors norme qui ne devrait pas ou plus faire partie d'une chaine.

Ne pas oublier la condition nécessaire et suffisante: « Si on n’utilise pas des produit frelaté audiophile »

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Message  lamouette Ven 22 Juil - 14:36

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:[
Pour moi, si on n’utilise pas des produit frelaté audiophile, le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.

Doit-on en conclure que si j'ai une pièce optimisée dédiée et des enceintes avec un filtrage au top, je peux mettre mon vieux lecteur CD NOS comme source ??!!.. ... Vu que je ne vais pas vraiment entendre la différence comme il ne compte que pour une fraction des 1% restant ??!!... Wink Very Happy
tu as tout dit, quand on a dit ça au risque d'être incohérent, tout le reste n'est que broderie.
Et Etmo qui nous fait encore le coup du matos très très modeste Laughing
On dirait un politicien qui cherche à planquer son capital Smile
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Message  Ragnarsson Ven 22 Juil - 14:48

GG14 a écrit:
Lettres A et B réservées aux disquettes; c'est pour cette raison que le système d'exploitation (OS pour les grincheux) s'installe aujourd'hui, par défaut, sur le disque C: , lettre réservée au premier disque dur après les deux premières réservées aux disques souples (floppy disk).

360Ko la disquette de 5.25". L'OS tenait dans 100Ko (MSDOS.COM IOSYS.COM CONFIG SYS COMMAND.COM, de mémoire)  Les programmeurs étaient économes de l'espace mémoire et disque. Aujourd'hui, il faut 10Go .

La petiote de 3.5" de 1048Ko était un progrès. On pouvait en mettre beaucoup des fichiers Multiplan.

Elle était de 720kB, puis dans un deuxième temps est passée à 1,44MB.
La disquette souple a elle eu aussi une version étendue, de 1,2MB.

La génération suivante des supports amovibles a été proposée par Bernoulli avec les disquettes Zip de 100MB puis 250. Il y a eu aussi des disques magneto optiques permettant de dépasser le GB, puis le CD inscriptible Tout cela a disparu avec l’arrivée des premières clés USB.

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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
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Message  Ragnarsson Ven 22 Juil - 14:52

mastro a écrit:
GG14 a écrit:
oui ça confirme que le format 16b 44,1khz est tres difficile à exploiter correctement

On peut se poser la question de savoir si la limitation du format n'a pas été dicté par les possibilités du hardware grand public disponible début année 80. Si on devait recréer un nouveau format aujourd'hui, on serait  plutôt 24 bits 192 ou 384kHz ou autre?????.


c'est sur que c'etait un exploit revolutionnaire debut années 80 !!

à cette epoque je bossais au PTT sur des calculateurs recents ( MITRA 225 avec disque UD50 (50 Moctets) equipants les centraux telephoniques E10N1 ) utilisants des supports de stockages de données à bandes magnetique et des disques durs de 50 mega octets de la taille d'une grosse machine a laver le linge (composées en gros de dix galettes empilées d'environ 40cm  )


ca ressemblait a ça pour vous donner une idee de la taille :

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edit : j'ai retrouvé le modele :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le premier disque dur de 5,25" arrive
C’est finalement en 1980 que débarqua le premier disque dur au format de 5,25" pensé pour s’intégrer dans les ordinateurs personnels : le ST506 de Seagate. Sa capacité était de 5 Mo,



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une époque obsolète aussi pour la tenue vestimentaire, à cette époque les ingénieurs travaillaient avec une cravate. Aujourd'hui il sont en tee-shirt, en tenue normale donc.

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Message  etmo Ven 22 Juil - 14:54

lamouette a écrit:
Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:[
Pour moi, si on n’utilise pas des produit frelaté audiophile, le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.

Doit-on en conclure que si j'ai une pièce optimisée dédiée et des enceintes avec un filtrage au top, je peux mettre mon vieux lecteur CD NOS comme source ??!!.. ... Vu que je ne vais pas vraiment entendre la différence comme il ne compte que pour une fraction des 1% restant ??!!... Wink Very Happy
tu as tout dit, quand on a dit ça au risque d'être incohérent, tout le reste n'est que broderie.
Et GG qui nous fait encore le coup du matos très très modeste Laughing
On dirait un politicien qui cherche à planquer son capital Smile

Dans le genre incohérent, nous n'avons pas de leçon à recevoir de ta part. Tu fais partie des gens que je considère nuisible dans un débat. Tu soutiens souvent mordicus des assertions qui sont pour beaucoup fausse dans les faits, tu te retrouves par la même occasion dans une situation insoutenable face aux preuves qu’on te met continuellement sous le nez. Ne viens pas te plaindre ensuite si on te remet à la place que tu mérites.

Ça te va comme réponse ?

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Message  etmo Ven 22 Juil - 15:04

Ragnarsson a écrit:
mastro a écrit:
GG14 a écrit:
oui ça confirme que le format 16b 44,1khz est tres difficile à exploiter correctement

On peut se poser la question de savoir si la limitation du format n'a pas été dicté par les possibilités du hardware grand public disponible début année 80. Si on devait recréer un nouveau format aujourd'hui, on serait  plutôt 24 bits 192 ou 384kHz ou autre?????.


c'est sur que c'etait un exploit revolutionnaire debut années 80 !!

à cette epoque je bossais au PTT sur des calculateurs recents ( MITRA 225 avec disque UD50 (50 Moctets) equipants les centraux telephoniques E10N1 ) utilisants des supports de stockages de données à bandes magnetique et des disques durs de 50 mega octets de la taille d'une grosse machine a laver le linge (composées en gros de dix galettes empilées d'environ 40cm  )


ca ressemblait a ça pour vous donner une idee de la taille :

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edit : j'ai retrouvé le modele :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le premier disque dur de 5,25" arrive
C’est finalement en 1980 que débarqua le premier disque dur au format de 5,25" pensé pour s’intégrer dans les ordinateurs personnels : le ST506 de Seagate. Sa capacité était de 5 Mo,



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une époque obsolète aussi pour la tenue vestimentaire, à cette époque les ingénieurs travaillaient avec une cravate. Aujourd'hui il sont en tee-shirt, en tenue normale donc.

C'est le mec qui explique à madame comme faire. Pas sexiste non plus quand on décode l'image avec notre vision actuelle!!!!

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Message  lamouette Ven 22 Juil - 15:15

etmo a écrit:
lamouette a écrit:
Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:[
Pour moi, si on n’utilise pas des produit frelaté audiophile, le ratio c'est 99% pour enceinte (compris filtrage) plus pièce et 1% pour l'électronique.

Doit-on en conclure que si j'ai une pièce optimisée dédiée et des enceintes avec un filtrage au top, je peux mettre mon vieux lecteur CD NOS comme source ??!!.. ... Vu que je ne vais pas vraiment entendre la différence comme il ne compte que pour une fraction des 1% restant ??!!... Wink Very Happy
tu as tout dit, quand on a dit ça au risque d'être incohérent, tout le reste n'est que broderie.
Et GG qui nous fait encore le coup du matos très très modeste Laughing
On dirait un politicien qui cherche à planquer son capital Smile

Dans le genre incohérent, nous n'avons pas de leçon à recevoir de ta part. Tu fais partie des gens que je considère nuisible dans un débat. Tu soutiens souvent mordicus des assertions qui sont pour beaucoup fausse dans les faits, tu te retrouves par la même occasion dans une situation insoutenable face aux preuves qu’on te met continuellement sous le nez. Ne viens pas te plaindre ensuite si on te remet à la place que tu mérites.

Ça te va comme réponse ?
Quelle preuve? Que de la théorie.
A l'écoute ce que tu expliques n'est pas confirmé. Si l'OS corrige des problèmes de résidus, il implique peut être aussi des erreurs qui sont susceptibles de déteriorer le signal.
Le nos a une meilleure ouverture , sur signaux compliqués les deux sont mis en défaut. Le problème est ailleurs, puce limitée ou mauvais OS ou les deux, électronique perfectible.... ça c'est plus  crédible car je sais très bien qu'un dac OS peut fonctionner à merveille, là dessus nous somme peut être d'accord.


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