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Message  jessedivais Jeu 28 Avr 2022 - 6:57

+1 Jaja75 Very Happy

Exact mais dans le cas de la foudre (a ne pas confondre avec le tonnerre qui est le bruit que l'on entend et ressent) et des rennes, il serait bien complexe de les équiper d'un tel dispositif (différentiel) Laughing ni avec les équipements de protection (EPI) qu'utilisent les agents EDF lors d'intervention sur les postes de transformation HT/BT (tabouret=on peut les dresser, gants=il faudrait dans leur cas des sabots et la perche=je vous laisse imaginer où "l'insérer" Very Happy ) qui par ailleurs seraient bien inutiles au regard de la tension et de l'intensité (surtout cette dernière) générées par ce phénomène naturel qui ne sont pas utilisés par qui que ce soit a ma connaissance pour alimenter une installation domestique, ce qui est notre sujet.

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Message  œdicnème Jeu 28 Avr 2022 - 9:00

PFB a écrit:300 rennes, toutes au potentiel de Terre, toutes mortes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un conducteur de Terre qui serait le siège d'un courant constitue un risque d'électrocution comme n'importe quel autre conducteur. La manœuvre de déclenchement est l'unique moyen de sécurité, rien d'autre.
PFB
Ce qui est dangereux pour les être vivants, c'est le passage d'un courant conséquent par leur corps. Pour que celui-ci soit important, il faut que la différence de potentiel entre deux points du dit corps soit importante. Pour les rennes de la photo, il aurait donc fallu une forte de différence de potentiel entre deux points de terre éloignés d'environ 1.5 mètre. De plus leurs sabots et leur peau sont moins conducteurs que la peau du corps humain.

Vu le nombre de liaisons à la terre dans le monde, il devrait y avoir chaque jour des millions de décès d'êtres vivants par électrocution et cela ferait les gros titres des organes d'information. Rien de tout celane se produit. On nous le cache ?

La photo, en l'absence d'indication sur sa provenance et son contexte ne soutient en rien le blabla de PFB.  Heureusement que l'emploi du conditionnel "serait" en laisse planer plus que le doute.

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Message  Jeff83 Jeu 28 Avr 2022 - 9:09

Bonjour,

Ce type d'incident peut survenir lors de la chute d'une ligne HT restant alimentée, ou alimentée suffisamment longtemps avant disjonction.
C'est ce que l'EDF appelle la "tension de pas" qui, compte tenu du courant circulant alors dans la terre, peut s'avérer mortelle.
D'où les signalisation "Ne vous approchez pas d'une ligne HT même tombée à terre".

Cordialement
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Message  tron_ic Jeu 28 Avr 2022 - 9:22

Bonjour à tous, bonjour œdicnème,

œdicnème a écrit:en l'absence d'indication sur sa provenance et son contexte ne soutient en rien le blabla de PFB.  Heureusement que l'emploi du conditionnel "serait" en laisse planer plus que le doute.
Ce phénomène d'ampleur bien qu'on en sache la cause (foudre) est du genre exceptionnel. Ici quelques explications : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  œdicnème Jeu 28 Avr 2022 - 9:49

Merci Tony, Jeff83, pour ce complément incontournable d'information. Il s'agit donc d'un accident du à un phénomène sans relation avec les connexions à la terre chez les particuliers dont le but n'est autre que la protection des personnes.

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Message  trappeur Jeu 28 Avr 2022 - 10:08

Salut à tous ,

Une fois encore on fait la démonstration qu'il n'est pas possible sur ce forum d'éviter la pollution d'un fil par des âneries.

Certaines interventions sont justes mais n'ont rien à voir avec le sujet , même si elles sont associées de loin à des problématiques similaires. C'est un manque de discernement ou une volonté assumée ?

D'autres comportent des erreurs  parfois en voulant bien faire  ...

Jaja75 a écrit:"câble de protection", de couleur jaune/vert, fourni par le distributeur d'énergie.

Ce câble de protection est relié au neutre en amont d'un disjoncteur différentiel.
Le câble en question n'est pas fourni par le distributeur d'énergie , il est fourni par l'installation de l'habitation , EDF fournit deux pôles en monophasé. Et non il n'est pas relié au neutre mais à la bride de terre de l'installation

Jaja75 a écrit:La mise à la terre d'une maison, d'un immeuble est un autre sujet.
ça c'est tout à fait vrai par contre .

Je ne vous parle plus de PFB , mais il a vraiment un don ce gars là !!

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Message  moonfly Jeu 28 Avr 2022 - 10:21

Bonjour,
trappeur a écrit:EDF fournit deux pôles en monophasé
une erreur ?
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Message  jaja75 Jeu 28 Avr 2022 - 11:00

trappeur a écrit:Le câble en question n'est pas fourni par le distributeur d'énergie , il est fourni par l'installation de l'habitation , EDF fournit deux pôles en monophasé. Et non il n'est pas relié au neutre mais à la bride de terre de l'installation
Ben non, surtout pas, le potentiel "terre" est n'importe quoi.

De plus, j'habite au 10ié étage, la "terre" est à plus de 40m, avec tous les autres apparts qui y seraient reliés ! On prendrai des bourres en permanece. Et incendies assurés.

Et dans mon cas, c'est EDF qui est propriétaire et responsable des colonnes électriques montantes jusqu'au tableau de distribution de l'appart (qui est de ma responsabilité) et qui m'amène 3 câbles.

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 11:17

œdicnème a écrit:Merci Tony, Jeff83, pour ce complément incontournable d'information. Il s'agit donc d'un accident du à un phénomène sans relation avec les connexions à la terre chez les particuliers dont le but n'est autre que la protection des personnes.
C'est faux la connexion de Terre chez les particuliers est au potentiel de Terre et les accidents surviennent en pleine nature, dans l'eau, dans la rue, chez soi.

C'est une aberration de croire que le nom ou une couleur donné à conducteur sauve. Des gens meurent à cause de cela et c'est important de corriger cette croyance absurde.

Une connexion de Terre de protège pas, c'est impossible elle n'est pas conçue pour et ce n'est pas sont rôle. Comment peux imaginer qu'un conducteur électrique protège, ce concept est une erreur monumentale! Un nom de conducteur, une couleur de fil ne sauve pas, c'est impossible seul les idiots peuvent imaginer une telle aberration.

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 11:24

trappeur a écrit:
Jaja75 a écrit:La mise à la terre d'une maison, d'un immeuble est un autre sujet.
ça c'est tout à fait vrai par contre .

Je ne vous parle plus de PFB , mais il a vraiment un don ce gars là !!

Faux.

Que ce soit une mise à la Terre d'un système ou d'un équipement cela reste le fait de "mettre à la Terre", et il n'y a aucune différence.  Le but ou la destination de ce geste technique au vu du niveau local des intervenants ne pourra pas être compris. Tout au moins très difficilement, par manque de compréhension, par la croyance de règles absurdes, par manque de concepts et tout bêtement l'absence de formation technique.



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Message  Vintage02 Jeu 28 Avr 2022 - 12:24

trappeur a écrit:Le câble en question n'est pas fourni par le distributeur d'énergie , il est fourni par l'installation de l'habitation , EDF fournit deux pôles en monophasé. Et non il n'est pas relié au neutre mais à la bride de terre de l'installation
Il existe aussi des installation en triphasé ... c'est ce que j'ai chez moi ... Je pourrai presque alimenter un ampli à tubes sans transfo !!... jocolor
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Message  œdicnème Jeu 28 Avr 2022 - 12:41

jaja75 a écrit:De plus, j'habite au 10ié étage, la "terre" est à plus de 40m, avec tous les autres apparts qui y seraient reliés ! On prendrai des bourres en permanece. Et incendies assurés.
Dans ce type de discussion, on a parfois la chance qu'un spécialiste fasse une intervention. J'ai retenu de l'une d'elles que deux ou plusieurs mises à la terre proches les unes des autres présentent un danger en cas d'orage. Il faut donc une seule mise à la terre de gros calibre pour un immeuble ou des demeures rapprochées.
NB. La mise à la terre n'a pas d'incidence sur la qualité de l'électro-acsoutique.  

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:Merci Tony, Jeff83, pour ce complément incontournable d'information. Il s'agit donc d'un accident du à un phénomène sans relation avec les connexions à la terre chez les particuliers dont le but n'est autre que la protection des personnes.
C'est faux la connexion de Terre chez les particuliers est au potentiel de Terre et les accidents surviennent en pleine nature, dans l'eau, dans la rue, chez soi.
Le potentiel terre, éminemment variable, n'a rien de dangereux. Ce qui l'est, ce sont les différences élevées de potentiel entre deux points du corps humain surtout quand il y a des organes qui s'appellent cerveau et cœur sur le trajet du courant.

C'est une aberration de croire que le nom ou une couleur donné à conducteur sauve. Des gens meurent à cause de cela et c'est important de corriger cette croyance absurde.
Déformation des propos. Les lignes vert-jaune sur les isolants électriques font partie d'une signalétique tout comme il y en a pour la circulation routière.

Une connexion de Terre de protège pas, c'est impossible elle n'est pas conçue pour et ce n'est pas sont rôle.
Le rôle qu'attribue l'auteur à cette connexion n'est pas précisé. On a une fois de plus affaire à la dialectique infirme de l'auteur dont le négativisme n'est jamais compensé par quoi que ce soit.  

Comment peux imaginer qu'un conducteur électrique protège, ce concept est une erreur monumentale! Un nom de conducteur, une couleur de fil ne sauve pas, c'est impossible seul les idiots peuvent imaginer une telle aberration.
Le conducteur est de teinte cuivrée. C'est l'isolant qu'il revêt qui présente différentes couleurs : et lui, ne sert-il à rien, ne respecte-t-il pas un certain code ?

Il ne s'agit pas de sauver,  
il s'agit de prévention et de protection.

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Message  Vintage02 Jeu 28 Avr 2022 - 13:12

œdicnème a écrit:Il faut donc une seule mise à la terre de gros calibre pour un immeuble ou des demeures rapprochées.
NB. La mise à la terre n'a pas d'incidence sur la qualité de l'électro-acsoutique.  
Je dirai qu'il faut un prise de terre par circuit d'alimentation ... Un bâtiment peut avoir plusieurs circuits ... Mais pour une maison il est vrai qu'il n'y a qu'un seul circuit donc une seule prise de terre ... sinon on va créer une DDP entre les prises de terre ... Tout cela est normalisée et doit être réalisé par un professionnel ayant les formations et habilitations ... Les incendies domestiques sont principalement liés à des soucis électriques !!...
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Message  œdicnème Jeu 28 Avr 2022 - 13:54

Vintage02 a écrit: Les incendies domestiques sont principalement liés à des soucis électriques !!...
D'expérience :  une bonne partie est sans doute due aux arcs se produisant avec des connexions mal établies.

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Message  tron_ic Jeu 28 Avr 2022 - 15:16

Bonjour à tous,

Et si on revenait à l'audio et plus spécifiquement au DIY avec par exemple l'échange de quelques bonnes pratiques et/ou à différents conseils élémentaires ce sera je pense plus utile à notre ami initiateur de la filière et aussi un petit rappel à la communauté.

Avant toute chose je suggèrerais à notre ami et même conseillerais sans réserve de mettre systématiquement le conducteur de terre (jaune/vert) en contact avec le châssis (métal, alu ou autres conducteurs). D'employer ensuite un inverseur qui permettra la mise à terre ou pas du 0V système.

D'employer ensuite et c'est bien sûr un fusible secteur, ou selon le cas une Thermistance NTC ou mieux un disjoncteur thermique correctement dimensionné. Dans le cas des amplificateurs à tubes ou autres appareils nécessitant une HT plus ou moins importante j'emploie et mets en place un 2ème fusible dédié sur la ligne.

Salutations. Tony


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Message  GG14 Jeu 28 Avr 2022 - 15:27

œdicnème a écrit:
Vintage02 a écrit: Les incendies domestiques sont principalement liés à des soucis électriques !!...
D'expérience :  une bonne partie est sans doute due aux arcs se produisant avec des connexions mal établies.
Et aussi du fait d'installations en fil de cuivre plutôt ancien et de connections devenant résistantes se mettant à chauffer. Mais aussi de prises multiples achetées en grande surface de qualité médiocre et surchargées par l'utilisateur.

J'ai eu l'occasion de rencontrer un ménage chez qui pareille mésaventure est arrivé et qui a fait cramer toute une cage d'escalier. Pour compléter le tableau, il avait retiré toutes leurs économies de la banque, lesquelles sont parties en fumée.
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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 16:03

œdicnème a écrit:il s'agit de prévention et de protection
Et cela passe par une couleur et un nom de conducteur ? Je te recommande de ne jamais mettre les mains dans un circuit sans concepts fondamentaux solides, sans compréhension d'un peu de théorie et un peu de travaux pratiques.

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 16:22

tron_ic a écrit: D'employer ensuite un inverseur qui permettra la mise à terre ou pas du 0V système
Aie ! attention. Contrevient à la règle du mélange de pôles ou des pôles confondu. Quelle est l'utilité du transformateur d’isolement entre le secteur et l'équipement si c'est pour en niquer l’isolation ?

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 16:26

Grounding Safety Fundamentals, Mike Holt.



Vidéo explicative des concepts fondamentaux de la mise à la Terre, en anglais, car il n’existe pas d'équivalent en langue française, destinée au personnes qui ont une base d’électricité.

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Message  trappeur Jeu 28 Avr 2022 - 17:40

Salut à tous ,
On peut dire que ça part vraiment dans toutes les directions .

Alors oui bien sûr EDF fournit aussi du triphasé , j'ai juste écrit que en monophasé EDF fournit deux pôles le neutre et la phase , c'est tout , elle ne fournit pas la terre .

Dans un immeuble , la mise à la terre et la distribution du conducteur jaune/vert de sécurité sont  un gros travail de spécialiste et c'est à la charge de l'immeuble . Je ne sais pas si EDF prend parfois en charge ce travail ...pourquoi pas .
En france , le neutre des transfos Basse Tension destinés à l'alimentation des habitations est mis à la terre par une prise de terre au niveau de ce transfo BT .
C'est pour cette raison que le conducteur Jaune/vert doit être relié à la terre de l'habitation et aux masses métalliques des apparails et surtout pas au neutre  il peut se produire des accidents     , pour dévier tous les courants de fuite vers la terre , y compris ceux qui passeraient par le corps d'un humain . De cette manière le courant de fuite est repéré par le différentiel puisqu'il n'est pas rebouclé entre phase et neutre , ce qui déclenche le dijoncteur et provoque la coupure d'alimentation. Si ce conducteur est relié au neutre aucune fuite de courant ne peut être détectée .
On peut aussi le relier au neutre avant le différentiel , (en amont) en cas de problème de terre (absence par exemple) , le courant de fuite apparaîtra toujours mais il me semble que ce n'est pas ce qui est recommandé. (je vais vérifier ce point je crois qu'il pose un autre problème dans certains cas).
C'est de cette manière que la protection (relative je l'admets) des personnes est assurée en France pour les  alimentations en monophasé .
En triphasé c'est different il y a plusieurs options ===> voir le document "Schémas des Liaisons à la Terre" qui remplace depuis longtemps déjà le vieux docs "Régimes de Neutre"

Alors oui les installations électriques restent dangereuses mêmes correctement câblées et oui aussi il peut se produire des accidents à cause de remontée par la terre de fortes surtensions , j'en ai vu personellement.
Mais ça n'invalide pas pour autant tout ce que je viens d'écrire et qui est imposé par la réglementation des installations électriques .

A+


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Message  tron_ic Jeu 28 Avr 2022 - 17:56

Bonsoir à tous,

PFB a écrit:
tron_ic a écrit: D'employer ensuite un inverseur qui permettra la mise à terre ou pas du 0V système
Aie ! attention. Contrevient à la règle du mélange de pôles ou des pôles confondu. Quelle est l'utilité du transformateur d’isolement entre le secteur et l'équipement si c'est pour en niquer l’isolation ?
Non, je ne le crois pas car chez les Diyers, audiophiles et/ou empileurs de boites il est préférable d'avoir une seule mise à terre dans le système.

Ceci dit, le cadre sur lequel tu appliques ton propos devrais il me semble être mieux défini afin que tous puissions mieux te comprendre. Mais bon, comme exprimé je pense qu'il est préférable de rester dans le domaine de l'audio @home ou du DIY en audio et d'éviter de se perdre en conjectures et digressions interminable où chacun comprendra à l'aune de ses compétences.

Autrement dit, restons simple et pragmatique. Maintenant si certains souhaitent être plus précis ou explorer d'autres domaines connexe rien n'empêche d'ouvrir autant de fil que nécéssaire.  

Salutations. Tony

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 19:37

tron_ic a écrit:Ceci dit, le cadre sur lequel tu appliques ton propos devrais il me semble être mieux défini afin que tous puissions mieux te comprendre.
Les concepts que j'énonce n'ont pas de cadre, ils sont valides en toutes circonstances, dans tous les pays, sous toutes les réglementations, de l'espace au trafic aérien, du transport maritime à la maison, du laboratoire mesurant l'attoampère et jusqu'à la fonderie d'aluminium. Ce qui m'inquiète c'est quand j’affirme qu'il ne faut pas mélanger des pôles il me semble que ce ne soit pas clair pour toi et pour l'ensemble de tes suiveurs. Et là j'avoue que sans communiquer avec moi ce que tu ne comprends pas je ne peux malheureusement pas t'aider.

Quand je prend connaissance ne serait-ce que de la terminologie des intervenants avec "remontée" "qui s'écoule" et autres vous nagez en pleine poésie. L’électricité est une science bcp plus sérieuse.

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Message  œdicnème Jeu 28 Avr 2022 - 20:01

PFB a écrit:Quelle est l'utilité du transformateur d’isolement entre le secteur et l'équipement si c'est pour en niquer l’isolation ?PFB
En audio "solid state", le transformateur* sert à abaisser la tension du secteur. La liaison interne au câble d'alimentation secteur peut être défaillante et le châssis porté à un potentiel d'environ 230 V par rapport au neutre et à la terre. D'où la précaution.

Pour éviter la connexion à la terre, on peut utiliser la double isolation, il me semble que la firme Yamaha en fait beaucoup usage. Tout cela est très bien documenté. Les recommandations sont bien connues et faciles à suivre même si l'on n'en comprend pas les raisons techniques.

* Parfois placé hors du châssis de l'appareil, en général pour diminuer les inductions sur les circuits sensibles des préamplificateurs

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Message  jaja75 Jeu 28 Avr 2022 - 20:30

PFB a écrit:[Ce qui m'inquiète c'est quand j’affirme qu'il ne faut pas mélanger des pôles il me semble que ce ne soit pas clair pour toi et pour l'ensemble de tes suiveurs. Et là j'avoue que sans communiquer avec moi ce que tu ne comprends pas je ne peux malheureusement pas t'aider.

Quand je prends connaissance ne serait-ce que de la terminologie des intervenants avec "remontée" "qui s'écoule" et autres vous mangez en pleine poésie. L’électricité est bcp plus sérieuse.
OK PFB, nous sommes nuls mais prêts à t'écouter et nous avons la grande chance de pouvoir peut-être bénéficier de ton savoir.

Mélanger les pôles ? qu'appelles-tu un pôle, quels sont-ils et comment ne pas le mélanger ?

Je pense qu'après ton explication on aura tous compris

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Message  Vintage02 Jeu 28 Avr 2022 - 20:52

Ben il y a le pôle Sud,  le pôle Nord,  le Paul Anka et le polémique  !!... 🤣😹

Faut effectivement pas les mélanger...
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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 21:02

jaja75 a écrit:Mélanger les pôles ? qu'appelles-tu un pôle, quels sont-ils et comment ne pas le mélanger ?
Je pense qu'après ton explication on aura tous compris
Pour participer à une discussion technique il faut quelques bases minimales. Si la notion de pôle et quelques mots d'usage courant de la langue ne sont pas acquis, je pense que tu devrais t'en tenir au premier concept, tu connais pas tu touches pas.

Mais je te sens très curieux, et peut-être qu'ergoter des années sur des termes à la con ne t'es pas utile. Certaines personnes sont visuelles comme des archivistes d'autres sont, comme les audiophiles, plus "auditives". Je te recommande de passer directement à la pratique. Je te laisse "mélanger" la borne rouge et la borne noir (ce sont des pôles) d'une batterie en pleine santé, pas celle qui traine au fond du garage avec par exemple la partie métallique d'un râteau de jardinage, une grande clef à molette ou même un câble de pontage. N'oublie pas de revenir nous relater ton expérience "de mélange de pôle" peut-être même qu'une petite vidéo pour ceux qui ne comprendrait pas le français et qui n'ont aucune basse d''électricité pourrait être instructive.

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Message  Vintage02 Jeu 28 Avr 2022 - 21:17

Ah, il y a un film didactif sur le mélange des pôles..  Le Corniaud. ça finit même au fond de la méditerranée... Bourvil connaissait le mélange des pôles...🤣😹

Vous êtes tous branchés sur 380 ou quoi,  c'est rudement électrique les échanges ... n'allez pas me péter un fusible...

On est sur un forum de vulgarisation ...😉
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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 21:31

Vintage02 a écrit:On est sur un forum de vulgarisation ...😉
En ce qui me concerne que des concepts simples et éprouvés. Et devine quoi? au pays des maquignons de l'audio c'est compliqué. Normal quand on a jamais fait juste, des fois ça peut passer, mais pas toujours.

80000 incendies dû à la fée électrique en douce France par année (25-30% des incendies) et encore vous échappez au pire, une bonne partie cuisine au gaz..

En comparaison 6,1% des incendies du à l'electricté aux USA, soit 24000 ménages en fumée. Bon les ricains ont Mike Holt ça aide.

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Message  jaja75 Jeu 28 Avr 2022 - 21:41

PFB a écrit:
jaja75 a écrit:Mélanger les pôles ? qu'appelles-tu un pôle, quels sont-ils et comment ne pas le mélanger ?
Je pense qu'après ton explication on aura tous compris
Pour participer à une discussion technique il faut quelques bases minimales. Si la notion de pôle et quelques mots d'usage courant de la langue ne sont pas acquis, je pense que tu devrais t'en tenir au premier concept, tu connais pas tu touches pas.

Mais je te sens très curieux, et peut-être qu'ergoter des années sur des termes à la con ne t'es pas utile. Certaines personnes sont visuelles comme des archivistes d'autres sont, comme les audiophiles, plus "auditives". Je te recommande de passer directement à la pratique. Je te laisse "mélanger" la borne rouge et la borne noir (ce sont des pôles) d'une batterie en pleine santé, pas celle qui traine au fond du garage avec par exemple la partie métallique d'un râteau de jardinage, une grande clef à molette ou même un câble de pontage. N'oublie pas de revenir nous relater ton expérience "de mélange de pôle" peut-être même qu'une petite vidéo pour ceux qui ne comprendrait pas le français et ont aucune basse d''électricité pourrait être instructive.PFB
J'adore toujours tes réponses, très sibyllines (je ne suis pas sûr que tu comprennes toujours bien tes propos).

Ce qui est hallucinant avec toi c'est que dès qu'on te demande qq explications tu bottes en touche avec un prétexte à la con. Pour moi tu n'est qu'un Troller

Perso, je coche la case pour ne plus voir tes posts poluants et j'invite les autres forumeurs ici à faire de même.

Inutile de me répondre, je ne pourrai pas te lire.

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Message  Vintage02 Jeu 28 Avr 2022 - 22:09

Il y a de la tension dans l'air ! !..:zap

Attention au delà d'un certain voltage l'air devient conducteur et il y a risque d'ionisation... 🌩
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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 22:42

jaja75 a écrit:Perso, je coche la case pour ne plus voir tes posts poluants et j'invite les autres forumeurs ici à faire de même.
J'invite tous les membres posant des questions dans l'unique but de dénigrer l'autre à faire de même. Les trolls existent mais il y a pire. La veille d'inélégants motivée par la primauté de leur petite personne avec un but qui n'est pas d'échanger mais dezinguer l'autre. Ils se remarquent assez facilement par un discours indemne d'argumentation qui se termine par une attaque personnelle si prévisible.

J'ai énoncé des concepts de base en lien avec le sujet, concepts qui vont à l'encontre de croyances erronées, et en citant une source. Si je suis dans l'erreur j'aimerai vraiment être corrigé, mais pour cela il faudra argumenter.

Il n'y que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

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Message  jessedivais Jeu 28 Avr 2022 - 23:08

Bonsoir,

Je trouve qu'il faut un sacré paquet pour que Jaja75 sorte de son calme imperturbable. Même moi avec mes questions récurrentes et innombrables sans parler des MP je n'y suis pas arrivé.

Cependant, je partage son sentiment à ton égard. Quand à tes propos je trouve qu'ils sont aussi nombreux qu'ennuyeux voir sans réel intérêt. Personnellement, j'ai maintes fois essayé de te lire et de comprendre mais le contenu de tes "déblatérations" est complètement incompréhensible pour ma part et je ne pense pas être le seul. *

Cordialement.

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 23:28

jessedivais a écrit:Je trouve qu'il faut un sacré paquet pour que Jaja75 sorte de son calme imperturbable. Même moi avec mes questions récurrentes et innombrables sans parler des MP je n'y suis pas arrivé.

Cependant, je partage son sentiment à ton égard. Quand à tes propos je trouve qu'ils sont aussi nombreux qu'ennuyeux voir sans réel intérêt. Personnellement, j'ai maintes fois essayé de te lire et de comprendre mais le contenu de tes "déblatérations" est complètement incompréhensible pour ma part et je ne pense pas être le seul.
Soit tu argumentes soit tu te tais. Et est-ce qu'un modérateur pourrait faire cesser ces pourritures svp ?

Pour rappel les concepts que j'ai énoncé sont les suivants

Tu ne connais pas, tu ne touches pas à mon pôle.
On ne mélange pas des pôles.
Seule la manœuvre de déclenchement permet d'éliminer un défaut, absolument rien d'autre. Pas la couleur d'un conducteur, ni le nom d'un conducteur, pas même une mise à la Terre.

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Message  tron_ic Jeu 28 Avr 2022 - 23:32

Bonsoir à tous, bonsoir PFB,

PFB a écrit:Les concepts que j'énonce n'ont pas de cadre, ils sont valides en toutes circonstances, dans tous les pays, sous toutes les réglementations, de l'espace au trafic aérien, du transport maritime à la maison, du laboratoire mesurant l'attoampère et jusqu'à la fonderie d'aluminium.
Il est clair que tu aimes énoncer ou rappeler des concepts et ma foi quand on en comprends le sens c'est très bien.

Pour moi les concepts mal définis, mal expliqués et in fine incompris ne servent à pas grand chose sinon rien. C'est pourquoi je suggère en premier lieu de privilégier et/ou d'expliquer des choses simples, ça nécessite de recentrer sur le sujet, de préciser si il le faut le propos ou les réponses dans un certain cadre et celui qui nous occupe ici c'est l'audio at home et plus particulièrement le Diy.

Ceci étant dit, je peux tout à fait concevoir qu'expliquer des choses simples pour des non initiés peut-être un exercice assez difficile et demande un minimum d'effort pour se faire comprendre.

PFB a écrit:Ce qui m'inquiète c'est quand j’affirme qu'il ne faut pas mélanger des pôles il me semble que ce ne soit pas clair pour toi et pour l'ensemble de tes suiveurs. Et là j'avoue que sans communiquer avec moi ce que tu ne comprends pas je ne peux malheureusement pas t'aider.
Crois bien que ton inquiétude me navre, mais je n'y peux rien. Mais je peux te rassurer en te disant que le pôle Nord et le pole Sud n'ont pas de secret pour moi. Ceci dit c'est promis si une incompréhension ou un phénomène inexpliqué se produit je ferais appel à ton aide et à ta sagacité légendaire ! Wink

PFB a écrit:Quand je prend connaissance ne serait-ce que de la terminologie des intervenants avec "remontée" "qui s'écoule" et autres vous nagez en pleine poésie. L’électricité est une science bcp plus sérieuse.
Peut-être, mais il faut également considérer et comprendre aussi que tu n'y mets pas du tiens. Mais bon, il est fort probable qu'avec un peu de focus et de pédagogie tu pourras trouver une certaine satisfaction à aider et/ou conseiller certains membres de la communauté.

Quant à la poésie j'avoue apprécier la prose et certaines citations comme celle de feu Nicolas Boileau-Despréaux qu'on pourra tous méditer : Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément

Sur ce bonne nuit à tous

Salutations. Tony


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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 23:48

tron_ic a écrit:Peut-être, mais il faut également considérer et comprendre aussi que tu n'y mets pas du tiens. Mais bon, il est fort probable qu'avec un peu de focus et de pédagogie tu pourras trouver une certaine satisfaction à aider et/ou conseiller certains membres de la communauté.
Pôle (électrique). Chacune des extrémités d'un circuit électrique pouvant être chargée positivement ou négativement. Il cherchait à lui expliquer qu'en électricité, il y a deux pôles, l'un négatif, l'autre positif, et qu'à chaque pôle correspond un fil, −mais il s'embrouillait (Ramuz,A. Pache, 1911, p.207).Dans un circuit, le courant va du pôle positif au pôle négatif (Sc.1962).

cnrtl.fr

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 23:50

conducteur : Un conducteur électrique est un matériau qui laisse circuler le courant électrique.
Wikipédia

J'arrête ? ou en vous en voulez d'autres ?

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 23:51

Courant:Un courant électrique est un mouvement d'ensemble de porteurs de charges électriques, généralement des électrons, au sein d'un matériau conducteur. Ces déplacements sont imposés par l'action de la force électromagnétique, dont l'interaction avec la matière est le fondement de l'électricité.

Wikipedia

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Message  PFB Jeu 28 Avr 2022 - 23:58

Déclenchement (manœuvre de): Ouverture des sectionneurs de toutes parts d’un dispositif ou d’un circuit électrique par rapport à d’autres dispositifs ou circuits en créant des séparations physiques capables de supporter les différences de tension attendues entre le dispositif ou le circuit et les autres circuits.

ETSI, Termes et défintions

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Message  Selkie_boy Jeu 28 Avr 2022 - 23:59

Bonsoir à tous,

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Message  Gilles Ven 29 Avr 2022 - 0:01

PFB a écrit:
tron_ic a écrit:Peut-être, mais il faut également considérer et comprendre aussi que tu n'y mets pas du tiens. Mais bon, il est fort probable qu'avec un peu de focus et de pédagogie tu pourras trouver une certaine satisfaction à aider et/ou conseiller certains membres de la communauté.
Pôle (électrique). Chacune des extrémités d'un circuit électrique pouvant être chargée positivement ou négativement. Il cherchait à lui expliquer qu'en électricité, il y a deux pôles, l'un négatif, l'autre positif, et qu'à chaque pôle correspond un fil, −mais il s'embrouillait (Ramuz,A. Pache, 1911, p.207).Dans un circuit, le courant va du pôle positif au pôle négatif (Sc.1962).
Oui, c'est pas faux et à l'intérieur de la batterie le courant circule du - au + Wink tu cherches encore l'erreur ? jocolor


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