Lecteur PHILIPS CD 740 version "OSB"

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Message  narshorn Sam 14 Mai - 8:25

Vacuum a écrit:
narshorn a écrit:"transcendantalité" 😂
Ah la la...Narbonne ? L'idiot du village... Laughing
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Faut tout leurs mâcher... Shocked Very Happy
Non, mais quitte à traiter les gens d'idiots tu aurais pu utiliser à la place le mot magique à la mode, celui, créé et introduit par le philosophe, ça aurait fait application de "petits termes entre amis" qui se comprennent... :devil:

PS narbonne c'est loin de chez moi ! Mais c'est vrai que le vin se "mâche", tu as entièrement raison !  😉👍🍷
.

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Message  narshorn Sam 14 Mai - 8:31

moonfly a écrit:il va y avoir de la concurrence alors !
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+1...Au moins, la "concurrence" ne s'est pas encore poussée à vandaliser la section psycho-acoustique du forum par des avis "amicaux", lol on sait tous que cette "discipline" n'existe que dans les livres, et jamais dans la vraie vie ni le salon d'un amateur de matos ! 😋

Amici... Capiche ? Va bene !
.


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Message  narshorn Sam 14 Mai - 8:34

Heureusement on ne fait pas de politique sur le forum... 😋

Mais celui-là, comme dit si bien Canteloup via Greta, "digachhhhhh !"

... Je peux vraiment pas le voir en peinture ! 🖌🎨🤣
Bon apéro,
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Message  Vacuum Sam 14 Mai - 8:43

Oui tu as tout à fait raison, on ne parle pas de politique!

Néanmoins, le suffrage universel direct en a décidé ainsi. Il n'y a pas une couille de coincé quek part ? Very Happy

Bon Anaël, sans rancune? Tu n'es pas un idiot, tout comme Lawrence ne se fait pas transverductionnalisé, c'était ce qui m'a perturbé!

Si on revenait au sujet de la platine CD ?

Crois tu qu'il n'ait pas de gains à l'écoute en virant cette maudite prise casque qui bouffent les signaux par adjonction de composants électroniques ?
Et ce traitement du signal numérique ?

Une platine CD ne devrait pas avoir de prise casque, sur mon SACD il n'y en a pas. Mais peut-être me trompe-je?

Musicalement, Laurent
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Message  Admin Sam 14 Mai - 9:15

Bonjour à tous,

Je verrouille momentanément la filière pour lire et au besoin modérer certains propos.

Je profite de rappeler à tous les membres que chacun peut ouvrir un fil sur un projet ou le sujet de son choix....faites vous plaisir si vous voulez car un forum c'est fait pour échanger ! Wink

Je rappelle une nouvelle fois qu'il est contraire au règles de s'en prendre à une personne car c'est le propos qui compte.

Bref, astreignez vous à un minimum de cordialités afin que les échanges ne dérivent ou ne digresse sur une escalade verbale.

A part ça, rien à voir mais j'aimerais vous communiquer que je suis d'excellente humeur. En cause une rencontre fortuite et mon coup de foudre d'il y à quelques jours. Elle est là, elle est unique, elle est belle est elle m'était destinée...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après avoir pris connaissances des news du monde, de celle du forum je vais commencer ma journée par la base ..c'est à dire un peu de mécanique ! Wink

J'irais plus que surement faire un petit tour sur une corniche avant de retourner à mon officina mettre un disque et finaliser quelques autres belles mécanique Vintage.

Soyons fous, prenons toutes les belles choses qui nous arrivent et vivons les intensément.

Good day. Tony

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Message  lamouette Sam 14 Mai - 10:06

etmo a écrit:
lamouette a écrit:Pas de sornettes, retournez au début du fil.
Le premier agresseur est guytou, puis ragnarsson , ensuite toute la clique bien soudée s'en mêle.
La clique comme tu l'as nomme a en commun une formation et des compétences qui sont probablement similaires. Le discours de cette clique est donc très cohérent. Ce n’est pas un problème d'égo comme tu voudrais nous le faire croire et encore moins une agression.

C'est simplement un manque de maîtrise du sujet de ta part. Même chose pour Jesse. Si vous êtes acculés techniquement ce n'est pas de notre faute. Prenez le temps et donnez vous les moyens de comprendre.

Il ne faudrait pas prendre les autres lecteurs et la clique  pour des idiots.
Imaginez dans vos têtes que vous assistez à un spectacle humoristique, vous rigolez et vous aplaudissez mais vous n'intervenez pas pour ramener votre science, surtout à la façon dont vous le faites , en voulant vous imposer.
Tony , ta moto elle est démodée , techniquement ça ne va pas , on va t'expliquer ce qu'il faut faire et tu as intérêt à nous écouter sinon on va te pourrir! Laughing
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Message  GG14 Sam 14 Mai - 10:27

On juge un arbre à ses fruits.

Oui mais on ne demande rien à la clique, elle reste sagement dans son coin
Propos plein de bon sens. Dont on(je) commence à apercevoir les résultats.
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Message  narshorn Sam 14 Mai - 10:28

Vacuum a écrit:Si on revenait au sujet de la platine CD ?

Crois tu qu'il n'ait pas de gains à l'écoute en virant cette maudite prise casque qui bouffent les signaux par adjonction de composants électroniques ?
Non, je ne crois pas, pas significativement.

L'étage casque est souvent relégué à un simple circuit intégré. Son entrée est définie à haute impédance donc de ce côté les "perturbations" ou "pompages" qu'on imaginerait sur la sortie ligne sont absentes.

Côté alimentation, ça pourrait être différent, en fonction des configs. Mais l'AOP ne "consomme" beaucoup que lorsqu'une charge y est associée en sortie.
Donc si tu ne branches pas le casque, il n'y a quasiment rien qui se passe ...

Sue un vrai lecteur THDG proposant une prise casque, la section casque serait en composants discrets en classe A et aurait son alimentation distincte ...  Wink

Donc non, ça ne "bouffe" pas de signaux par adjonction de composants électroniques, ... à part si le schéma est mal conçu à la base (mais ça m'étonnerait).

Virer la section casque est une recommandation "puriste", bon ce n'est pas le mot que j'utiliserais ...  Cool
A savoir que je l'ai fait sur le 723 modifié que j'ai toujours.
Pas vu ni entendu de différences significatives, ... mais si ça peut aider l'intellect en se disant qu'on a "amélioré" quelque chose, ...  Razz

Vacuum a écrit:Et ce traitement du signal numérique ?  
Le domaine numérique est complexe. Les fabricants n'y font pas les choses au hasard.
Comme vu dans des posts pertinents plus tôt dans le fil, on ne peut pas laisser un merdier HF de folie parasiter le signal
qui va être injecté ensuite dans un étage d'amplification à large bande passante,
c'est se confronter tôt ou tard à des problèmes importants. Mais chacun sa route ! Very Happy

On se convainc souvent qu'une modification c'est mieux. C'est humain (s'applique à moi bien sûr !)
mais en général, on gagne sur un point, on perd sur un autre (expérience personnelle que d'autres ont surement fait aussi).
Donc à part savoir exactement ce qu'on fait, ...

Par exemple, changer des condensateurs (placés exprès au plus près des circuits numériques par le concepteur) par des modèles "high-end" qu'on pense "meilleurs" dans l'absolu, mais qui te rajoutent 1cm de pattes ou plus, c'est souvent dramatique en numérique, et si on ne fait pas de mesures précises avant/après avec protocole sérieux, on ne voit pas cette dégradation structurelle.

J'aimerais que Brams J. parle français, il pourrait nous en dire énormément là dessus !  Exclamation

Le layout fait partie du design au même titre que le schéma, si l'implantation physique est modifiée même de qq millimètres cela peut être dramatique !
Voilà des bases que je sais, que j'ai apprises de manière générale, en analogique pur ça joue aussi,
mais ça devient critique en numérique au vu des fréquences élevées mises en jeu en permanence.

Après, les "vieux" lecteurs qui possèdent de vieux convertisseurs sont souvent critiqués pour la seconde moitié de la suppression des parasites HF résidus de conversion,
à savoir celle qui a lieu dans le domaine analogique (les fameux passe-bas à AOP en sortie de lecteur avant les prises ligne).
Effectivement ils sont souvent loin d'un idéal, on aimerait s'en passer, ou tout du moins repousser la fréquence d'intervention du passe bas plus loin en HF,
plus loin du signal et de la sensibilité de l'oreille. Ça existe (enfin théoriquement) si tu utilises le format DSD128.
L'argument SACD était justement cela, un passe-bas analogique simplifié, moins "destructeur" en sortie.
Mais le souci c'est que les SACD commerciaux étaient en DSD64 (64x la Fs CD) donc le bruit HF était toujours assez important et proche de la bande utile.
L'idéal pour cela est le DSD128, on commence à avoir un bruit HF rejeté très loin de la bande utile.
Sur un PC c'est assez facile à générer, si ton DAC te permet de travailler à ce format dans le sens conversion numérique/analogique il y a tout bénéfice à le faire.
Le bénéfice est au niveau de la qualité conversion numérique/analogique.

Tu peux aujourd'hui upsampler en temps réel processeur, et aussi resampler tout type de signal numérique type CD, etc ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et même le convertir directement en DSD128 (ce n'est pas de la science fiction, non) avec très peu de ressources utilisées par la machine.
Il n'y a aucun jitter ajouté par le process, la conversion étant faite sur le temps processeur, non dépendante de hardware complexe et hors d'âge.
J'ai utilisé cette solution avec succès pendant plusieurs années avec mon DAC audio-gd relié en USB au PC en mode flux dSd natif, avec le lecteur foobar et le plugin SACD de Maxim.

Celui-ci permet de lire les DSD de tous formats avec une excellente fidélité.
Il y a même une section de filtrage numérique ou tu peux choisir entre différents modes pour le passe-bas numérique :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vacuum a écrit:Une platine CD ne devrait pas avoir de prise casque, sur mon SACD il n'y en a pas. Mais peut-être me trompe-je?

Je n'ai pas de lecteur SACD audio, mon frère oui ! donc je ne saurais te répondre pour sa prise casque, moi je rippe directement la couche DSD du SACD sur le PC en image .iso, lisible directement dans foobar.
Pour ce j'ai un lecteur blu-ray Sony (branché à la TV pour les films, videos, séries ...) mis au besoin en mode spécial, qui permet de l'utiliser depuis le PC en mode "remote" (zombie) et il me rippe le SACD à la demande tout simplement via mon réseau Ethernet.

Une fois l'image rippée sur disque dur (20 min en moyenne) elle va dans ma bibliothèque avec tous les SACD rippés au format .iso et au flux DSD à l'intérieur (prévoir environ 5Go par SACD).
Je suis accro aux SACD, c'est vintage mais les éditeurs comme Alia Vox en sortent toujours ! Very Happy, cela permet d'accéder aux qualités d'origine des enregistrements souvent faits en 24/88.2 ou 24/96 ... la couche CD en 16/44.1 étant un downsample pour compatibilité avec les "vieux" lecteurs, elle ne m'intéresse pas, étant forcément moins bonne en qualité.

@+
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Message  narshorn Sam 14 Mai - 10:42

lamouette a écrit:Oui mais on ne demande rien à la clique, elle reste sagement dans son coin et laisse faire les andouilles. Imaginez dans vos têtes que vous assistez à un spectacle humoristique, vous rigolez et vous aplaudissez mais vous n'intervenez pas pour ramener votre science, surtout à la façon dont vous le faites , en voulant vous imposer.
Et pourquoi en serait-on réduits à de simples spectateurs de cirque ? Je trouve ces propos révulsants.

Si tu penses que certains veulent "s'imposer" alors je crois que tu n'as pas bien compris la nature des échanges sur un forum de discussion.
.

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Message  lamouette Sam 14 Mai - 10:47

Ca ne te rappelle pas l'inquisition ? Prêcher la bonne parole, la vérité , par la force si il le faut.
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Message  lechat Sam 14 Mai - 11:02

Bonjour à tous,

Venant de lire attentivement le déroulé de cette rubrique, j'en retiens entr'autre ce passage:
Possédant une "vieille" platine CD Technics dont les rca de sortie ont quelques problèmes de contact, je me suis risqué à connecter un câble jack/rca de la sortie casque du lecteur vers l'ampli.
Constatation : le son est meilleur via cette sortie casque, un réel gain de musicalité améliore un lecteur fort ancien.
Après essais sur d'autres lecteurs, j'en arrive à la même conclusion. A méditer.

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Message  etmo Sam 14 Mai - 11:07

lamouette a écrit:
etmo a écrit:
lamouette a écrit:Pas de sornettes, retournez au début du fil.
Le premier agresseur est guytou, puis ragnarsson , ensuite toute la clique bien soudée s'en mêle.
La clique comme tu l'as nomme a en commun une formation et des compétences qui sont probablement similaires. Le discours de cette clique est donc très cohérent. Ce n’est pas un problème d'égo comme tu voudrais nous le faire croire et encore moins une agression.

C'est simplement un manque de maîtrise du sujet de ta part. Même chose pour Jesse. Si vous êtes acculés techniquement ce n'est pas de notre faute. Prenez le temps et donnez vous les moyens de comprendre.

Il ne faudrait pas prendre les autres lecteurs et la clique  pour des idiots.
Oui mais on ne demande rien à la clique, elle reste sagement dans son coin et laisse faire les andouilles. Imaginez dans vos têtes que vous assistez à un spectacle humoristique, vous rigolez et vous aplaudissez mais vous n'intervenez pas pour ramener votre science, surtout à la façon dont vous le faites , en voulant vous imposer.
Tony , ta moto elle est démodée , techniquement ça ne va pas , on va t'expliquer ce qu'il faut faire et tu as intérêt à nous écouter sinon on va te pourrir! Laughing
Oui bien sur on vous laisse raconter n'importe quoi et surtout des contres vérités avec un mélange foireux entre le subjectif et l'objectif.

Le vieux lecteurs CD pour moi ne pose aucun problème. Maintenant soutenir qu'on a transcendé le son en faisant n'importe quoi ça me fait bien rire.

Quand tu auras bousillé ton  tweeter avec de la HF qui pisse sur un système NOS, tu seras certainement moins content. C'est fréquences non rien faire dans un signal de sortie elles n'existent pas dans la source (CD).

Elles viennent saturer inutilement la chaîne de traitement analogique qui est derrière. Donc côté rapport signal bruit le résultat est catastrophique.

Après tu peux filtrer en analogique sans Oversampling mais le résultat sera de toute manière moins bon avec des rotations de phase, un risque d'atténuation ou même des bosses dans la réponse du signal.

Si des ingénieurs se font chier à faire de l'oversampling c'est pour garder l'intégrité du signal numérisé à la base.
Le principe est construit sur des basses mathématiques solidement démontrées (théorèmes).

Ça c'est pour le côté HIFi.

Le côté transcendantal reste à prouver et ce n'est pas la simple affirmations que quelques audiophiles dans leur coin mal équipés qui vont réussir ce type d'expérimentation.


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Message  narshorn Sam 14 Mai - 11:08

lamouette

J'ai signalé tes propos plein de vindicte et propagateurs de fiel.

Impensable de lire de tels déversements de haine sur un forum spécialisé audio.
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Message  lamouette Sam 14 Mai - 11:13

trop fort! J'applaudis ! Grand prix de l'humour !
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Message  narshorn Sam 14 Mai - 11:16

etmo a écrit:Quand tu auras bousillé ton  tweeter avec de la HF qui pisse sur un système NOS, tu seras certainement moins content. C'est fréquences non rien faire dans un signal de sortie elles n'existent pas dans la source (CD). Elle viennent saturé inutilement la chaîne de traitement analogique qui est derrière. Donc côté signal bruit le résultat est catastrophique.

Après tu peux filtrer en analogique sans Oversampling mais le résultat sera de toute manière moins bon avec des rotations de phase, un risque d'atténuation ou même des bosses dans la réponse du signal.

Si des ingénieurs se font chier à faire de l'oversampling c'est pour garder l'intégrité du signal numérisé à la base.
Le principe est construit sur des basses mathématiques solidement démontrées (théorèmes).
Il n'y a que des vérités bonnes à prendre dans tes paroles etmo c'est sage.

Tu ré-exprimes d'une autre manière ce que Ragnarsson a je crois déjà énoncé plus haut, et c'est je pense bien plus intéressant et formateur que de lire que l'on devrait être brûlés vifs pour avoir apporté un peu de part de vérité ...
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Message  Lawrence Sam 14 Mai - 11:17

Je suis navré, mais quand on dit que la psycho-acoustique n'existe que dans les livres c'est parfaitement odieux pour les personnes qui s'attachent à cette discipline.

Avoir un minimum d'attention et d'empathie pour les gens et ce qui les motive devrait être exigé sur un forum qui n'appelle qu'à être amical.

Lamouette est un chic type. Et, il ne faut pas dénigrer ce qu'habite avec soin un chic type. J'aimerai plus de générosité et plus d'attention pour ce dont témoigne les gens honnêtes.

Cordialement.
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Message  narshorn Sam 14 Mai - 11:19

Bonjour lechat,
lechat a écrit:Venant de lire attentivement le déroulé de cette rubrique, j'en retiens entr'autre ce passage:
Possédant une "vieille" platine CD Technics dont les rca de sortie ont quelques problèmes de contact, je me suis risqué à connecter un câble jack/rca de la sortie casque du lecteur vers l'ampli.
Constatation : le son est meilleur via cette sortie casque, un réel gain de musicalité améliore un lecteur fort ancien.
Après essais sur d'autres lecteurs, j'en arrive à la même conclusion. A méditer.
Merci pour ton retour et bienvenue dans ce fil ...

Les sorties casques sont généralement conçues pour driver des impédances basses, en général ce sont des sorties "actives" (et non "passives" comme les réseaux de résistances d'atténuation prise casque que l'on voit sur les amplificateurs par exemple) mais qui peut le plus peut le moins, donc il est très possible que cela fonctionne bien à l'écoute.
@+
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Message  etmo Sam 14 Mai - 11:20

lamouette a écrit:trop fort! J'applaudis! Grand prix de l'humour!
Que vient faire ce sarcasme dans une discussion autour d'une modification de lecteur CD.

Donne nous une bonne raison qui justifier un tel carnage au niveau technique.

Si tu veux on peut faire un filtre numérique qui reproduira ce type de transformation du signal. Ce serait très drôle a tester.


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Message  etmo Sam 14 Mai - 11:22

narshorn a écrit:
lechat a écrit:Bonjour à tous,

Venant de lire attentivement le déroulé de cette rubrique, j'en retiens entr'autre ce passage:
Possédant une "vieille" platine CD Technics dont les rca de sortie ont quelques problèmes de contact, je me suis risqué à connecter un câble jack/rca de la sortie casque du lecteur vers l'ampli.
Constatation : le son est meilleur via cette sortie casque, un réel gain de musicalité améliore un lecteur fort ancien.
Après essais sur d'autres lecteurs, j'en arrive à la même conclusion. A méditer.
Merci pour ton retour et bienvenue dans ce fil ...

Les sorties casques sont généralement conçues pour driver des impédances basses, en général ce sont des sorties "actives" (et non "passives" comme les réseaux de résistances d'atténuation prise casque que l'on voit sur les amplificateurs par exemple) mais qui peut le plus peut le moins, donc il est très possible que cela fonctionne bien à l'écoute.
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A vérifier mais peut-être un niveau de sortie casque plus élevé aussi sur cette génération de machine.
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Message  lamouette Sam 14 Mai - 11:51

lechat a écrit:Venant de lire attentivement le déroulé de cette rubrique, j'en retiens entr'autre ce passage:
Possédant une "vieille" platine CD Technics dont les rca de sortie ont quelques problèmes de contact, je me suis risqué à connecter un câble jack/rca de la sortie casque du lecteur vers l'ampli.

Constatation : le son est meilleur via cette sortie casque, un réel gain de musicalité améliore un lecteur fort ancien.
Après essais sur d'autres lecteurs, j'en arrive à la même conclusion. A méditer.
Même constat sur un dac Musical Fidelity , c'est la sortie à niveau variable qui est bien meilleure et de loin, elle est prise au milieu du circuit casque, pas en sortie. Au max elle est au même niveau que la sortie fixe, ce n'est donc pas une question de niveau.


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Message  narshorn Sam 14 Mai - 11:52

Lawrence a écrit:Je suis navré, mais quand on dit que la psycho-acoustique n'existe que dans les livres c'est parfaitement odieux pour les personnes qui s'attachent à cette discipline.
C'était surtout de l'ironie ... Justement ici quand on en parle, cela ne s'applique pas; comme par magie, c'est rayé de la carte.

Surtout par les personnes revendiquant des améliorations miraculeuses via des tweak de lecteurs CD.

Le résultat des modifs est forcément "vrai" (physique en pur et en dur) et non "interprété" par la psyché si tu lis bien les commentaires dithyrambiques.
Une personne qui a juste un peu d'expérience, de savoir et de recul là-dessus ne peut qu'alerter sur le réel non-fondé de telles affirmations.
Le résultat, c'est qu'elle se fait troller (pardon, elles se font troller).

Un lecteur de CD tweaké reste un lecteur tweaké,
c'est fou de croire ou faire croire qu'il va pouvoir rivaliser avec des modèles de prix 10 fois supérieur, et pour de très bonnes raisons structurelles ...
S'en vanter de la sorte, si ce n'est pas de la malhonnêteté, en tout cas je trouve cela similaire à de l'exhibitionnisme.

Perso si je modifie un appareil (pour moi !) je ne vais pas aller le crier sur tous les toits, ni même essayer de le vendre ... ça ne me viendrait pas à l’esprit, ... je ne suis pas en quête maladive de reconnaissance (cf. tonipe) !

L'auto-suggestion conduit à l'invention, l'impression de différences qui n'existent pas en vrai, on invente tout ce qu'on croit entendre.
On construit, mentalement, des schémas, des systèmes de valeurs subjectives, des références, des équilibres, ... etc,
qui ne correspondent aucunement à la réalité des choses. Et c'est normal, on fonctionne tous comme ça ! mais on croit l'inverse bien entendu

S'en apercevoir, c'est le premier des pas vers un mental audiophile sain.

Un peu comme dans le domaine de la psychologie, quand on est "parano" en entrant dans un lieu où des gens rient, on a facilement l'impression que "tout le monde se fout de sa gueule" ... même si totalement faux comme impression ! c'est vraiment très voisin !
On projette ses désirs, ses envies sur l'écoute, on croit en réceptionner en retour une "qualité", un "défaut" matériel, vrai, concret, bref quelque chose qui serait constitutif de ce qui passe au niveau de la chaîne ...
Mais non, c'est purement chimérique !
Je suis en revanche intéressé au plus haut point par les aspects techniques des choses, et aussi le lien entre fonctionnement de celles-ci  et le domaine subjectif, tout en mode "observation".
Fin de la parenthèse perso ... voyons pour la suite

Lawrence a écrit:Avoir un minimum d'attention et d'empathie pour les gens et ce qui les motive devrait être exigé sur un forum qui n'appelle qu'à être amical.
Lamouette est un chic type. Et, il ne faut pas dénigrer ce qu'habite avec soin un chic type. J'aimerai plus de générosité et plus d'attention pour ce dont témoigne les gens honnêtes.
Cordialement.
Tout du moins, actuellement il ne répond pas exactement à la définition d'empathie, d'après ce que j'ai lu de lui ici,
il déjà montré cette non-empathie (antipathie?) à plusieurs reprises y compris par le passé
(et même sur d'autres fora d'où il est banni, forum-hifi pour ne pas le nommer).

Alors chic type, oui, sans doute, à ses heures ...
.

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Message  Vintage02 Sam 14 Mai - 20:37

Bonsoir Laurent,  
Vacuum a écrit:@vintage, je peux te mettre dans mes Amis ? Merci!
Sans aucun soucis, j'accepte bien volontiers...

Et il y en a d'autres...
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Message  Notepi Sam 14 Mai - 21:08

Un lecteur de CD tweaké reste un lecteur tweaké,
c'est fou de croire ou faire croire qu'il va pouvoir rivaliser avec des modèles de prix 10 fois supérieur, et pour de très bonnes raisons structurelles...
Un lecteur 10 fois plus cher n'a pas des circuits imprimés 10 fois plus grand et 10 fois plus remplis. En électronique, comme ne mécanique, il y a un prix au Kg par type de produit.

Qu'est-ce qui justifie dans ce cas un prix 10 fois plus élevé ? Simplement le positionnement marketing. Libre à vous de le payer, moi je n'adhère pas.

Je m'étais amusé il y a quelques années à montrer l'intérieur de mes BEHRINGER A500, de montrer l'intérieur d'un ampli 10 fois plus cher, et de demander au forumeur ou était la justification du prix 10 fois plus cher...Personne n'a pu ou su répondre...

Vous ne m'apprendrez pas qu'un appareil produit en quantité importante devient moins cher qu'un appareil produit en petite série. Les frais d'étude sont moins élevés par appareil quand les séries sont grandes.

Je lirai avec plaisir ce qui, pour vous, peut justifier un prix 10 fois plus élevé.
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Message  narshorn Sam 14 Mai - 22:06

Fffffffff ....

Perdre au moins 1/2 heure de mon temps à expliquer cela à Notepi ?

Certainement pas Razz
.

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Message  Vacuum Sam 14 Mai - 23:00

@notepi,

Est-ce que l'on peut dire que Accuphase ou Mac Intosh sortent des grosses séries, je pense que OUI!
Et pourtant ça reste assez élitiste! Non?

Musicalement, Laurent
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Message  Vintage02 Sam 14 Mai - 23:10

Bonsoir,

Je pense quand même qu'en R&D ainsi qu'en quantité de matière, les Accuphase et McIntosh peuvent justifier une différence de prix ... niveau écoute je ne vais pas juger, j'ai déjà écouté des Accuphase et McIntosh mais pas de Behringer... mais rien ne dit effectivement que la différence de prix se retrouve en différence d'écoute....

Est-ce un abus des marques prémiums ... chacun jugera...
Mais on peut aussi faire ce type de remarque dans énormément de domaines....

Je dis toujours qu'une chose vaut ce qu'on à envie et qu'on est capable de mettre dedans...

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Message  Gilles Sam 14 Mai - 23:27

narshorn a écrit:Perdre au moins 1/2 heure de mon temps à expliquer cela à Notepi ?
il n'y a rien à expliquer en même temps !! Wink

@+


Dernière édition par Gilles le Dim 15 Mai - 1:57, édité 1 fois
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Message  Vacuum Sam 14 Mai - 23:43

Et pourtant il y a un truc?

On sait que ce qui coûte cher chez Mac ce sont d'abord les énaurmes transformateurs qu'ils soient à tubes ou à transistors et ensuite le DAC et après le circuit logique de préamp et puissance.

Or sur Accuphase il y a le préamplificateur et la puissance, le prix monte aussi lorsque l'on achète les produits ajoutés, DAC et phono...

Pourquoi la différence entre les deux est si minime au niveau du tarif? Les américains arriveraient moins à vendre que les japonais? Je ne crois pas que ce soit le cas. Ou alors quelque chose m'échappe.

Pour en revenir aux platine, après j'arrête promis, pourquoi il y a des platines CD dépourvues de prise casque? Est-ce une conception purement subjective? De façon puriste? Ou alors pour abaisser le prix du produit fini? Il y a autre chose aussi, selon Anaël, la conversion du signal numérique en signal analogique pose problème avec notamment le passe-bas analogique sur les tweaks des audiophiles et à proprement parler celui entre autre de l'initiateur de ce fil : "Par exemple, changer des condensateurs (placés exprès au plus près des circuits numériques par le concepteur) par des modèles "high-end" qu'on pense "meilleurs" dans l'absolu, mais qui te rajoutent 1cm de pattes ou plus, c'est souvent dramatique en numérique, et si on ne fait pas de mesures précises avant/après avec protocole sérieux, on ne voit pas cette dégradation structurelle."

Je suis d'accord avec la "mesure"! Néanmoins il existe pléthore de convertisseurs numérique / analogique créé par des professionnels premier du nom qui utilisent des composants passifs et sans semi-conducteur complexe qui feront transiter le signal et sa conversion analogique, pour ne pas le citer, je pense que Totaldac en est un bon exemple! Non ?

Enfin si Jesse à les connaissances techniques requises pour tweaker le convertisseur des vieilles platines à base de TDA, pourquoi lui reprocher "d'améliorer" une base électronique quand les pros ont déjà tenté bien plus substantiel et entreprenant?

Jesse? C'est à toi!

Musicalement, Laurent
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Message  etmo Dim 15 Mai - 0:20

TotalDAC une autre référence de ce qu'il ne faut surtout pas faire techniquement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant commercialement c'est parfait pour l'audiophile.
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Message  jessedivais Dim 15 Mai - 1:14

@  Vacuum Wink

Shuuuuuuuuttttttttttttttttt Exclamation

Tu vas te faire taper dessus malheureux si tu oses citer des constructeurs qui utilisent des DACs obsolètes ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pourtant ils ont l'embarras du choix et leur "Matos" sonne plutôt bien, non Question

Mon nouveau lecteur TEAC CD-Z5000 possède deux DACs PHILIPS TDA 1541A comme celui dans le MCD7005 mais x2 et un drive à bloc optique SONY KSS-210A comme dans le MCD7008 (Bloc optique neuf ~ 8 euros livré  Twisted Evil )

-> Et je vais le "tweaker" Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation  Exclamation

Pour en revenir, un appareil peut coûter relativement cher et pas forcément être composé des éléments les plus chers: pourvu que ça sonne bien et que cela plaise aux utilisateurs  Very Happy

Sur cela MCINTOSH n'a plus sa réputation a faire et ils ne "balancent" pas des fiches techniques avec des mesures "à gogo" (pour les gogos/bobos ?) à ne plus savoir qu'en faire (ni mesurer ?) Evil or Very Mad

"Leurs utilisateurs" n'en ont que faire...
... tout comme "les miens" (même si je n'ai pas la réputation MCRazz  

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Message  Gilles Dim 15 Mai - 1:40

Vacuum a écrit:Et pourtant il y a un truc?

On sait que ce qui coûte cher chez Mac ce sont d'abord les énaurmes transformateurs qu'ils soient à tubes ou à transistors et ensuite le DAC et après le circuit logique de préamp et puissance.

Or sur Accuphase il y a le préamplificateur et la puissance, le prix monte aussi lorsque l'on achète les produits ajoutés, DAC et phono...

Pourquoi la différence entre les deux est si minime au niveau du tarif? Les américains arriveraient moins à vendre que les japonais? Je ne crois pas que ce soit le cas. Ou alors quelque chose m'échappe.

Pour en revenir aux platine, après j'arrête promis, pourquoi il y a des platines CD dépourvues de prise casque? Est-ce une conception purement subjective? De façon puriste? Ou alors pour abaisser le prix du produit fini? Il y a autre chose aussi, selon Anaël, la conversion du signal numérique en signal analogique pose problème avec notamment le passe-bas analogique sur les tweaks des audiophiles et à proprement parler celui entre autre de l'initiateur de ce fil : "Par exemple, changer des condensateurs (placés exprès au plus près des circuits numériques par le concepteur) par des modèles "high-end" qu'on pense "meilleurs" dans l'absolu, mais qui te rajoutent 1cm de pattes ou plus, c'est souvent dramatique en numérique, et si on ne fait pas de mesures précises avant/après avec protocole sérieux, on ne voit pas cette dégradation structurelle."

Je suis d'accord avec la "mesure"! Néanmoins il existe pléthore de convertisseurs numérique / analogique créé par des professionnels premier du nom qui utilisent des composants passifs et sans semi-conducteur complexe qui feront transiter le signal et sa conversion analogique, pour ne pas le citer, je pense que Totaldac en est un bon exemple! Non ?

Enfin si Jesse à les connaissances techniques requises pour tweaker le convertisseur des vieilles platines à base de TDA, pourquoi lui reprocher "d'améliorer" une base électronique quand les pros ont déjà tenté bien plus substantiel et entreprenant?

Jesse? C'est à toi!

Musicalement, Laurent

Salut Laurent,

Si certain bricole sans rien contrôler derrière, soudant 3 merdes à droite, 2 merdes à gauche, il n'y a aucun intérêt mise à part s'amuser ! les tweekers dégradent en général et sur une puce obsolète peu performante, ça n'arrange rien Wink
le lecteur CD à 22 balles sera meilleur car pas bricolé !!! Very Happy
C'est un peu comme si un 38 qui se prenait pour un tweeter ou comparer un pentium 4 1 core à un Ryzen 8 cores 8 threads, avec un condensateur plus gros et plus cher, le pentium n'ira pas plus vite. Cool à moins que Jesse a déjà tenté le deal !? jocolor

@+
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Message  Gilles Dim 15 Mai - 2:13

Admin a écrit:A part ça, rien à voir mais j'aimerais vous communiquer que je suis d'excellente humeur. En cause une rencontre fortuite et mon coup de foudre d'il y à quelques jours. Elle est là, elle est unique, elle est belle est elle m'était destinée...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après avoir pris connaissances des news du monde, de celle du forum je vais commencer ma journée par la base ..c'est à dire un peu de mécanique ! Wink

J'irais plus que surement faire un petit tour sur une corniche avant de retourner à mon officina mettre un disque et finaliser quelques autres belles mécanique Vintage.

Soyons fous, prenons toutes les belles choses qui nous arrivent et vivons les intensément.

Good day. Tony
Oh !!?? la gouzzzi !! Laughing

Ma première bécane que j'ai acheté neuve !! fut un V35 III

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai eu un Lario aussi, un Ducat 500 Pantah avec cylindre piston du 600 monté avec 2 mégaphones séparés et de même longueur et ça prenait 200 à 10000 tr/mn comme je n'avais pas de compteur, juste le compte tour ND, c'est le collègue avec son son VF1000R qui a validé la vitesse. De la côte d'Ampus, on l'entendait ronfler jusqu'à Dragui !! ensuite, j'ai roulé djaponnaise, 900 bol Suz 1135, Kawa 1000 RX, j'ai même eu un 350 four avec démarreur électrique et kick ! j'ai roulé aussi avec un vieux 750 RT bemeu, bref, que de bons souvenirs........

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Message  jessedivais Dim 15 Mai - 3:23

@ Gilles.

1> "...un Ryzen 8 cores 8 threads..." ça n'existe pas Evil or Very Mad

2> Elles viennent foutre quoi tes "brèles" dans ce fil Question

Et quand on parle de souder "...3 merdes à droite, 2 merdes à gauche...": on commence déjà par montrer des photos qui ne ressemblent pas a un local poubelle ou a un vieil entrepôt d’Emmaüs sur ses posts, ça passe aussi par là le respect des autres Twisted Evil

En gros, on commence déjà par ne pas faire de la merde soi-même avant de parler de "celle des autres" Evil or Very Mad

Bisous.

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Message  Gilles Dim 15 Mai - 3:51

jessedivais a écrit:@ Gilles.

1> "...un Ryzen 8 cores 8 threads..." ça n'existe pas Evil or Very Mad

2> Elles viennent foutre quoi tes "brèles" dans ce fil Question

Et quand on parle de souder "...3 merdes à droite, 2 merdes à gauche...": on commence déjà par montrer des photos qui ne ressemblent pas a un local poubelle ou a un vieil entrepôt d’Emmaüs sur ses posts, ça passe aussi par là le respect des autres Twisted Evil

En gros, on commence déjà par ne pas faire de la merde soi-même avant de parler de "celle des autres" Evil or Very Mad

Bisous.

Jesse jocolor
Quand on ne sait pas, on * ... et oui, ça s'appelle de l'hyperthreading, tu as 8 coeurs physique associés à 8 threads parti intégrante des cœurs physiques qui te donne 16 cœurs logiques, associé à un condo MKT peint en jaune ou en bleu, ça s'appelle du * !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et oui, tu bricoles sans savoir !! j'ai bien vu tes salades sur ces pauvres enceintes Klipsch !! *

Et oui mon local poubelle Emmaüs * , je ne bricole pas dans ma cuisine ou dans ma chambre, je ne vend rien et je ne prétend rien !!

Bonne nuit
Gilles
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Message  jessedivais Dim 15 Mai - 4:30

Gilles a écrit:Quand on ne sait pas, on ferme sa gueule !! bricoleur de mes deux Wink  et oui, ça s'appelle de l'hyperthreading, tu as 8 coeurs physique associer à 8 threads qui te donne 16 cœurs logique...
C'est pour moi faux ...turlu tutu.. Laughing

L'Hyperthreading (technologie inventée par INTEL) confère aux processeurs qui l'utilisent de faire du "multi-threading" soit la possibilité pour un seul cœur physique d'effectuer la même quantité de tâches que si il y en avait deux.

On parle alors de cœurs logiques.

En l'occurrence et pour te corriger: le RYZEN 7 1700 est un processeur 8 cœurs/16 threads (8 cœur physique pour 16 "Threads"=cœurs logiques) , et ce n'est pas la peine de mettre l'image du gestionnaire des tâches que tu ne sais pas interpréter (mais qui dans ton cas est tout à fait approprié) pour faire genre d'avoir compris un truc et épater la galerie Laughing

Quand a ce pauvre RYZEN, ses performances sont bien pâlichonnes face a mon XEON E5-1680 v2 overclocké Twisted Evil

Mais l'overclocking c'est encore autre chose et je te laisse d'abord te familiariser avec les bases d'utilisation d'un PC car tu semble en avoir grand besoin Rolling Eyes

Te dis un mec resté premier trois années consécutives au classement Passmark -> c'est ça si tu ne connais pas  Cool

Jesse jocolor

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Message  etmo Dim 15 Mai - 8:54

De toute façon une bonne partie des différences percues n'existent en réalité que dans notre cerveau. Même un appareil dégradé en NOS fais le minimum syndical.

Je vois mal un audiophile utilisé de petites enceintes avec un SUB le tout en plastique même si elles sont très bien conçues.

Sur un test en aveugles, un système de se type s'est révélé bien meilleur qu'une certaine enceinte moyenne gamme vendue dans des magasins spécialisés.

Mais attention pour cette dernière les revues spécialisés ne tarissent pas d'éloges.

Ça ne loupe jamais, vous faites le test d'évaluation cette fois en visuel l'enceinte HIFI leur semble bien meilleur.

C'est pourtant les mêmes enceintes et les mêmes personnes. Le résultat devrait être similaire non?

C'est dommage pour l'ingénieur qui c'est fait chier à faire un tres bon petit système de qualité et très facile à placer dans un intérieur. Si les revues commençaient par faire des test dans de vraies conditions impartiales et s'équipaient de vrais matériels de mesures cela permettrait d'éviter ce genre de méprise.

Donc Jesse ne prend pas vraiment de risque, il fait comme les professionnels, il conditionne bien son client en disant que les DAC moderne c'est de la merde etc....
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Message  etmo Dim 15 Mai - 8:59

En plus, il trouvera toujours un audiophile de bonne foi qui le défendra car il a acheté le produit.
C'est ce que j'appelle l'humain avec sa partie irrationnelle.
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Message  lamouette Dim 15 Mai - 9:34

C'est d'autant plus grave que le marché est inondé par les platines CD de Jesse, on ne voit plus que ça, la concurrence ne suit plus. A cause de lui le marché du CD est reparti à tel point que la démat est en chute libre , Qobuz va fermer, Amazon aussi.
Espérons que grâce à nos alerteurs patentés le monde sera sauvé de ce géant assoiffé de richesse et de pouvoir.
Remercions nos sauveurs sans qui nous serions tous de pauvres ignorants.


Dernière édition par lamouette le Dim 15 Mai - 9:36, édité 1 fois
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Message  Vacuum Dim 15 Mai - 9:36

Je ne quote pas pour éviter de donner de l'importance...

Descendre ainsi Totaldac sans donner les explications mais par le biais d'un forum de discussion, c'est lamentable, Voire délateur ! Mais simplement pour des problèmes d'égo!

Je t'écoute atmo? Qu'as-tu à proposer? Tu as surement plus de compétences techniques que Vincent Briant pour démanteler ainsi son œuvre ?

Cordialement, Laurent
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Message  lamouette Dim 15 Mai - 9:39

Comment un mec sympa comme Tony peut mériter un forum aussi mal fréquenté?
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