Mesure de la distorsion ACOUSTIQUE d'une chaine HiFi

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Mesure de la distorsion ACOUSTIQUE d'une chaine HiFi - Page 3 Empty Re: Mesure de la distorsion ACOUSTIQUE d'une chaine HiFi

Message  maxitonus le Mer 8 Mai - 12:36

@Pierre,Guy2,trappeur, iriaax=

Que l'on soit éventuellement "hors sujet" n'a pas grande importance,.. en réalité: on ne l'est pas, car la façon de tester les performances d'un ampli (SANS/AVEC)reste au coeur de la problématique de CDiff..

A vous lire, il ne reste qu'un pas, réalisable à mon avis, pour fiabiliser un CDiff et le rendre utilisable sur tous les amplis..
Il faut peut-être approfondir, mais vous le savez mieux que moi:-les causes d'instabilité -les limites de correction à ne pas dépasser pour éviter les risques, quitte à ne pas pousser la correction aussi loin qu'on le souhaiterait.. La bébète devrait être transportable, essayable sans risques, ..enfin..dans l'optique ou vous souhaitez développer son emploi..

Une petite remarque complémentaire= le circuit CDiff doit être conçu, j'imagine, pour un niveau de bruit microscopique (...-140dBV..?) , il faut aussi éviter les inductions (elec et mag) ce qui n'est pas si simple,sinon au lieu de réinjecter du mieux, on peut réinjecter des miasmes dans l'entrée. Son alim est donc chose plutôt délicate à faire.

Intégrer les cables HP's ,oui, mais il faudrait dans ce cas un cable pour ramener le signal au CDiff, on gagne un cable mais on en rajoute un autre de même longueur..Or l'effet des cables est très semblable, même si pour un il passe un courant plus fort .

Si Luxman utilise un CDiff M.H. dans ses amplis dits "ODNF", il serait bon de clarifier ..

Enfin, je me contente de donner mes réactions, que j'espère logiques, je joue au naïf extérieur, vous connaissez le sujet mieux que moi.

maxitonus

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Message  Guy2 le Mer 8 Mai - 13:31

maxitonus a écrit:
Intégrer les cables HP's ,oui, mais il faudrait dans ce cas un cable pour ramener le signal au CDiff, on gagne un cable mais on en rajoute un autre de même longueur..Or l'effet des cables est très semblable, même si pour un il passe un courant plus fort .
Oui tu as raison.
Mais dans un cas le cable passe tout le courant de modulation, qui peut être important, notamment dans les graves, et peut entrainer des fluctuations de la tension reçue par le HP, selon le rapport Zout-ampli/ Impédance des HP et R série du cable.
L'autre cable ne passe (quasiment) aucun courant et ne transmet que la tension aux bornes du HP. Une bonne paire torsadée doit faire l'affaire.

Pour l'alim il faut également éviter de ramener du bruit inutilement.

Guy

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Message  jimbee le Mer 8 Mai - 13:41

maxitonus a écrit:  
Si Luxman utilise un CDiff M.H. dans ses amplis dits "ODNF", il serait bon de clarifier ..
 

Une Cdiff de type "Bollen" pour Luxman:
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Message  pierre26 le Mer 8 Mai - 13:41

Maxitonus a écrit:Une petite remarque complémentaire= le circuit CDiff doit être conçu, j'imagine, pour un niveau de bruit microscopique (...-140dBV..?) , il faut aussi éviter les inductions (elec et mag) ce qui n'est pas si simple,sinon au lieu de réinjecter du mieux, on peut réinjecter des miasmes dans l'entrée. Son alim est donc chose plutôt délicate à faire.

Bien d'accord avec toi ;    c'est pour ça qu'il me semble préférable d'enfermer le tout dans un boitier alu mis à la masse ;

Pour l'alim , la consommation totale du montage ne dépasse pas 2 ou 3 dizaines de mA  .  Le filtrage de l'alim est très facile à faire et peu coûteux ;

Perso j'ai fais ça ;  suivi de 2condos 100uf sur la carte CDIFF + 4 condos 100n  au plus près des AOP !
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Message  trappeur le Mer 8 Mai - 16:06

Maxitonus a écrit:Maxitonus a écrit:
Une petite remarque complémentaire= le circuit CDiff doit être conçu, j'imagine, pour un niveau de bruit microscopique (...-140dBV..?) , il faut aussi éviter les inductions (elec et mag) ce qui n'est pas si simple,sinon au lieu de réinjecter du mieux, on peut réinjecter des miasmes dans l'entrée. Son alim est donc chose plutôt délicate à faire.

Eh ben non ....ne pas aller trop vite dans son raisonnement :
L'alim n'est pas plus exigeante qu'une autre il suffit simplement de préserver les deux circuits qui ramènent les signaux sur les deux entrées du comparateur Cdiff , celui qui vient de l'entrée signal étant le plus délicat mais une paire torsadée suffit , l'autre vient du transfo de sortie (pour les amplis à tubes) il est à haut niveau et basse impédance donc beaucoup moins délicat mais la paire torsadée s'impose tout de même.
Tout ce qui n'est pas dans le signal d'entrée sera effacé par la Cdiff , y compris les bruits d'alimentation résiduels de l'étage Cdiff lui même.
S'il reste un résidu de filtrage sur l'alimentation plaque de l'étage Cdiff , elle devrait se retrouver en sortie HP et revenir sur le comparateur, mais elle ne survivra pas au différentiel Cdiff tant que cette ronflette n'est pas dans le signal de référence qui vient de l'entrée , et ça se voit très bien dans le signal de correction qui contiendra de quoi "effacer" cette ronflette...
Je te dis que c'est magique !!
Ce qu'il faut prévoir c'est de réduire le gain de l'étage d'entrée par rapport aux schémas habituels et prévoir un gain suffisant de l'étage Cdiff.

A+

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Message  maxitonus le Mer 8 Mai - 16:16

CDiff, c'est un sacré sujet, pas facile, je vous souhaite de le faire prospérer! Bien cordialement

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Message  pierre26 le Mer 8 Mai - 17:22

maxitonus a écrit:CDiff, c'est un sacré sujet, pas facile, je vous souhaite de le faire prospérer!       Bien cordialement

Si moi le bricoulou je l'ai mise en oeuvre , c'est qu'il n'y a rien de compliqué !

Mesurer pour mettre en évidence les défauts des appareils , c'est très bien ;

Mais lorsqu'on a la possibilité d'éliminer les défauts d'un de ces appareils et pas des moindre pour un côut modique pourquoi s'en priver ;

Certes, il faut être un peu bricoleur .........
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Message  Guy2 le Mer 8 Mai - 18:55

trappeur a écrit: je ne peux que te conseiller d'essayer la Cdiff (même le schéma le plus élémentaire)
Salut Trappeur,

Quelle est donc ce "schéma le plus élémentaire" ?

A+

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Message  iriaax le Mer 8 Mai - 19:26

Guy2 a écrit:
trappeur a écrit: je ne peux que te conseiller d'essayer la Cdiff (même le schéma le plus élémentaire)
Salut Trappeur,

Quelle est donc ce "schéma le plus élémentaire" ?

A+
Hello !
Il y a bien l'hybride avec des NFET pour le différentiel :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
de bons radiateurs sont indispensables !

ou un petit SE à base d'ECL82 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  trappeur le Mer 8 Mai - 20:52

Re ,

Je pensais au schéma d'Alain qui est vraiment le plus simple qui soit et qui utilise la version originale d'Haskword c'est à dire celle basée sur un simple réseau de résistances compensé.:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On ne peut pas faire plus simple et le résultat est déjà bluffant , mais c'est un cas où il faut soigner l'étage d'entrée qui n'est pas corrigé.

A+
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essai cdiff Hawksford.PNG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(24 Ko) Téléchargé 14 fois

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Message  Guy2 le Mer 8 Mai - 23:12

Salut Trappeur,

Oui c’est un exemple simple pour celui qui veut se lancer dans la construction d’un ampli Push-Pull à tubes.
(Je ne suis pas sûr des intentions de Maxi pour cela …).

Seul l’étage de puissance est corrigé, ce qui est sans doute déjà très bien.

Et le réseau de résistances "à la Hawksford" ne peut fonctionner que grâce à l’étage d’entrée actif.  

A+

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Message  maxitonus le Jeu 9 Mai - 6:02

@pierre,Guy2,trappeur=
C'est quand même bien que tous ne se spécialisent pas dans les mêmes sujets!

Vous êtes très pointus sur le sujet CDiff, il ne reste qu'un pas à faire pour donner une diffusion bien plus large à votre sujet. Vous avez raison d'envisager un schéma le plus simple possible. Je ne suis pas compétent, il me semble que la partie qui réduit le signal de sortie en tension exactement au niveau du signal d'entrée avant d'en faire la différence devrait être buché afin que le réglage qui dépend de chaque ampli soit facile et visuel (écran visuel de tension différentielle à réduire au minimum).Le diviseur de tension doit en effet, je crois, être précis et facile a ajuster à l'oeil plutot qu'à l'oscillo... Ensuite , le signal différence doit être réinjecté à l'entrée, et ce serait bien que le mélangeur (entrée + signal de correction) puisse être, si possible, purement passif à résistances.. Evidemment, un sommateur à résistances va faire perdre du gain à l'entrée de l'ampli.Ce n'est peut-être pas génant,, il y a toujours du "rab" en tension d'entrée fournie par le PA ou par le DAC..
Bon, je dis ça pour parler,ce sont peut-être des bétises, vous en savez 20 fois plus que moi.. Si je m'attachais au sujet, je concevrais un proto qui ne dépend pas de l'ampli à utiliser, sous forme d'un petit boitier comprenant un commutateur avec/sans, un écran pour régler la tension différentielle, et surtout des limitations de correction qui évitent les risques d'instabilité quelque soit l'ampli, tubes ou s.s; (le mieux est toujours l'ennemi du bien)

Guy2 a raison, je ne me lance pas dans la construction de matériels électroniques , amplis ou dacs, car ce n'est pas mon crédo, je trouve plus efficace de laisser ça aux spécialistes qui ont du temps a consacrer aux schémas et à la CE (compatibilité E.M.)..c'est très long et je n'ai pas ce temps, ni la compétence.
J'aime bien par contre, comparer de façon si possible objective, tout en ne perdant jamais de vue la subjectivité, c a d le plaisir auditif du vrai audiophile, celui qui veut que son "son" ressemble au REEL (et non l'idiophile qui veut que son "son" le fasse frémir ou impressiuonne les copains, tout en ne ressemblant pas au son du concert)
Ces comparaisons touchent d'abord les matériels électroniques,(amplis, dacs, sources) car en plus de 40 ans de HiFi, je ne compte plus les arnaques..
Mon domaine c'est aussi la "phase acoustique" car le progrès en linéarisant la phase au point d'écoute,(et en réduisant les "réflections primaires"), est bien plus grand que tout ce que vous pouvez imaginer. Les constructeurs d'enceintes, pour 90% d'entre eux, "jettent un voile pieux" sur le sujet pour l'occulter, car ça complique leur vie et leur marketing d'en tenir compte (il est plus simple pour eux de jouer sur la naïveté des idiophiles snobs et si possible prêts a gaspiller leur pognon) pour vendre leurs enceintes incapables de reproduire une impulsion, à fortiori un signal carré...
Enfin, mon domaine c'est aussi les liaisons cablées, toutes y compris le traitement secteur. Il y a énormément de progrès possibles juste en reconsidérant ces liaisons.

A chacun sa spécialité, co-opérer est très utile, quand c'est dans l'intérêt musical et financier des vrais audiophiles mélomanes.

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Message  alain93 le Jeu 9 Mai - 8:45

bonjour a tous.

le schéma du PP EL84 montré par Trappeur est le résultat des travaux de Floury Gérard a consulter ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

je ne sais comment faire pour vous envoyer la méthode de calcul,le site refuse les zip et les rar.
pour trés peu de composant on a une amélioration significative des perfs et a l'écoute c'est confirmé.
le FA passe de 2,4 a 39, la disto H2 de -53 a -58 dB, H3 de -45 a -57 dB.

je n'est plus les chiffres pour la bande passante,mais le TU101 s'en sortait bien surtout dans les fréquences basses.

Alain

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