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Message  Gilles Dim 1 Mai 2022 - 23:25

Selkie_boy a écrit:
Gilles a écrit:L'EDF n'a jamais été fournisseur de la "terre"  Shocked
Pour compliquer les choses:
Ici en Écosse, Scottish Power amène deux câbles au disjoncteur, phase et neutre mais raccorde la terre domestique au neutre. Scottish Power est donc responsable de la terre. Il est strictement interdit de faire une terre dans son jardin ou au niveau des fondations.
Et il me semble que d’autres pays font la même chose.
Mais tout ceci n’a que peu de rapport avec le câblage de nos appareils hifi qui doivent fonctionner dans n’importe quel pays quelque soit le régime de terre/neutre.
TNC, terre neutre confondu est un régime de neutre qui fonctionne très bien et il est très utilisé en milieu industriel en France mais interdit  pour les particuliers qui est en régime de neutre TNS, terre neutre séparé.

le régime IT (neutre impédant), impose 4 pôles protégés en 3 Ph + N, la terre doit avoir une section égal au conducteur au conducteur, actif, bref, très contraignant.

le TNC est plus simple, l'audiophile bouclant le 0 V à la terre au secondaire de son transfo d'ampli pratique le TNC et pas besoin de différentiel, on peut changer le régime de neutre en créant un PEN mais bon, il y a moult combines Smile

Moi, je pratique le TNS, le 0v (neutre) du secondaire de mon hiraga par exemple est isolé de la terre, seul la carcasse du transfo est raccordée à la terre.

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Pas besoin de boucle de masse !!! Laughing 0 ronflette........
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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 8:27

Gilles a écrit:
TNC...

Oulà là! tu causes de régime de Neutre alors qu'ici des gens ordinaires n'ont pas compris le sens technique de "mettre à la Terre" ni à quoi peut bien servir ce pôle aux qualités apparement magiques de sécurité ou d'écoulement, une sorte d'exutoire d'illusions.


Est-ce qu'une "Terre" peut modifier le son de votre installation? Non
Est-ce qu'une "Terre" séparée peut modifier le son de votre installation? Non
Est-ce que relier ou non le pôle de Terre à un autre pôle est utile? Non
Est-ce que les électrons s'écoulent dans la Terre? Non
Est-ce que la Terre protège? Non
Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non


Bon alors a quoi sert une "mise à la Terre"? Du point de vue de l'utilisateur domestique à rien, d'ailleurs lorsqu'une installation devient "sensible" ce pôle magique est interdit, on ne le relie pas.

Du point de vue du fournisseur, il y a bien une dizaine de raisons mais rassurez-vous votre confort ne l'intéresse pas, il vise des buts très précis.

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Message  Notepi Lun 2 Mai 2022 - 8:30

Est-ce que la Terre protège?
Pour un appareil classe 1, la terre protège.
Pour un appareil classe 2, à double isolation, la terre ne sert à rien.
Pourquoi trouve t'on sur le marché des appareils classe 1 ?
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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 8:35

Passons au concept suivant qui me semble important:

"les électrons quittent la source et retournent à la source"
Je vais tenter par ce concept d'introduire la notion de circuit électrique. Un circuit une forme une "boucle" et je sais par expérience que c'est un concept très compliqué. Et comme avec mes concepts tout se tient, si "j'ouvre" une boucle j'obtient une "non boucle".

Maintenant encore plus compliqué si dans votre boucle il y a un "générateur" lorsque vous ouvrez la boucle vous créer deux pôles. Et si dans votre boucle il n'y a pas de générateur la boucle une fois ouverte est dite unipolaire, à pôle unique.

Et devinez quoi la "terre électrique" est un conducteur unipolaire, avec un pôle unique, la Terre.

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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 8:43

Notepi a écrit:
Est-ce que la Terre protège?
Pour un appareil classe 1, la terre protège.
Ok je vois cela ne passe toujours pas.

Comment un conducteur ou une planète peux-t-il protéger?

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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 9:23

Gilles a écrit:TNC, terre neutre confondu est un régime de neutre qui fonctionne très bien et il est très utilisé en milieu industriel en France mais interdit  pour les particuliers qui est en régime de neutre TNS, terre neutre séparé.
le TNC est plus simple, l'audiophile bouclant le 0 V à la terre au secondaire de son transfo d'ampli pratique le TNC et pas besoin de différentiel, on peut changer le régime de neutre en créant un PEN mais bon, il y a moult combines Smile
Le système de mise à la terre TT n'était pas intéressant pour une utilisation générale en raison de la difficulté à gérer la fameuse manoeuvre de déclenchement de manière automatique et fiable, dans le cas d'un court-circuit Phase-Terre. Et ce par rapport aux rapport aux systèmes "historiques" TN ou la manoeuvre s'effectue par le même disjoncteur ou fusible qui fonctionne pour les défauts L-N ou L-PE.

Mais comme les dispositifs à courant résiduel atténuent cet inconvénient, le système de mise à la terre TT est devenu beaucoup plus attrayant pour le fournisseur, à condition que tous les circuits d'alimentation soient protégés par des DDR. Le système de distribution TT comporte cependant quelques zones critiques non protégées, comme le réseau de distribution en amont d'un DDR ou l'éclairage publique et là c'est carton plein.

Dans certains pays, la mise à la Terre TT est recommandée uniquement dans les situations où un conducteur de faible impédance n'est pas pratique à maintenir.

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Message  œdicnème Lun 2 Mai 2022 - 10:16

On s'attribue le mono-pole de la discussion,
ce qui crée une tension forte tout empêchant
le courant entre intervenants de passer.
On aimerait bien fermer la boucle.
Comme un oiseau, ça piaille "circuit, circuit".
D'autres ici émettent un chant électrique
plus clair, limpide et compréhensible.

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Message  œdicnème Lun 2 Mai 2022 - 10:51

PFB a écrit:"les électrons quittent la source et retournent à la source"
Ils se déplacent bien moins vite que les vers de terre.
Je vais tenter par ce concept d'introduire la notion de circuit électrique.
En introduisant les doigts dans la prise ?
Un circuit une forme une "boucle" et je sais par expérience que c'est un concept très compliqué.
Elémentaire.
Et comme avec mes concepts tout se tient, si "j'ouvre" une boucle j'obtient une "non boucle".
On parle d'un circuit ouvert et non d'un non-circtuit. Le mot "boucle" est utilisé pour les amplificateurs à contre-réaction négative ou positive : ils présentent une boucle ouverte ou fermée alors que le courant électrique continue d'y circuler Le concept de boucle est moins élémentaire que précédemment mais abordable et pas très compliqué quand bien expliqué. C'est le côté non visible de l'électricité qui la rend rébarbative.
Maintenant encore plus compliqué si dans votre boucle il y a un "générateur" lorsque vous ouvrez la boucle vous créer deux pôles. Et si dans votre boucle il n'y a pas de générateur la boucle une fois ouverte est dite unipolaire, à pôle unique.
Pas d'électricité sans générateur.
Et devinez quoi la "terre électrique" est un conducteur unipolaire, avec un pôle unique, la Terre.
Deux au minimum, Nord et Sud. La terre étant conductrice et parsemée de quelques générateurs naturels ou construits par la main de l'homme, on peut se reporter en première instance à certains posts précédents riches en renseignements.

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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 12:12

œdicnème a écrit:Pas d'électricité sans générateur.
Je resterai prudent avec des mots comme "électricité" et les associations que tu peux faire.

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Message  œdicnème Lun 2 Mai 2022 - 14:19

PFB a écrit:Et devinez quoi la "terre électrique" est un conducteur unipolaire, avec un pôle unique, la Terre. PFB
Sa conduction étant résistive, la terre présente des différences de potentiel entre des points séparés. Elle est polypôle.

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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 15:00

œdicnème a écrit:
Sa conduction étant résistive, la terre présente des différences de potentiel entre des points séparés. Elle est polypôle.

œdicnème a écrit: La terre étant conductrice et parsemée de quelques générateurs naturels ou construits par la main de l'homme, on peut se reporter en première instance à certains posts précédents riches en renseignements.

Reste focus, restons-en aux conventions.

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Message  lamouette Lun 2 Mai 2022 - 15:01

Il n'y a pas toujours eu des disjoncteurs différentiels. Disons que ça a été généralisé vers les années 70/80 dans les installs domestiques , de mémoire, grosso modo.
Pourtant on mettait déjà les châssis métalliques de tous les appareils électriques à la terre depuis très longtemps.
Pourquoi? Il n'y avait que des idiots avant les années 70/80?
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Message  moonfly Lun 2 Mai 2022 - 16:13

lamouette a écrit:Il n'y a pas toujours eu des disjoncteurs différentiels. Disons que ça a été généralisé vers les années 70/80 dans les installs domestiques , de mémoire, grosso modo.
Pourtant on mettait déjà les châssis métalliques de tous les appareils électriques à la terre depuis très longtemps.
Pourquoi? Il n'y avait que des idiots avant les années 70/80?

Bonjour,
il y a des amplis avec chassis et carcasse métallique qui n'ont pas de connection avec la fiche de terre.

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Message  narshorn Lun 2 Mai 2022 - 16:40

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Message  Notepi Lun 2 Mai 2022 - 18:09

Comment un conducteur ou une planète peux-t-il protéger?
Imaginez un défaut d'isolement du transformateur, et du 230 V sur le châssis de l'ampli.
La liaison à la terre va faire disjoncter.
Si ça ne disjoncte pas, comme châssis et bonhomme sont à la terre, ddp = 0 V, pas de risque.
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Message  Gilles Lun 2 Mai 2022 - 20:39

lamouette a écrit:Il n'y a pas toujours eu des disjoncteurs différentiels. Disons que ça a été généralisé vers les années 70/80 dans les installs domestiques , de mémoire, grosso modo.
Pourtant on mettait déjà les châssis métalliques de tous les appareils électriques à la terre depuis très longtemps.
Pourquoi? Il n'y avait que des idiots avant les années 70/80?

Haf, non, les différentiels sont apparus bien avant (50/60)

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Message  narshorn Lun 2 Mai 2022 - 21:19

Gilles a écrit:
lamouette a écrit:Il n'y a pas toujours eu des disjoncteurs différentiels. Disons que ça a été généralisé vers les années 70/80 dans les installs domestiques , de mémoire, grosso modo.
Pourtant on mettait déjà les châssis métalliques de tous les appareils électriques à la terre depuis très longtemps.
Pourquoi? Il n'y avait que des idiots avant les années 70/80?

Haf, non, les différentiels sont apparus bien avant (50/60)

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J'en ai un aussi ancien en photo qq part 😁
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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 22:49

lamouette a écrit:
Pourtant on mettait déjà les châssis métalliques de tous les appareils électriques à la terre depuis très longtemps.
Pourquoi? Il n'y avait que des idiots avant les années 70/80?

La distribution d'énergie a évolué en fonction des développements, des investissements et des risques liés à la sécurité.

Les époques phares sont de mémoire, de 1880 à environ 1930 ou aucun point du réseau n'est volontairement mis à la Terre, mais les puissances sont faibles de l'ordre de 5kWh par ménage par année en 1900, les ouvriers utilisant l'électricité fricassent et personne ne s'énerve trop. Aujourd'hui, certains parlent de société limitée à 2000W soit une réduction de la consommation annuelle à 17500kWh.

1950 problèmes récurent du double défaut de mise à la Terre survenant chez deux consommateurs différents, qui ne font pas toujours sauter les fusibles avec un risque, certes faible, d'incendie par contact "indirect. Ok ce n'est pas très connu, mais cela à forcément induit des changements qui sont survenus avec l'ère du DDR, vers les années 1955 et sa démocratisation 15 ans plus tard.

Début des années 60 bataille des régimes de Neutre TN/TT avec d'ardents défenseurs et tentative de standardisation internationale. Pour certain pays des régimes ne sont pas viables, comme dans les pays nordiques (IT). D'autres pays préfèrent adapter le régime aux sensibilités locales (UK, DE, CH), certains font des bizarreries comme l'Inde, des pays sont très conservateurs et misent tout sur le fusible et d'autres imposent un régime et se foutent du reste. Dans les doc techniques françaises c'est le régime TT qui est top, va savoir pourquoi.

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Message  PFB Lun 2 Mai 2022 - 23:09

Notepi a écrit:
Comment un conducteur ou une planète peux-t-il protéger?
Imaginez un défaut d'isolement du transformateur, et du 230 V sur le châssis de l'ampli.
La liaison à la terre va faire disjoncter.
Non liaison à la Terre = TT= haute impédance, tu connectes une Phase directement à la Terre via une électrode, il ne se passe rien. Pas de rétro-action possible, seul un DDR (mesure de différence) peut induire une manœuvre de déclenchement.

Notepi a écrit:Si ça ne disjoncte pas, comme châssis et bonhomme sont à la terre, ddp = 0 V, pas de risque.

Non, déjà discuté mauvaise compréhension du circuit parallèle en régime TT. Mort assurée dans la seconde.

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Message  Phil* Mar 3 Mai 2022 - 12:11

Notepi a écrit:
Comment un conducteur ou une planète peux-t-il protéger?
Imaginez un défaut d'isolement du transformateur, et du 230 V sur le châssis de l'ampli.
La liaison à la terre va faire disjoncter.
Si ça ne disjoncte pas, comme châssis et bonhomme sont à la terre, ddp = 0 V, pas de risque.

Si ça disjoncte (et ce sera le cas) c'est qu'il y a une DDP.
Une personne chaussée sur un sol plus ou moins isolant ne sera que "partiellement" à la terre, il y aura forcément une différence de potentiel avec le chassis qui lui est relié directement relié à la terre. Votre démonstration ne tient pas compte du courant qui circule...

Si un Appareil classe I doit être obligatoirement reliés à la terre et le circuit d'alimentation électrique obligatoirement équipé d'un disjoncteur différentiel, c'est qu'il y a une bonne raison.

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Message  jaja75 Mar 3 Mai 2022 - 14:19

Notepi a écrit:Si ça ne disjoncte pas, comme châssis et bonhomme sont à la terre, ddp = 0 V, pas de risque.
NON, la carcasse métallique de l'appareil se trouve instantannément portée au potentiel de la phase 230 V par rapport....à la Terre du local où est situé le TR base-tension de distribution.

Le bonhomme, lui, est à la Terre locale de son habitation.

Un fort courant va circuler entre ces deux Terre locales pour fermer la boucle.

Mort assure du bonhomme.

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Message  œdicnème Mar 3 Mai 2022 - 16:40

jaja75 a écrit:
Notepi a écrit:Si ça ne disjoncte pas, comme châssis et bonhomme sont à la terre, ddp = 0 V, pas de risque.
NON, la carcasse métallique de l'appareil se trouve instantannément portée au potentiel de la phase 230 V par rapport....à la Terre du local où est situé le TR base-tension de distribution.

Le bonhomme, lui, est à la Terre locale de son habitation.

Un fort courant va circuler entre ces deux Terre locales pour fermer la boucle.

Mort assure du bonhomme.

Jean
Tonepi sous les cieux d'autres forums et sous d'autres pseudos, a donné de nombreux conseils en branchements qui, bien sûr, amélioraient considérablement le son. Dès qu'ils en ont pris connaissance, un petit groupe de forumistes en a dénoncé avec virulence l'extrême dangerosité. Mais Tonepi était déjà une star, et le petit groupe s'est fait traité de meute de chiens enragés. Aujourd'hui, vingt après, la situation a évolué pour le groupe, c'est maintenant une large bande, et ses arguments qui n'ont pas changé sont attentivement écoutés. Du côté de Tonepi, électriquement comme ailleurs, tout est toujours pareil.


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Message  jaja75 Mar 3 Mai 2022 - 21:15

La Terre est un conducteur, assez mauvais.

Entre deux piquets de Terre, on peut faire circuler un courant. Les premières lignes téléphoniques n'avait qu'un fil, le retour était assuré par le sol.

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Message  PFB Mar 3 Mai 2022 - 21:36

jaja75 a écrit:La Terre est un conducteur, assez mauvais
La conductance n'est pas super, par contre avec quelques milliers de km de diamètre c'est le meilleur conducteur que je connaisse. Le vrai problème c'est qu'il n'y pas de connecteur, il faut une électrode et depuis que l'électricité existe c'est le point faible.

par exemple de 0,5 à 30 milliSiemens* par mètre pour les US

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*Conductance: ne vous inquiétez pas c'est l'unité réciproque** de la résistance qui mesure la facilité avec laquelle un courant électrique passe. C'est un Ω mais à l'envers: ℧

**Réciproque: Qui est la réplique inverse de quelque chose

PFB

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Message  narshorn Mar 3 Mai 2022 - 22:00

œdicnème a écrit:Mais Tonepi était déjà une star, et le petit groupe s'est fait traiter de meute de chiens enragés.
🐶🐶 🐶 🐶 🐶
Une star avec combien d'étoiles ?
.

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Message  paskwalito Mer 4 Mai 2022 - 2:13

PFB a écrit:
Gilles a écrit:
TNC...

Oulà là! tu causes de régime de Neutre alors qu'ici des gens ordinaires n'ont pas compris le sens technique de "mettre à la Terre" ni à quoi peut bien servir ce pôle aux qualités apparement magiques de sécurité ou d'écoulement, une sorte d'exutoire d'illusions.


Est-ce qu'une "Terre" peut modifier le son de votre installation? Non
Est-ce qu'une "Terre" séparée peut modifier le son de votre installation? Non
Est-ce que relier ou non le pôle de Terre à un autre pôle est utile? Non
Est-ce que les électrons s'écoulent dans la Terre? Non
Est-ce que la Terre protège? Non
Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non


Bon alors a quoi sert une "mise à la Terre"? Du point de vue de l'utilisateur domestique à rien, d'ailleurs lorsqu'une installation devient "sensible" ce pôle magique est interdit, on ne le relie pas.

Du point de vue du fournisseur, il y a bien une dizaine de raisons mais rassurez-vous votre confort ne l'intéresse pas, il vise des buts très précis.

PFB
PFB comptes-tu raconter d'autres inepties pendant encore longtemps?
Je ne sais pas quel est ton métier mais le mien est électricien depuis 1988.
Je suis artisan,je participe depuis plus de 15 ans aux jurys pour les CAP/Bac Pro d'electrotechnique, je forme des apprentis toute l'année et mon travail d'électricien est vérifié par le Consuel et les organismes indépendants (Apave par exemple) tout au long de l'année!
Et je repasse mon habilitation electrique tous les 3 ans.
Je ne suis pas intervenu pour répondre à Gilbert parceque (comme souvent malheureusement) les pseudos professionnels, les "ingenieurs" ou "amateurs eclairés" sont partis dans tous les sens bien avant!
Tout reprendre point par point ne servirait à rien et je pourrais répondre tranquillement en MP à Gilbert (si il est toujours interessé)
mais la PFB tu tiens le pompon!
relis toi un minimum avant de publier.
Parler de choses un peu techniques comme le régime de neutre pour montrer qu'on est "sachant" à la limite ça peu impressionner le néophyte mais raconter des âneries comme:
Est-ce que la Terre protège? Non
Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non

la tu fais fort  Sad
en électricité domestique (c'est ce qui nous interesse: on va pas aller brancher notre ampli au pied d'un poste THT/HT, dans un hopital abandonné comme on a pu lire plus haut ou une centrale nucléaire... mais a la maison)
Une terre de bonne qualité et une protection différentielle sont la base de la sécurité des personnes en France (ou en Suisse) et tes chiffres farfelus, tes divagations diverses sur la "planete" terre, l'idiot qui s'electrocute ou pas,les pôles et autres n'y changent rien....c'est la base, ça sauve des vies et évite des accidents chaque année!
En France on est passé de 200 morts par électrocution à 40 par an: bizarrement ça correspond à l'obligation de la prise de terre en 1969 puis du differentiel 30mA en 1991...
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Tu trouveras surement les mêmes chiffres aupres de l'ESTI (Inspection fédérale des installations à courant fort).
Tu peux remettre en cause tout ce que tu veux mais pas l'utilité "vitale" de la terre sur un appareil de classe 1 (ce qui est le cas d'un chassis d'ampli fait maison)
Pour le reste je te laisse faire le buzz: je ne serais pas l'idiot de service qui rentrera dans ton jeu!

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Message  Gilles Mer 4 Mai 2022 - 3:09

paskwalito a écrit:
PFB a écrit:
Gilles a écrit:
TNC...

Oulà là! tu causes de régime de Neutre alors qu'ici des gens ordinaires n'ont pas compris le sens technique de "mettre à la Terre" ni à quoi peut bien servir ce pôle aux qualités apparement magiques de sécurité ou d'écoulement, une sorte d'exutoire d'illusions.


Est-ce qu'une "Terre" peut modifier le son de votre installation? Non
Est-ce qu'une "Terre" séparée peut modifier le son de votre installation? Non
Est-ce que relier ou non le pôle de Terre à un autre pôle est utile? Non
Est-ce que les électrons s'écoulent dans la Terre? Non
Est-ce que la Terre protège? Non
Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non


Bon alors a quoi sert une "mise à la Terre"? Du point de vue de l'utilisateur domestique à rien, d'ailleurs lorsqu'une installation devient "sensible" ce pôle magique est interdit, on ne le relie pas.

Du point de vue du fournisseur, il y a bien une dizaine de raisons mais rassurez-vous votre confort ne l'intéresse pas, il vise des buts très précis.

PFB
PFB comptes-tu raconter d'autres inepties pendant encore longtemps?
Je ne sais pas quel est ton métier mais le mien est électricien depuis 1988.
Je suis artisan,je participe depuis plus de 15 ans aux jurys pour les CAP/Bac Pro d'electrotechnique, je forme des apprentis toute l'année et mon travail d'électricien est vérifié par le Consuel et les organismes indépendants (Apave par exemple) tout au long de l'année!
Et je repasse mon habilitation electrique tous les 3 ans.
Je ne suis pas intervenu pour répondre à Gilbert parceque (comme souvent malheureusement) les pseudos professionnels, les "ingenieurs" ou "amateurs eclairés" sont partis dans tous les sens bien avant!
Tout reprendre point par point ne servirait à rien et je pourrais répondre tranquillement en MP à Gilbert (si il est toujours interessé)
mais la PFB tu tiens le pompon!
relis toi un minimum avant de publier.
Parler de choses un peu techniques comme le régime de neutre pour montrer qu'on est "sachant" à la limite ça peu impressionner le néophyte mais raconter des âneries comme:
Est-ce que la Terre protège? Non
Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non

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en électricité domestique (c'est ce qui nous interesse: on va pas aller brancher notre ampli au pied d'un poste THT/HT, dans un hopital abandonné comme on a pu lire plus haut ou une centrale nucléaire... mais a la maison)
Une terre de bonne qualité et une protection différentielle sont la base de la sécurité des personnes en France (ou en Suisse) et tes chiffres farfelus, tes divagations diverses sur la "planete" terre, l'idiot qui s'electrocute ou pas,les pôles et autres n'y changent rien....c'est la base, ça sauve des vies et évite des accidents chaque année!
En France on est passé de 200 morts par électrocution à 40 par an: bizarrement ça correspond à l'obligation de la prise de terre en 1969 puis du differentiel 30mA en 1991...
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Tu trouveras surement les mêmes chiffres aupres de l'ESTI (Inspection fédérale des installations à courant fort).
Tu peux remettre en cause tout ce que tu veux mais pas l'utilité "vitale" de la terre sur un appareil de classe 1 (ce qui est le cas d'un chassis d'ampli fait maison)
Pour le reste je te laisse faire le buzz: je ne serais pas l'idiot de service qui rentrera dans ton jeu!

Outre les remarques pertinentes, mon fils a eu son bacpro élec avec mention !! il a bossé 2 mois sur 2 ans sortant de seconde i.s.i, il n'a même pas eu son CAP élec, le bac oui !! c'est dire le niveau !!  

Cela dit, je me méfis plus des formateurs que des élèves !!

j'ai plus de 25 ans d'élec en tertiaire et industriel, quand l'apave nous fourni des notes de calcul pour section et longueur de câbles, il faut tout reprendre derrière eux par des BE sérieux, c'est dire le niveau de tout ces branquignoles inspecteurs des travaux finis !!    

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Message  jaja75 Mer 4 Mai 2022 - 6:54

Bonjour

Je ne cherche pas à défendre PFB mais je pense que le fond de ses propos est juste mais qu'ils sont très mal exprimés : il manque souvent des mots dans ses écrits qui sont toujours succins ou raccourcis abusivement. Il ne décrit presque jamais les conditions dans lesquelles il se place à ce moment. D'où incompréhension totale. Il en est de même de toutes ses interventions sur d'autres sujets, qui tournent toujours au pugilat pour les mêmes raisons à mon avis. De plus il a tendance à nous prendre pour des ignares ce qui n'arrange rien.

Quand il dit "la Terre ne protège pas" il doit penser à un appareil mis localement à la Terre, à distance de la mise à la Terre du TR BT fournissant la phase et le neutre à l'habitation, sans dispositif de disjonction différentiel correctement dimensionné et placé en amont de l'appareil.

Quand il dit "Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non", c'est dans les mêmes conditions.

Jean
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Message  PFB Mer 4 Mai 2022 - 8:29

paskwalito a écrit:
Je ne sais pas quel est ton métier mais le mien est électricien depuis 1988.
Je ne sais pas quel est ton métier mais le mien est électricien depuis 1988.
Je suis artisan,je participe depuis plus de 15 ans aux jurys pour les CAP/Bac Pro d'electrotechnique, je forme des apprentis toute l'année et mon travail d'électricien est vérifié par le Consuel et les organismes indépendants (Apave par exemple) tout au long de l'année!
Et je repasse mon habilitation electrique tous les 3 ans.
Que des spécialistes ne comprennent pas ou ne réalisent pas ce qu'ils pensent savoir ou pire enseignent mal, c'est possible. Affirmer qu'un pôle électrique, un nom de pôle, une électrode voir une planète protège est faux, c'est une grossière erreur.

Un défaut électrique s'élimine par une séparation physique, à moins d'être idiot surtout pour un électricien, c'est la seule chose qui sauve, même pas une "Terre de bonne qualité".

Tu confonds agriculture et électricité.

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Message  PFB Mer 4 Mai 2022 - 8:50

jaja75 a écrit: Il ne décrit presque jamais les conditions dans lesquelles il se place à ce moment. D'où incompréhension totale.
Mes concepts sont universels, ils n'ont pas besoin d'être "placés", ils sont valables en toutes circonstances, pour tous les réglementations, pour tous les pays. Ils sont la base d'une compréhension saine, rapide et efficace, car il a des domaines ou cela sauve la vie.

J'ai donné des concepts, des définitions dans le domaine de l'électricité de termes "compliqués", j'ai donné des exemples, j'ai décrit des circonstances. Sois vous pensez que je suis dans l'erreur et sans argumenter je ne peux rien pour vous. Soit certains n'acceptent pas que l'on donne un éclairage différent.

Lorsque son savoir est fragile ou que l'expérience manque, on dénigre l'autre, on cherche à le rabaisser ou on fait état de ses titres avec une constance, on n'argumente pas.


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Message  PFB Mer 4 Mai 2022 - 8:54

Anecdote.

J'ai loué un appartement pour mes vacances et à mon arrivée je procède avec le proprio à l'état des lieux. Je lui indique que malheureusement je ne le louerai pas, le système électrique étant défaillant. Enervé il appelle un électricien qui arrive dans l'heure.

Comme ici, c'est l'étonnement on cherche à savoir qui je suis. Je lui montre mon testeur. Je tente de résonner ce "professionnel" (ou cette cloche) qui pour me prouver qu'il a raison se met en contact avec le défaut.

J'ai aucune pitié pour les idiots surtout ceux qui manquent de curiosité, celui-ci n'était pas un bon, il n'avait pas intégré la notion de double défaut. En plus, il n'écoutait pas l'autre sans comparer ses titres, le besoin de positionnement hiérarchique est capital dans l'attention de certains sujets.

Bref, je l'ai laissé tétaniser quelques secondes, il est reparti avec les pompiers. Les gendarmes ont fait un constant d'accident, j'aurai fait un constant de sélection naturelle.

Les vacanciers prennent de l'anti-moustique, depuis que ma fille de 8 ans s'est fait électrisée, je prends mon testeur "de vacances". Compact, il mesure l'impédance de boucle, les courants de fuites, il teste les différentiels (forme d'onde, et temps de déclenchement).

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Depuis, 8 appartement loués, 2 inhabitables, conforme aux statistiques.

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Message  narshorn Mer 4 Mai 2022 - 9:26

PFB a écrit:Comme ici, c'est l'étonnement on cherche à savoir qui je suis. Je lui montre mon testeur. Je tente de résonner ce "professionnel" (ou cette cloche) qui pour me prouver qu'il a raison se met en contact avec le défaut
Pour l'instant, c'est surtout ta cowbell qui "raisonne".
🥴 😅
.

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Message  PFB Mer 4 Mai 2022 - 9:33

narshorn a écrit:c'est surtout ta cowbell qui raisonne.
🥴
Du genre dans l'avion porte latérale ouverte:

le touriste       -:"hé mec t'as oublié ton parachute"
le parachutiste-:"hein?, quoi?"
                     -:"T'AS OUBLIE TON PARACHUTE"
                     -:"t'es qui toi? t'es parachutiste?
                     -:"non"
                     -:"tu sais à qui tu parles?

C'est dans ma signature, toujours écouter l'audiophile (ou l'autre en général)


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Message  œdicnème Mer 4 Mai 2022 - 11:10

jaja75 a écrit:Je ne cherche pas à défendre PFB mais je pense que le fond de ses propos est juste
Ils sont tellement confus et acerbes que cela n'a aucune importance.
Ce que confirme :
jaja75 a écrit:'ils sont très mal exprimés : il manque souvent des mots dans ses écrits qui sont toujours succins ou raccourcis abusivement. Il ne décrit presque jamais les conditions dans lesquelles il se place à ce moment. D'où incompréhension totale. Il en est de même de toutes ses interventions sur d'autres sujets, qui tournent toujours au pugilat pour les mêmes raisons à mon avis. De plus il a tendance à nous prendre pour des ignares ce qui n'arrange rien.
Quand il dit "la Terre ne protège pas" il doit penser à un appareil mis localement à la Terre, à distance de la mise à la Terre du TR BT fournissant la phase et le neutre à l'habitation, sans dispositif de disjonction différentiel correctement dimensionné et placé en amont de l'appareil.
Quand il dit "Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non", c'est dans les mêmes conditions.
Terre ou pas terre, le problème à résoudre est simple : on doit faire en sorte que le corps ne soit jamais appelé à être traversé par un courant d'intensité suffisamment élevée pour être dangereux. Les lois, règlements et normes en vigueur y veillent efficacement.  
Affirmer qu'un pôle électrique, un nom de pôle, une électrode voir une planète protège est faux, c'est une grossière erreur.
C'est d'autant plus faux que personne ne l'a affirmé. Avant d'écrire des balivernes, ce serait mieux de lire avec attention.
Un courant électrique sans différence de potentiel, ça n'existe pas aux températures de la vie courante.
PFB a écrit:Un défaut électrique s'élimine par une séparation physique, à moins d'être idiot surtout pour un électricien, c'est la seule chose qui sauve, même pas une "Terre de bonne qualité".
Séparation physique : terme inapproprié. Les électriciens participant à la discussion s'expriment clairement ce qui n'est pas le cas du donneur de leçons dont le courant ne passe pas !
PFB a écrit:Lorsque son savoir est fragile ou que l'expérience manque, on dénigre l'autre, on cherche à le rabaisser ou on fait état de ses titres avec une constance, on n'argumente pas.
C'est, mot pour mot, exactement ce que pratique PFB.

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Message  PFB Mer 4 Mai 2022 - 12:38

œdicnème a écrit:
jaja75 a écrit:Je ne cherche pas à défendre PFB mais je pense que le fond de ses propos est juste
Ils sont tellement confus et acerbes que cela n'a aucune importance.
Dénigrement en vue de rabaisser l'autre, habituel du personnage.

œdicnème a écrit:Ce que confirme :
jaja75 a écrit:'ils sont très mal exprimés : il manque souvent des mots dans ses écrits qui sont toujours succins ou raccourcis abusivement. Il ne décrit presque jamais les conditions dans lesquelles il se place à ce moment. D'où incompréhension totale. Il en est de même de toutes ses interventions sur d'autres sujets, qui tournent toujours au pugilat pour les mêmes raisons à mon avis. De plus il a tendance à nous prendre pour des ignares ce qui n'arrange rien.
Quand il dit "la Terre ne protège pas" il doit penser à un appareil mis localement à la Terre, à distance de la mise à la Terre du TR BT fournissant la phase et le neutre à l'habitation, sans dispositif de disjonction différentiel correctement dimensionné et placé en amont de l'appareil.
Quand il dit "Est-ce que la Terre est un élément de sécurité? Non", c'est dans les mêmes conditions.
Terre ou pas terre, le problème à résoudre est simple : on doit faire en sorte que le corps ne soit jamais appelé à être traversé par un courant d'intensité suffisamment élevée pour être dangereux. Les lois, règlements et normes en vigueur y veillent efficacement.  
Affirmer qu'un pôle électrique, un nom de pôle, une électrode voir une planète protège est faux, c'est une grossière erreur.
C'est d'autant plus faux que personne ne l'a affirmé. Avant d'écrire des balivernes, ce serait mieux de lire avec attention.  

Bah si met tes lunettes :
trappeur a écrit:La Terre : c'est un pôle qui est amené par l'installation électrique de l'habitation..... Son utilisation est liée à la sécurité des personnes et on détaillera son utilisation après le passage en revue des autre pôles identifiés .

trappeur a écrit:La liaison à la terre de l'installation des châssis métalliques connectés au secteur est le moyen unique de prévenir les accidents liés aux fuites de courant vers la terre via les châssis en contact plus ou moins franc avec la phase , ça provoque la maneuvre de déclenchement dont tu parles toi même , par l'intermédiaire du disjoncteur différentiel . C'est une obligation pour l'installateur , alors arrêtes de dénigrer  !!
et encore

jaja75 a écrit:La protection des personnes utilisant des équipements électriques avec des parties métalliques accessibles ( que l'on peut toucher en manipulant l'équipement, équipements dits de Classe I) est assurée par l'utilisation d'un "câble de protection", de couleur jaune/vert, fourni par le distributeur d'énergie.

paskwalito a écrit:Une terre de bonne qualité et une protection différentielle sont la base de la sécurité des personnes
Un conducteur électrique ne protège pas et il n'assure aucune sécurité, ce n'est pas son rôle, ni sa fonction.

œdicnème a écrit:Les lois, règlements et normes en vigueur y veillent efficacement.
Voilà le couplet légaliste, il manque le couplet "je suis le premier à mettre en ligne patati-patata", bref vous connaissez le personnage.
œdicnème a écrit:
Un courant électrique sans différence de potentiel, ça n'existe pas aux températures de la vie courante.
Je te l'ai déjà écrit, un courant sans différence de potentiel est possible cela a même un nom "équipotentialité". C'est la base du concept de résistance nulle.

œdicnème a écrit:
PFB a écrit:Un défaut électrique s'élimine par une séparation physique, à moins d'être idiot surtout pour un électricien, c'est la seule chose qui sauve, même pas une "Terre de bonne qualité".
Séparation physique : terme inapproprié. Les électriciens participant à la discussion s'expriment clairement ce qui n'est pas le cas du donneur de leçons dont le courant ne passe pas !
Si si séparation physique, encore une fois argumente au lien d'ergoter et je sais c'est maladif mais évite de dénigrer l’autre.

œdicnème a écrit:
PFB a écrit:Lorsque son savoir est fragile ou que l'expérience manque, on dénigre l'autre, on cherche à le rabaisser ou on fait état de ses titres avec une constance, on n'argumente pas.
C'est, mot pour mot, exactement ce que pratique PFB.
Dénigrement en vue de rabaisser l'autre, habituel du personnage.

Donc en résumé, les lecteurs se cognent un énième message dénigrant, vide d'argumentation et en plus une reprise d’éléments déjà discutés. Que fait la modération ?

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Message  jimbee Mer 4 Mai 2022 - 12:46

PFB a écrit:Je te l'ai déjà écrit, un courant sans différence de potentiel est possible cela a même un nom "équipotentialité". C'est la base du concept de résistance nulle.
PFB
Un exemple concret, vsp, avec les équations, quand
U=0
R =0
I ≠ 0 ?
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Message  PFB Mer 4 Mai 2022 - 12:55

Mettre "à la Terre" n'apporte aucune sécurité c'est même pire. La mise à la Terre de l'un des pôles d'une source de tension établi intentionnellement un circuit entre l'utilisateur et la source. C'est du point de vue de l'utilisateur une aberration, une source isolée est plus sûre qu'une source "mise à la Terre".

La mise à la Terre du point de vue de l'utilisateur ne va pas dans le sens de sa sécurité. Du point de vue du fournisseur d'énergie, la mise à la Terre de ses installations offre une dizaine d’avantages.

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Message  paskwalito Mer 4 Mai 2022 - 13:27

PFB nous montre son beau testeur (qui fait des mesures d'isolement grace à la terre des installations mesurées  Very Happy sans terre pas de mesure   Twisted Evil ),nous parle d'equipotentialité, et creuse, creuse, creuse un peu plus ....
Je ne comprends pas le but  Question

Je suis un de ceux qui s'insurgent contre le fait de prendre un intervenant en grippe sur ce forum et de lui tomber dessus à plusieurs pour lui prouver qu'il a tort!

Mais la comment te défendre: soit tu ne maitrise pas le sujet (ce qui est dommage) soit tu cherches à tout prix le conflit (ce qui est plus grave  Evil or Very Mad )

Prends 5 minutes (même pas) pour lire ce document:on y parle des conducteurs de protection (de couleur vert jaune dans presque tous les pays), de liaisons equipotentielles et de terre générale de l'installation!

Raccordement et choix des conducteurs de protection

en résumé:

Les conducteurs PE (conducteurs de protection) assurent l’écoulement des courants de défaut à la terre dus à une rupture d’isolement entre une partie sous tension et une masse.
Les conducteurs PE sont raccordés à la borne principale de terre de l’installation.


Trappeur et Jaja te l'ont gentiment réexpliqué...

Avec ton beau testeur que mesure tu ?
les défauts d'isolement
entre quoi et quoi ?
J'en utilise un quasi au quotidien (pas une fois de temps en temps avant de louer un airbnb....une fois l'an)

J'avais promis de ne pas rentrer dans ton jeu (don't feed the troll)  mais la c'est affligeant autant d'entêtement  Crying or Very sad

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Message  PFB Mer 4 Mai 2022 - 13:34

jimbee a écrit:
PFB a écrit:
Je te l'ai déjà écrit, un courant sans différence de potentiel est possible cela a même un nom "équipotentialité". C'est la base du concept de résistance nulle.
PFB

Un exemple concret, vsp, avec les équations, quand
U=0
R =0
I ≠ 0 ?

Si a et b sont deux points quelconques à l'intérieur ou à la surface d'un conducteur donné, et si aucun flux de charge n'est échangé entre les deux points, alors la différence de potentiel est nulle entre les deux points.

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a et b sont équipotentiel et pourtant un courant passe par les points I.

PFB

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Message  jimbee Mer 4 Mai 2022 - 13:59

Une soupe entre les points I / I et A / B...
C'est donc confirmé, tu nous prends pour des navets.
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