Question sémantique : "Fini" et "infini" de FIR et IIR ?

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Message  ytabouret Lun 14 Mar 2022 - 11:25

Bonjour la compagnie !

Je cherche ce qu'il y a de fini ou infini dans ces modes de filtrage. Juste pour comprendre de quoi on parle.

Cordialement,

Yves



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Message  PFB Lun 14 Mar 2022 - 21:38

ytabouret a écrit:Je cherche ce qu'il y a de fini ou infini dans ces modes de filtrage. Juste pour comprendre de quoi on parle.
Fini = l'utilisateur
Infini = le temps pour arriver au bon réglage

PFB

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Message  ytabouret Lun 14 Mar 2022 - 23:17

PFB a écrit:
ytabouret a écrit:

Je cherche ce qu'il y a de fini ou infini dans ces modes de filtrage. Juste pour comprendre de quoi on parle.

Fini = l'utilisateur
Infini = le temps pour arriver au bon réglage

PFB

ça c'est l'explication de PSI ?  jocolor

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Message  etmo Dim 20 Mar 2022 - 15:21

ytabouret a écrit:
PFB a écrit:
ytabouret a écrit:

Je cherche ce qu'il y a de fini ou infini dans ces modes de filtrage. Juste pour comprendre de quoi on parle.

Fini = l'utilisateur
Infini = le temps pour arriver au bon réglage

PFB

ça c'est l'explication de PSI ?  jocolor

Les filtres IIR font appel à des calculs récursifs.
La valeur de sortie Y(n) est toujours définie par la valeur d'entrée X(n) et les valeurs précédentes de l'entrée X(n-1) et de la sortie Y(n-1) etc...

Ce type de filtre numérique est parfaitement adapté aux  systèmes qui se decrivent avec des équations différentielles comme les masses ressorts ou condensateur et bobine. C'est pour cette raison qu'ils sont utilisés en numérique pour faire des filtres équivalent aux filtres analogiques.

Le calcul étant récursif, ils sont peu gourmand en nombre d'opération arithmétique et donc demande peu de puissance de calcul.

Le calcul se fait sur un nombre infini de valeur de manière récursive et à la volé sans trop de délai de calcul.

Voilà dans un premier temps pour les IIR


Dernière édition par etmo le Lun 21 Mar 2022 - 8:45, édité 1 fois
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Message  etmo Dim 20 Mar 2022 - 16:09

Pour les filtres FIR le principe est différent:
On fait appel à un réponse impulsionnelle finit.
Elle a donc une durée finie ou un nombre de valeurs discrètes fini.

La sortie dépend uniquement des valeurs d'entrée et se calcul avec un produit de convolution entre la réponse impulsionnelle du filtre et les valeurs d'entrée.

Le calcul se fait donc de manière glissante sur un nombre d'échantillon de la longueur de l'impulsion. Comme une moyenne glissant (ou filtre passe bas)

On peut faire les mêmes filtres qu'avec du IIR. Par contre, nous ne sommes pas limité aux équations différentielles. On peut introduire des comportements temporels plus complexes. On peut éliminer les réflexions d'une pièce en un point en utilisant une reponse inverse de pièce en ce point par exemple.


En contre partie, les calculs sont plus importants en opérations arithmétiques et on a au moins une latence qui correspond à la longueur de l'impulsion du filtre à traiter.

C'est ce dernier défaut qui peut être ridibitoire quand on veut une réponse instantanée.


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Message  etmo Dim 20 Mar 2022 - 16:14

Pour informations complètementaires :

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Message  ytabouret Dim 20 Mar 2022 - 16:46

Merci beaucoup etmo !

Super clair, précis et complet. Une référence !

Cordialement,

Yves

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Message  ytabouret Dim 20 Mar 2022 - 16:58

J'imagine que les systèmes de calibrage automatique (type Anthem, Dirac, Trinnov...) censés compenser les défauts du local d'écoute utilisent des FIR ?

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Message  etmo Dim 20 Mar 2022 - 17:02

Ce qu'il faut retenir c'est que les filtres IIR  sont parfaits pour réaliser des filtres équivalents à l'analogique qui sont basés sur des équations différentielles.

Pour les fitres FIR, il faut bien comprendre le principe de convolution de deux fonctions. Cela permet de faire des filtres encore plus complexe. (voir la liste des applications dans Wikipedia)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La complexité a un coût: la puissance de calcul et la latence inévitablement avec l'opération de convolution.


Dernière édition par etmo le Lun 21 Mar 2022 - 8:49, édité 2 fois
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Message  etmo Dim 20 Mar 2022 - 17:16

ytabouret a écrit:J'imagine que les systèmes de calibrage automatique (type Anthem, Dirac, Trinnov...) censés compenser les défauts du local d'écoute utilisent des FIR ?

Pour Dirac et Trinnov c'est certain pour Anthem je ne connais pas.
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Question sémantique : "Fini" et "infini" de FIR et IIR ? Empty Re: Question sémantique : "Fini" et "infini" de FIR et IIR ?

Message  jimbee Lun 21 Mar 2022 - 11:53

ytabouret a écrit:J'imagine que les systèmes de calibrage automatique (type Anthem, Dirac, Trinnov...) censés compenser les défauts du local d'écoute utilisent des FIR ?

C'est plutôt mixte pour Trinnov, Dirac:

"La correction de salle par un processeur et du filtrage combiné IIR/FIR est la spécialité de Trinnov depuis plus de 15 ans."
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Message  ytabouret Lun 21 Mar 2022 - 14:00

J'ai trouvé une info (commerciale) qui peut ouvrir une piste de recherche :

"Un égaliseur traditionnel utilise des filtres IIR ... qui sollicitent peu le processeur. De nombreux systèmes de correction de pièce utilisent des filtres FIR... La solution Dirac Live utilise pour sa part une structure de filtre propriétaire qui atteint des performances maximales avec une utilisation beaucoup moins importante du processeur que les filtres FIR classiques..." ( extrait de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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