Préamplificateur SE à transformateurs

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Message  Officina Tron-audio le Ven 3 Mai 2019 - 15:38

Bonjour, bonsoir à tous,

Avec ce sujet souhaite partager la réalisation d'un autre préamplificateur !
Ce dernier et aussi un WOT (With Output Transformer) mais il s'agit ici uniquement de l'étage ligne avec son alimentation à valve dédiée de type CLC. Notez qu'il y à deux selfs ainsi que 2 condensateurs ballasts dédié à chaque canal.

Comme j'ai reçu plusieurs demande dernièrement j'ai fais réaliser une nouvelle série de PCB ! Ces derniers sont d'ors et déjà disponible aux prix de 15Euros pour l'ecc99 et 20Euros pour l'alimentation à EZ80. Bien entendu vous pouvez y associer les transfos de sorties de votre choix. Le modèle que je conseille sans réserve et le modèle LL1689 ou LL1689AM. (18mA)

Ci-dessous dans une version épurée monté dans un boitier au format 2U. Vous remarquerez qu'il y à une place pour chaque éléments et que chaque éléments est à sa place !  Very Happy  Note : vous pouvez également consulter un article sur mon blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Le potentiomètre que j'ai employé ici est un ALPS Blue type RK27...

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On pourra bien sûr employer d'autres modèles comme celui-ci qui est vraiment pas mal du tout eu égard à son prix réduit. A le voir ainsi il à l'air un peu chip mais ne vous y trompez pas il est de qualité. C'est un modèle à crans qui comprends 20 pas.

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Le schéma général

Un bon préamplificateur de ligne pour moi est un appareil qui fourni un signal à basse ou très basse impédance avec bien sûr un minimum de distorsion. Son gain avec les sources actuelle pourra être très faible de l'ordre de +3dB à +6dB, voir même tendre vers 0.

Les avantages principaux de l'utilisation d'un transformateur sont d'abaisser l'impédance de sortie proportionnellement à son rapport n1/n2 au carré, de séparer galvaniquement l'émetteur du récepteur (ouverture des boucles de masses) et de ne transmettre que le mode différentiel.

Notez également qu'il est possible avec l'ajout de deux résistances de sortir le signal en symétrique. Cette configuration très intéressante permettra ainsi de piloter un amplificateur dotée d'une entrée symétrique.
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L'alimentation spécifique

N'appelle pas vraiment de commentaire si ce n'est qu'elle est extrêmement compacte et performante. Vous pourrez en savoir un peu plus en consultant son article dédié sur mon blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou en discuter dans un fil dédié [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le forum Bleu

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N'hésitez pas à commenter ou à me faire part de vos questions.

Meilleures salutations. Tony
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Message  gt91 le Ven 3 Mai 2019 - 18:17

Bonjour à tous ,

Depuis le temps que j'entend parler de ce type de pré ampli avec transfo, j'ai enfin passé commande au près de Tony.

Il remplacera un pré ampli EAR 834 que j 'ai bien torturé passage des alimentations en // régulée et déporté. Condo de liaison en Audio note Alim boostée

Tubes conseillé par Francis etc ..

Sincèrement je n 'ai rien à lui reprocher mais voila il faut bien se laisser tenter .

Donc j 'attend avec impatience le nouveau prétendant et ferai un petit CR .

Et merci à Tony pour sa disponibilité très pro .

A suivre

Gérard

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Message  gt91 le Dim 19 Mai 2019 - 17:42

Bonjour à tous,

Après quelques petits soucis dû au transporteur, voila une petite semaine que je profite de mon nouveau pré WOT.

Bon, il ne faut pas trop longtemps pour comprendre que ce pré et vraiment au dessus de ce que j'ai pu écouter jusque là.

C'est fluide, ouvert, aucune coloration très dynamique quand il le faut, et aussi très doux mais rien de systématique donc heureux.

Puis Tony me parle d'un potentiomètre a essayer à la place du ALPS Blue.

Quelques soudures plus tard je rebranche et là .. Incroyable une tuerie une ouverture 3D et un naturel que je n'imaginais même pas possible avec mon ampli.

Alors merci à Francis pour avoir suscité la curiosité et a Tony pour cette merveilleuse réalisation et ça disponibilité .

Gérard

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Message  Jef le Dim 19 Mai 2019 - 18:02

Bonjour

Bravo ton bonheur semble complet !!

Au sujet du potentiomètre de substitution à L'ALPS, de quel modèle s'agit-il ?

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Message  tron_ic le Dim 19 Mai 2019 - 18:37

Bonsoir Gérard,

gt91 a écrit:Bon, il ne faut pas trop longtemps pour comprendre que ce pré et vraiment au dessus de ce que j'ai pu écouter jusque là.
Je te remercie pour tes commentaires élogieux, et je te cache pas qu'ils me font plaisir !  

Jef a écrit:Au sujet du potentiomètre de substitution à L'ALPS, de quel modèle s'agit-il ?
Je l'ai mentionné et montré en photo plus haut, mais Pschitt, c'est un secret ! Very Happy

Non, je plaisante bien sûr. En fait ce sont des modèles DACT que perso je commande [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Toutefois on les trouve également [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à prix comparable. Pour la valeur je recommande plutôt une valeur d'env 50K.

Meilleures salutations. Tony
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Message  Oliv44 le Jeu 26 Sep 2019 - 0:48

Bonjour Tron IC, Il vous reste des pcb ... ?

Concernant le niveau de sortie, comment se fait la sélection entre les 0dB, 3dB, 6dB ?

merci pour vos réponses,
Olivier

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Message  tron_ic le Jeu 26 Sep 2019 - 8:42

Bonjour Olivier,

Et bienvenu sur le forum Bleu
Oliv44 a écrit:Bonjour Tron ic, Il vous reste des pcb ... ?
Tu peux me tutoyer et m’appeler par mon prénom Tony. Oui j'ai les pcb et tu peux sans autre me contacter en MP ou par e-mail pour qu'on regarde ensemble comment je pourrais t'aider ou te conseiller.

Oliv44 a écrit:Concernant le niveau de sortie, comment se fait la sélection entre les 0dB, 3dB, 6dB ?
Simplement en modifiant le rapport du transformateur. Avec le transfo Lundhal conseillé on peut sélectionner 2 rapport celui de 9:1 et 18:1.

N'hésite pas si d'autres questions. Salutations. Tony
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Message  juju35135 le Dim 24 Mai 2020 - 19:18

Bonsoir Tony,

Je suis intéressé par ce préamp....Te reste-t-il des PCBs ?

Amicalement,
Julien

PS; je t'ai envoyé un MP...
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Message  tron_ic le Lun 25 Mai 2020 - 21:15

Bonsoir Julien,

juju35135 a écrit:Je suis intéressé par ce préamp....Te reste-t-il des PCBs ?
Oui bien sûr, je te donne quelques détails en MP.

Je suis également joignable en direct via la plateforme d'échange Slack du forum Bleu. Je t'envoie le lien d'invitation et il suffit de t'y enregistrer.

Salutations. Tony

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Message  Jef le Jeu 4 Juin 2020 - 19:11

Bonsoir Tony

Quel genre de commutateur rotatif utilises-tu pour le secondaire des transfo de sortie.

Tu disposes de 3 résistances différentes par voies ?
D'autres options sont-elles disponibles au catalogue ?

Bien à toi
Jef
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Message  Jef le Ven 5 Juin 2020 - 20:33

Bonsoir

Ben je donne la réponse que j'imagine être bonne.... c'est un commutateur rotatif Lorlin CK-1040 ?

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Message  tron_ic le Sam 6 Juin 2020 - 9:34

Bonjour Jef,

Désolé, pour ma réponse tardive, j'étais en déplacement.

Jef a écrit:Quel genre de commutateur rotatif utilises-tu pour le secondaire des transfo de sortie.
Pour le commutateur, j'emploie en général un 3 x 4 positions. On peut également choisir de se servir d'un simple inverseur. Dès lors cela ne permettras qu'une seule R de charge.

Jef a écrit:Tu disposes de 3 résistances différentes par voies ?
Oui très juste. je mets la plus faible possible compte tenu des spécs du transfo, puis deux autres de valeurs différentes. La dernière position est pour un secondaire non chargé.

Jef a écrit:D'autres options sont-elles disponibles au catalogue.
Tu entends quoi par options ?

Jef a écrit:Ben, je donne la réponse que j'imagine être bonne.... c'est un commutateur rotatif Lorlin CK-1040 ?
Oui bien vu ! Wink

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Salutations. Tony

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Message  Jef le Sam 6 Juin 2020 - 10:07

Bonjour Tony

Oui j'ai finalement reconnu le modèle Lorlin car j'en ai dans mon stock..... et je me suis d'ailleurs remis en mémoire que ce n'était pas le modèle adéquate dans ma recherche.

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Il me faut 4 contacts / 2 positions par voie pour utiliser mon LL1689 au mieux.
Je vais donc tester les combinaisons de l'autre modèle avec ses 2 galettes.

Bien à toi
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Message  juju35135 le Mar 14 Juil 2020 - 16:19

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir les PCBs pour la réalisation de ce projet. Tony a eu l'amabilité de monter l'ensemble des composants dessus, elles sont fonctionnelles.

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Le matériel prêt à assembler

Les PCBs sont d'excellente qualité, bonne épaisseur, trous métallisés etc..
Je ne dispose pas de tous les composants (transfos de sortie et selfs). J'en ai cependant profité pour tester la partie alimentation

1.Un rapide essai à vide ;

Tension secteur = 243Vac, HT = 282Vdc, tension filament valve EZ80 = 7,7 Vac !

Pour les essais en charge Tony m'a conseillé des 10K Ohms pour simuler la charge ainsi que des résistances de 1K à la place des sefls. Ne disposant pas de résistances de puissance 10K, j'ai fait avec les fonds de tiroirs

Rgauche=10,7K -> HT=184V (I=17 mA) et Rdroite=10,3K   -> HT=182V (I=17,6 mA)

La tension aux bornes de l'EZ80 passe à 7,15Vac

Il faut donc que je fasse chuter de 0,85V pour être dans les specs (6,3 V). Donc ajouter une résistance de 0,85/0,6 = 1,42 ohms -> valeur normalisée la plus proche 1,5 ohms qui donnerait théoriquement 6,25V pour les filaments

@ Tony tu pourras me confirmer que tout est correct

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La carte d'alim en test...

A bientôt pour la suite

Cdt,
Julien
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Message  Officina Tron-audio le Mer 15 Juil 2020 - 7:02

Bonjour Julien,

Content que tu aies tout bien réceptionné !

juju35135 a écrit:1.Un rapide essai à vide ;

U secteur = 243V OK
U filament valve EZ80 = 7,7 V !!! trop Haut
U HT = 282 V OK

Pour les essais en charge Tony m'a conseillé des 10K Ohms pour simuler la charge ainsi que des résistances de 1K à la place des sefls. Ne disposant pas de résistances de puissance 10K, j'ai fait avec les fonds de tiroirs

Rgauche=10,7K -> HT=184V (I=17 mA) OK
Rdroite=10,3K   -> HT=182V (I=17,6 mA) OK

La tension aux bornes de l'EZ80 passe à 7,15V 13,5% de plus c'est trop haut !
Comme je le présentais la tension filament de l'EZ80 est trop élevée.

En effet, sur ta carte les 2 résistances dédiées (coté pistes) font chacune 2,2R. Elles devraient plutôt faire en valeur normalisée 2,7R comme ci-dessous.

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Dans ces conditions la chute de tension occasionnée sera de 2,7 + 2,7 x I_fil (0,63A) = 3,4Vdc !

juju35135 a écrit:Il faut donc que je fasse chuter de 0,85V pour être dans les specs (6,3 V). Donc ajouter une résistance de 0,85/0,6 = 1,42 ohms -> valeur normalisée la plus proche 1,5 ohms qui donnerait théoriquement 6,25V pour les filaments
Oui c'est correct.

Toutefois on sais (car tu l'a mesuré) que le courant consommé par l'ez80 n'est pas exactement de 600mA mais de 630mA. Il y à également deux résistances chutrice. Dans l'idéal donc il est bon de diviser la Rtot par 2.

Autrement dit et plus concrètement on dois rajouter à la valeur initiale des 2,2R une R supplémentaire de : 0.85V/0,63A = 1,349/2 = 0,67R et donc (2,2R + 0,67) = 2 résistances de 2,87R par branche !

La valeur normalisée la plus proche est de 2,7R. Tu peux prendre des modèles céramiques 3 ou 5W qu'on trouve partout (carré blanc).

On pourra également mettre une R un peu plus élevée sur une des branches afin d'approcher au plus près une Rtot de (2 x 2,87) = 5,74. Exemple : 3R + 2,7R.

Je profite de l'occasion pour poster quelques autres vues dont celles montrant le raccordement au niveau primaire...

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Comme on peut le voir il y à deux connecteurs (en parallèle).  

On raccorde le secteur sur l'un des connecteurs et on pourra par l'autre prise alimenter avec le secteur un second consommateur. Note : Le condo X2 ici n'est pas monté.

Ici la version de la carte alimentation ez80 comprends un petit module haut rendement à découpage..

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J'ai adopté cette nouvelle configuration car avec un régulateur linéaire son rendement moyen et les pertes inhérentes fessais qu'un des transformateur de 16VA chauffais au bout de quelques heures.

L'échauffement du transfo sollicité est somme toute très normal puisque dans le cadre de l'utilisation avec une ecc99 qui je rappelle prends quand même 6,3/800mA/5VA fourni avec les autres consommations sa puissance apparente maximum.

Julien pourra faire quelques tests et comparaisons car je lui ai fourni également un second module indépendant qui décharge complètement le transfos de cette charge.

Je joint également cette image qui illustre les 2 ponst à réaliser dans le cas d'une entrée directe.

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Salutations. Tony
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Message  juju35135 le Jeu 16 Juil 2020 - 16:51

Bonjour à tous,

@Tony
Sur la carte pré amp, Je viens d'installer les 2 ponts permettant le bypass du filtre passe bas. Je remarque qu'il me manque 2 résistances Rg=100K (qui met la grille à la masse) ainsi que Rk=300 Ohms (résistance cathode)....Je dois pouvoir me les procurer sans trop de problèmes....

Une petite question : Je remarque que la masse signal d'entrée est commune avec la masse alim droite La masse alim gauche est 'flottante'
Est-ce normal ?

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les ponts installés sur la carte ecc99

Julien
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Message  tron_ic le Jeu 16 Juil 2020 - 17:14

Bonsoir Julien,

juju35135 a écrit:...Je viens d'installer les 2 ponts permettant le bypass du filtre passe bas.
Oui très bien.

juju35135 a écrit:Je remarque qu'il me manque 2 résistances Rg=100K (qui met la grille à la masse)
Oui en effet, je ne l'implante pas automatiquement parce que sa valeur peux varier selon l'élément amont. Ici avec ton potentiomètre tu peux mettre une valeur de 75 à 100K.

juju35135 a écrit:ainsi que Rk=300 Ohms (résistance cathode)....Je dois pouvoir me les procurer sans trop de problèmes....
Pour la R de cathode je te suggérerais de mettre des picots que tu peux par exemple récupérer sur un socle DIL de précision. Ainsi tu pourra jouer sur la valeur de Rk sans devoir dessouder. Comme ci-dessous

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Bien évidement une fois la R optimum trouvée tu pourra décider de la souder ou pas.

juju35135 a écrit:Je remarque que la masse signal d'entrée est commune avec la masse alim droite La masse alim gauche est 'flottante'
Est-ce normal ?
Je constate ta perspicacité ! Wink

Ceci étant je t'assure que rien n'est flottant d'ailleurs tu vas t'en rendre compte dès que tu vas raccorder la masse de l'alim Gauche. Autrement dit pas besoin de raccorder ici et de faire une boucle puisqu'elle reviennent au bloc l'alimentation.

Salutations. Tony

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Message  juju35135 le Jeu 16 Juil 2020 - 17:48

...
pas besoin de raccorder ici et de faire une boucle puisqu'elle reviennent au bloc l'alimentation.
Tout à fait (j'y ai repensé après) les masses sont liés sur l'alim Smile

Ingénieux le support pour la Rk, permettant de changer de résistance sans abimer le PCB je vais procéder comme ça Wink

Amicalement, Julien
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Message  juju35135 le Mar 21 Juil 2020 - 14:41

Bonjour à tous,
Ayant un peu de temps libre cet aprem, j'ai procédé au remplacement des résistances chutrises pour l,alimentation de la valve EZ80

Les résistances de 2,2R ont étés remplacées par des 3R en 5W (il y a largement la place pour les installer)
Et leur plus grande taille permet d'avoir plus de surface de dissipation

Premiers essais,(avec une charge resistive d'environ 10K connecté sur chaque secondaire) Je suis a 6,36 V une fois l'équilibre thermique atteint, ce qui me fait donc 0,95% de plus (je suis bien dans les specifs)

Concernant l'intensité absorbée par le filament, ellle est de 0,598A (mesurée à l'ampermetre) son fonctionnement est donc tout a fait normal

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les nouvelles résistances mises en place

....Prochaine étape installation les selfs
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Message  tron_ic le Mar 21 Juil 2020 - 14:50

Bonjour Julien,

Content de te lire...

juju35135 a écrit:Premiers essais, Je suis a 6,36 V une fois l'équilibre thermique atteint, ce qui me fait donc 0,95% de plus (je suis bien dans les specifs)
Les R sont top, la tension est plus que très correct puisque comme tu le mentionnes on est à moins de 1% de tolérance. Perso, je touche plus rien. Tu pourra faire une nouvelle mesure avec une autre valve de même type.

Salutations. Tony

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Message  juju35135 le Mar 21 Juil 2020 - 15:47

Bonjour Tony,
Perso, je touche plus rien
Entièrement d'accord avec toi Wink Ça marche plutôt pas mal

Tu pourra faire une nouvelle mesure avec une autre valve de même type.
Je peux facilement me procurer de la EZ80 Philips

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...afin d'avoir une valve de rechange, as tu déjà testé ce modèle ?
....
Je viens de remplacer mes R de 1K ohms par les sefls Hammond 155J (15H@30mA DC). La tension des secondaires n'a pas bougé HTgauche=183V et HTdroite=184V
La carte d'alim fonctionne donc tout à fait correctement Wink

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Les selfs raccordées

Ensuite place à la carte préamp....
...Je vais ensuite passer au magasin d'électronique pour me procurer Rg et Rk(et un socket 'tulipe' à dézinguer pour faire un support pour Rk comme mentionné plus haut)
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Message  tron_ic le Mar 21 Juil 2020 - 16:49

Hello Julien,

juju35135 a écrit:Je peux facilement me procurer de la EZ80 Philips
Oui je connais, j'en ai eu quelques unes c'est une bonne valve. Le prix et somme toute correct pour autant qu'il n'y ait pas trop de frais de port !

juju35135 a écrit:Je viens de remplacer mes R de 1K ohms par les sefls Hammond 155J (15H@30mA DC). La tension des secondaires n'a pas bougé HTgauche=183V et HTdroite=184V
Of course ! Ce qui à bougé mais qu'on ne vois pas c'est l'efficacité du filtrage en Pi !

juju35135 a écrit:Les selfs raccordées  
On enlève peut-être l'étiquette, un coup de bombe noire ou autre et elles seront prête à accueillir les auto collants du pack qui vont bien ! Wink

A tout bientôt. Salutations. Tony

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Message  juju35135 le Mar 21 Juil 2020 - 19:44

Re bonjour,

... Je vais donc partir sur du Philips (les frais de port sont raisonnables) comme ça j'aurai une bonne valve en "spare"

Of course ! Ce qui à bougé mais qu'on ne vois pas c'est l'efficacité du filtrage en Pi !
Tout a fait Wink
Je vais donner un coup de peinture noire et coller les étiquettes que tu m'a fourni pour rester dans le style "officina"

Je viens d'ajouter les Rg (100K) ainsi que les Rk sur leur support. C'est très pratique, ça tient bien et ça se change facilement, je pourrai donc tester plusieurs valeurs. Pour l'instant Rk=330R (ils n'avaient pas 300)

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résistances montées, vue du support (derrière le switch rouge, entre les 2 condos)

A bientôt pour la suite,
Amicalement,
Julien


Dernière édition par juju35135 le Mar 21 Juil 2020 - 22:23, édité 1 fois
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Message  juju35135 le Mar 21 Juil 2020 - 22:22

@Tony,
Quelle valeur de résistance préconises tu pour charger les secondaires des transfos de sortie (LL1689) ?

Par avance Merci
Julien
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Préamplificateur SE à transformateurs Empty Re: Préamplificateur SE à transformateurs

Message  jessedivais le Mer 22 Juil 2020 - 0:39

Salut Tony.

Penses-tu que l'on pourrais substituer une sortie AOP d'un lecteur CD dont le DAC sort en tension par cet ensemble qui serait réglé en sortie fixe ?

Cordialement.

Jesse. jocolor

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Enceintes: JBL LX 600.
Amplis:
- OLDCHEN EL34-B à tubes SE "KT 66, 6SL7 WGT et 274B".
- YAQIN MC-10L à tubes PP "EL 34 et 6BQ7A".
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 48 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
Divers:
Câbles HP, RCA et secteur spéciaux (haut de gamme).
A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
- upgrade complet du lecteur CD (en cours).
LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
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