Câbles pour le numérique "accessibles"

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Message  lamouette Ven 27 Mai - 18:17

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:ah bon?
Alors pourquoi une prise serait 50 ohms ou 75 ohms?
La longueur du câble ne modifie pas l'impédance mais les prises oui.
nashorn a des théories propres à lui.
Non, il y a des prises spécifiées 50 ohm et d'autres plutôt 75 ou 110, c'est à voir avec leurs conformations, portions métalliques en regard face à la caractéristique du diélectrique qui est entre les deux.
L'impédance caractéristique du câble est spécifiée en HF dans un domaine d'application bien défini donc il y a une plage de fonctionnement spécifique dans le domaine fréquenciel.
11GHz c'est je crois loin du domaine du Spdif en 16/44.1. Donc l'impedance caractéristique à 11GHz n'est pas pertinente.
Cordialement
.
Quelle fréquence le mec utilise  pour constater des reflexions d'ondes dans la vidéo? 10khz , pas 11ghz, ça aurait pu être 100khz, 1mghz..... peu importe.
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Message  lamouette Ven 27 Mai - 18:24

etmo a écrit:
narshorn a écrit:Un peu de lecture, à vos risques et périls...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jneutron
.

C'est bien ce qui ne semblait la longueur de la fiche RCA est trop courte pour créer un effet miroir par rupture d'impédance. A la fréquence des signaux SPDIF ça passe au travers sans réflexion. Faut pas pousser.

Pour utiliser une image c'est comme si vous comptez sur une feuille de cigarette pour réfléchir une onde acoustique à 20hz.
Ca aussi comme Banzai, de quoi se rouler par terre Laughing
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Message  Notepi Ven 27 Mai - 18:36

Mais que les RCA CANARE soient 75 ohms non.
La caractéristique principale des RCA CANARE pour liaison S/PDIF en 75 Ohms et d'avoir le blindage du câble qui reste parfaitement concentrique à l'âme, grâce à une construction particulière de la prise.
Peu de prise dite numérique sont dans ce cas, je ne connais pas tout non plus.
Géométriquement, la RCA ne semble pas pouvoir faire 75 Ohms, mais nous n'avons pas la valeur du diélectrique de l'isolant pour en être sûr. Joker.
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Message  lamouette Ven 27 Mai - 18:49

Notepi a écrit:
Mais que les RCA CANARE soient 75 ohms non.
La caractéristique principale des RCA CANARE pour liaison S/PDIF en 75 Ohms et d'avoir le blindage du câble qui reste parfaitement concentrique à l'âme, grâce à une construction particulière de la prise.
Peu de prise dite numérique sont dans ce cas, je ne connais pas tout non plus.
Géométriquement, la RCA ne semble pas pouvoir faire 75 Ohms, mais nous n'avons pas la valeur du diélectrique de l'isolant pour en être sûr. Joker.
Même avec de l'air comme isolant ça ne le ferait pas
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Message  Jeff83 Ven 27 Mai - 18:50

Bonjour,

Le but de l'adaptation d'impédance en HF (haute fréquence) est d'éviter les phénomènes de retour d'ondes stationnaires (ROS),
en fait une réflexion du signal vers la source.
Un tel phénomène affectant un flux numérique augmenterait le taux d'erreur, un flux réfléchit remontant vers la source.
Cependant pour que cette adaptation d'impédance soit idéale il faut que l'impédance de sortie de la source, l'impédance du câble de liaison
et l'impédance d'entrée de l'équipement raccordé soit toutes égales à 75 Ohms dans l'ensemble de la bande de fréquence concernée.
Si ce n'est pas le cas je ne vois pas l'intérêt de mettre un câble 75 Ohms pour relier 2 équipements ne vérifiant pas ce principe.

Cordialement.
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Message  lamouette Ven 27 Mai - 19:04

Que se passe t-il quand on écrase un câble d'antenne par exemple , même sur 1cm , ce n'est pas un court circuit , c'est juste le materiau isolant interne qui est tassé et de ce fait diminuant localement la distance entre l'âme et la tresse , le câble est désaccordé , l'image déconne. Ca ne s'est passé que sur 1cm.
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Message  Notepi Ven 27 Mai - 19:16

Nous ne savons pas comment sont conçus les appareils que nous avons à relier en S/PDIF 75 Ohms sur RCA.
Tout ce que nous pouvons faire, c'est ne pas faire d'erreur sur la liaison, et ce n'est pas si cher que ça.
Il y a aussi l'idée de refuser l'achat des appareils qui n'ont pas de prise BNC sur cette liaison S/PDIF, mais je doute être suivit par tous.
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Message  etmo Ven 27 Mai - 19:18

lamouette a écrit:
etmo a écrit:
GG14 a écrit:
Les câbles sont tous a moins de 10 euros aucun problème.

Mon  câble SP/DIF, c'est peanuts sur le prix de l'install. Cà évite aussi les déboires avec les spécifs parfois erronées des vendeurs. Ce qui coûte plus cher.
Avec 19 câbles, ma réaction aurait été autre.

Je te rassure elle est tout autre. Les seules problèmes viennent plus des contacts pas toujours correctement ajuster au bon diamètre. En général c'est vite réglé.

Maintenant en analogique, il faudrait le double de câble donc le double d'emmerde.

Au moins le signal n'est pas dégradé jusqu'à l'étage de conversion et d'amplification.
Bien sûr le câble ne peut pas dégrader le signal Laughing  Il y a plein de raisons que ça arrive, , il faut revoir la vidéo.
Que ce ne soit pas la prise qui en soit la cause, c'est possible , mais une rca n'est jamais 75 ohms certifiable.
Non faux et archi faux. Il faudrait que les réflexions deforment le signal au point de perdre des Bits en route.
Et pour le problème de Gigue. Si votre DAC n'est pas capable de le gérer changer de DAC c'est un conseil que vous donne.

Maintenant on va pas écouter les élucubrations d'individus qui ne font pas de mesures sérieusement et qui ne pratique pas d'écoute en aveugle. C'est le meilleur moyen de perdre son temps et surtout son argent finalement.

Commence par pendre un micro calibré et fait quelques mesures de bruit et de distorsion dans ta salle ça va te remettre les idées en place.

Ensuite plutôt que de critiquer nos tests en aveugle commence par les pratiquer tu deviendras bien plus septique dans tes propres convictions.

Les autres si, ils veulent se faire une opinions, ils n'ont qu'à suivre les recommandations que nous donnons.

Rien de tel que des expériences correctement menées pour faire la part des choses.


Dernière édition par etmo le Ven 27 Mai - 19:32, édité 1 fois

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Message  etmo Ven 27 Mai - 19:30

lamouette a écrit:Que se passe t-il quand on écrase un câble d'antenne par exemple , même sur 1cm , ce n'est pas un court circuit , c'est juste le materiau isolant interne qui est tassé et de ce fait diminuant localement la distance entre l'âme et la tresse , le câble est désaccordé , l'image déconne. Ca ne s'est passé que sur 1cm.
Tu connais la différence entre UHF et la fréquence du SPDIF?

Tu as des notions d'odre de grandeur parfois?

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Message  lamouette Ven 27 Mai - 19:33

encore une fois regarde la vidéo, même à 10khz on peut créer des reflections.
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Message  lamouette Ven 27 Mai - 19:35

etmo a écrit:
lamouette a écrit:
etmo a écrit:
GG14 a écrit:
Les câbles sont tous a moins de 10 euros aucun problème.

Mon  câble SP/DIF, c'est peanuts sur le prix de l'install. Cà évite aussi les déboires avec les spécifs parfois erronées des vendeurs. Ce qui coûte plus cher.
Avec 19 câbles, ma réaction aurait été autre.

Je te rassure elle est tout autre. Les seules problèmes viennent plus des contacts pas toujours correctement ajuster au bon diamètre. En général c'est vite réglé.

Maintenant en analogique, il faudrait le double de câble donc le double d'emmerde.

Au moins le signal n'est pas dégradé jusqu'à l'étage de conversion et d'amplification.
Bien sûr le câble ne peut pas dégrader le signal Laughing  Il y a plein de raisons que ça arrive, , il faut revoir la vidéo.
Que ce ne soit pas la prise qui en soit la cause, c'est possible , mais une rca n'est jamais 75 ohms certifiable.


Non faux et archi faux. Il faudrait que les réflexions deforment le signal au point de perdre des Bits en route.
Et pour le problème de Gigue. Si votre DAC n'est pas capable de le gérer changer de DAC c'est un conseil que vous donne.

Maintenant on va pas écouter les élucubrations d'individus qui ne font pas de mesures sérieusement et qui ne pratique pas d'écoute en aveugle. C'est le meilleur moyen de perdre son temps et surtout son argent finalement.

Commence par pendre un micro calibré et fait quelques mesures de bruit et de distorsion dans ta salle ça va te remettre les idées en place.

Ensuite plutôt que de critiquer nos tests en aveugle commence par les pratiquer tu deviendras bien plus septique dans tes propres convictions.

Les autres si, ils veulent se faire une opinions, ils n'ont qu'à suivre les recommandations que nous donnons.

Rien de tel que des expériences correctement menées pour faire la part des choses.
Ne change pas de sujet pour répandre tes litotes qu'on connait par coeur.
Apelles moi quand tu trouves un dac qui corrige des erreurs en spdif ou des jitters provoqués par un signal déformé.
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Message  Jesse Ven 27 Mai - 19:42

"...Les autres si, il veulent se faire une opinions, ils n'ont qu'à suivre les recommandations que nous donnons..."

C'est vraiment a pleurer Evil or Very Mad

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Message  narshorn Ven 27 Mai - 19:51

lamouette a écrit:Ca je veux bien.
Mais que les rca Canare soient 75 ohms  non.
narshorn a écrit:Un peu de lecture, à vos risques et périls...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jneutron
.
Les constructeurs peuvent donc créer des modèles de RCA d'impédance caractéristique 75 ohm.
(jneutron)

Son explication fait appel aux équations de Maxwell il me semble. Un peu chaud à suivre quand la loi d'Ohm peine à être assimilée.
@+
.

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sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
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Message  lamouette Ven 27 Mai - 20:03

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Ca je veux bien.
Mais que les rca Canare soient 75 ohms  non.
narshorn a écrit:Un peu de lecture, à vos risques et périls...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jneutron
.

Les constructeurs peuvent donc créer des modèles de RCA d'impédance caractéristique 75 ohm.
(jneutron)
Son explication fait appel aux équations de Maxwell il me semble. Un peu chaud à suivre quand la loi d'Ohm peine à être assimilée.
@+
.
jneutron nous fait un beau discours mais ce qu'il dit ne tient pas, car il ne tient pas compte du rétrécissement qui a lieu au niveau de la connexion avec l'embase femelle .
C'est exactement comme la prise Canare , même beau discours.
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Message  narshorn Ven 27 Mai - 20:45

Regardes comment est faite la WBT nextgen 75 ohm.

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Et pourquoi trouves-je l'explication technique de jneutron meilleure que ton scepticisme ?
Mystère 😆😳
.


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Message  lamouette Ven 27 Mai - 20:46

et l'embase rca?
Ca ne compte pas?
Ca ne sert à rien de contourner le problème , il revient à cause de l'embase rca.
Tout ça est du pipeau commercial.
Le câble sera bien en 75ohms mais non branché, ce qui nous fait une belle jambe Laughing
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Message  narshorn Ven 27 Mai - 20:49

lamouette a écrit:et l'embase rca?
Ca ne compte pas?
Ca ne sert à rien de contourner le problème , il revient à cause de l'embase rca.
Tout ça est du pipeau commercial.
Même réponse la mouette 😜
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°


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Message  lamouette Ven 27 Mai - 20:51

alors là oui chapeau, je ne savais pas qu'ils faisaient aussi les embases.
Mais bon tant qu'à tout changer autant passer en BNC.
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Message  etmo Ven 27 Mai - 20:57

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Ca je veux bien.
Mais que les rca Canare soient 75 ohms  non.
narshorn a écrit:Un peu de lecture, à vos risques et périls...

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Les constructeurs peuvent donc créer des modèles de RCA d'impédance caractéristique 75 ohm.
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jneutron nous fait un beau discours mais ce qu'il dit ne tient pas, car il ne tient pas compte du rétrécissement qui a lieu au niveau de la connexion avec l'embase femelle .
C'est exactement comme la prise Canare , même beau discours.

Pour une fois je suis d'accord c'est de la connerie pour audiophile.

Maintenant tu n'as pas répondu à ma question entre l'UHF et la HF(porteuse SPDIF)

On passe de longueur d’onde 0.5m à plus de 10m. Ce n’est pas le même ordre de grandeur. Donc les réflexions sont d’un autre ordre.

Maintenant admettons que le signal passe très mal à cause parasite et réflexions.

Les signaux passent par paquet dans un buffer ou la parité est contrôlée. S’il y a erreur de transmission la conversion ne se fait pas tu as une coupure sur au moins 192 bits de signal. C’est le genre de truc qui ne passe pas inaperçu à l'oreille.

Ensuite, la synchronisation est assurée par le DAC. Donc, la gigue devient extrêmement faible.

Tu expliqueras par quel miracle ou magie tu peux entendre quelque chose sauf la panne.

Maintenant si certains paquettes ne passent pas, effectivement tu peux avoir des problèmes de synchronisation quelque temps avant la panne total mais c’est très audible. Comme le glitch sur un image vidéo numérique.

Si les industrielles limite à 10m les liaisons coaxiales SPDIF, il y a une bonne raison. Ce n'est pas pour la dégradation du son numerique, lubie des audiophiles. C'est plus binaire sans jeux de mots. C'est la panne ça marche ou ne marche pas.

Je sais que tu ne comprendras rien au discourt technique, alors retournes à tes légendes urbaines et laisses les autres travailler. Ça nous fera aussi des vacances.


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Message  lamouette Ven 27 Mai - 21:03

ca aussi c'est du beau discours théorique , il est facile de remarquer qu'on a pas toujours la même sonorité en comparant AES et spdif, où est l'erreur?
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Message  etmo Ven 27 Mai - 21:04

lamouette a écrit:alors là oui chapeau, je ne savais pas qu'ils faisaient aussi les embases.
Mais bon tant qu'à tout changer autant passer en BNC.

Oui et d'ailleur pour gagner quoi dans les deux cas?
Sur la distance liaison possible, tu passes de 10m à 50m?

Ca fait des années que j'utilise du coaxial RCA sans soucis et je ne doit pas être le seul.

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Message  narshorn Ven 27 Mai - 21:13

lamouette a écrit:alors là oui chapeau, je ne savais pas qu'ils faisaient aussi les embases.
Mais bon tant qu'à tout changer autant passer en BNC.
+1, EN BNC serties et câble Belden, RAS
@+
.

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Message  narshorn Ven 27 Mai - 21:15

etmo a écrit:Si les industrielles limite à 10m les liaisons coaxiales SPDIF, il y a une bonne raison. Ce n'est pas pour la dégradation du son numerique, lubie des audiophiles. C'est plus binaire sans jeux de mots. C'est la panne ça marche ou ne marche pas.
Pour l'USB 2.0 il y a aussi une longueur pratique au delà de laquelle ça ne fonctionne plus.
.

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Message  etmo Ven 27 Mai - 21:30

narshorn a écrit:
etmo a écrit:Si les industrielles limite à 10m les liaisons coaxiales SPDIF, il y a une bonne raison. Ce n'est pas pour la dégradation du son numerique, lubie des audiophiles. C'est plus binaire sans jeux de mots. C'est la panne ça marche ou ne marche pas.
Pour l'USB 2.0 il y a aussi une longueur pratique au delà de laquelle ça ne fonctionne plus.
.

HDMI aussi. Toutes les liaisons ont une limite pour assurer une liaison numérique sans failles.
Et le bits de parité n'on pas été inventé pour faire jolie ou gaspillé un bits


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Message  Ragnarsson Ven 27 Mai - 21:34

lamouette a écrit:ca aussi c'est du beau discours théorique , il est facile de remarquer qu'on a pas toujours la même sonorité  en comparant AES et spdif, où est l'erreur?

Dans l’autosuggestion cérébrale.

Je pratique l’AES3, l’AES3id, le SPDIF coaxial, le SPDIF sur TOSLINK, le ADAT, le Firewire, l’USB.
Il n’y a pas de différences.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

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Message  lamouette Ven 27 Mai - 21:35

venant de toi je ne suis pas étonné Smile
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Message  banzai Ven 27 Mai - 21:37

Ragnarsson a écrit:

Dans l’autosuggestion cérébrale.

Je pratique l’AES3, l’AES3id, le SPDIF coaxial, le SPDIF sur TOSLINK, le ADAT, le Firewire, l’USB.
Il n’y a pas de différences.

quand ils auront compris ça on pourra continuer, mais là franchement c'est maternelle! ils sont incroyables !
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Message  lamouette Ven 27 Mai - 21:39

Il n'y a rien à comprendre, juste écouter.
Quand vous aurez compris ça.......
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Message  banzai Ven 27 Mai - 21:43

n'importe quoi.... ou le fichier est là, ou il est pas là ! y a pas de demi mesure, c'est impossible. Rolling Eyes
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Message  narshorn Ven 27 Mai - 21:47

banzai a écrit:n'importe quoi.... ou le fichier est là, ou il est pas là ! y a pas de demi mesure, c'est impossible. Rolling Eyes

Les revues ont semé le poison insidieusement dans le cerveau.
Il n'y a pas d'autre explication Razz
.

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Message  lamouette Ven 27 Mai - 21:49

banzai a écrit:n'importe quoi.... ou le fichier est là, ou il est pas là ! y a pas de demi mesure, c'est impossible. Rolling Eyes
Un fichier en spdif, on aura tout vu Laughing
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Message  etmo Ven 27 Mai - 21:56

lamouette a écrit:venant de toi je ne suis pas étonné Smile

La reciproque est maheureusement valable pour toi. Laughing


Dernière édition par etmo le Ven 27 Mai - 23:17, édité 1 fois

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Message  lamouette Ven 27 Mai - 22:02

En 2022 dans un forum audiophile il y a encore des gens qui croient écouter des fichiers. Il y a bien du retard à rattraper.
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Message  etmo Ven 27 Mai - 22:14

humain
narshorn a écrit:
banzai a écrit:n'importe quoi.... ou le fichier est là, ou il est pas là ! y a pas de demi mesure, c'est impossible. Rolling Eyes

Les revues ont semé le poison insidieusement dans le cerveau.
Il n'y a pas d'autre explication Razz
.

Exactement c'est le début de la désinformation.

On peut imaginer toutes les techniques sans failles possibles et imaginables mets un peu subjectif humain et la désinformation règne en maître.

Pourtant les signaux numériques sont bien transmis sans erreur au bits près.

L'erreur ne vient donc que d’une seule source. Un certain Docteur Folamour dirait qu'il faut l’éliminer ce facteur pour repartir sur de bonnes bases. Twisted Evil

"La civilisation peut continuer à exister. Des espèces animales et végétales pourraient être transférées en sous-sol. Des centaines de milliers de personnes pourraient vivre en bas pendant une centaine d'années. Ces personnes seraient tout d'abord les personnages politiques et militaires importants, afin de préserver la discipline et d'organiser la société. Les personnes sélectionnées pour vivre en sous-sol seraient choisies par une machine, selon des critères physiques et intellectuels. Bien entendu, pour continuer à régénérer l'espèce, il faudrait une activité sexuelle intense de la part des hommes. Ainsi, chaque homme sélectionné aurait 10 femmes pour lui, choisies pour leurs qualités "purement stimulantes""


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Message  lamouette Ven 27 Mai - 22:35

désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.
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Message  narshorn Ven 27 Mai - 22:36

lamouette a écrit:Il n'y a rien à comprendre, juste écouter.
Quand vous aurez compris ça.......
Je ne suis pas de cet avis ;
Le second n'exclut pas le premier ... 😜

Tu nous prends pour des morons ?
.

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Message  etmo Ven 27 Mai - 22:46

lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.

Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.

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Message  narshorn Ven 27 Mai - 22:47

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Ca je veux bien.
Mais que les rca Canare soient 75 ohms  non.
narshorn a écrit:Un peu de lecture, à vos risques et périls...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jneutron
.

Les constructeurs peuvent donc créer des modèles de RCA d'impédance caractéristique 75 ohm.
(jneutron)
Son explication fait appel aux équations de Maxwell il me semble. Un peu chaud à suivre quand la loi d'Ohm peine à être assimilée.
@+
.
jneutron nous fait un beau discours mais ce qu'il dit ne tient pas, car il ne tient pas compte du rétrécissement qui a lieu au niveau de la connexion avec l'embase femelle .
C'est exactement comme la prise Canare , même beau discours.
Un témoignage de FrançoisHD dans un fil connexe :
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Cordialement
.

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Message  narshorn Ven 27 Mai - 22:50

etmo a écrit:
lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.

Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.
Je pense que oui, c'est ce que Banzai devait avoir à l'esprit
En tout cas c'est ce que j'en avais compris moi aussi
.

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Message  lamouette Ven 27 Mai - 22:50

etmo a écrit:
lamouette a écrit:désinformation? Quand vous parlez d'écouter des fichiers? Franchement je sais où est la désinformation.

Non tu n'écoute pas un fichier. Mais les informations binaires contenues dans ce dernier permettent de reconstruire une onde sonore.
Donc de façon famillière, courante et simplifiée, on peut dire écouter un fichier. Ce n'est pas plus imprécis que ta vision des transmissions de signaux numériques.
Non tu n'écoutes aucune information binaire , tu écoutes une vibration sonore issue d'un signal électrique activant des transducteurs , il n'y a rien d'abstrait. L'information binaire n'est que théorique et abstraite, dans le réel il n'y a que signaux électriques pas si binaires que ça.
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