Qui à tord ou raison ?

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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 10:42

le son c'est ce que constituent les variations, ce n'est pas sa vitesse de propagation. Par contre le milieu ne modifie pas que la vitesse de propagation mais aussi ces variations.
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Message  narshorn Dim 16 Jan 2022 - 10:48

Je n'ai pas dit le contraire :lol!:

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Message  œdicnème Dim 16 Jan 2022 - 10:59

Gilles a écrit:
œdicnème a écrit:
Gilles a écrit:l'infraflex travaille en flexion et fractionnement.
[...] l'infraplanar fonctionne sur le même mode
L'ensemble de la surface émissive de l'Infraplanar est mobile.
certain ? il faudrait demander à JYS (Jean Yves Soria Wink
Mea culpa. Mauvaise information de ma part, Roland m'a fait remarquer que c'était inexact, la surface émissive annoncée sur le site de Infraplanar est nettement moindre.
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Message  Gilles Dim 16 Jan 2022 - 12:44

œdicnème a écrit:
Gilles a écrit:
œdicnème a écrit:
Gilles a écrit:l'infraflex travaille en flexion et fractionnement.
[...] l'infraplanar fonctionne sur le même mode
L'ensemble de la surface émissive de l'Infraplanar est mobile.
certain ? il faudrait demander à JYS (Jean Yves Soria Wink
Mea culpa. Mauvaise information de ma part, Roland m'a fait remarquer que c'était inexact, la surface émissive annoncée sur le site de Infraplanar est nettement moindre.
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Jean-Yves Soria sur la photo à droite vous confirmera qu'ils ont fait des infraplanars nettement plus grand pas loin du m², à vérifier, il fonctionne en flexion avec un revêtement ? tendu sur le cadre qui représente la membrane, à vérifier......

Pour le reste de l'histoire, Roland est parfaitement au courant.

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Message  jimbee Dim 16 Jan 2022 - 14:42

Gilles a écrit:Jean-Yves Soria sur la photo à droite vous confirmera qu'ils ont fait des infraplanars nettement plus grand pas loin du m², à vérifier, il fonctionne en flexion avec un revêtement ? tendu sur le cadre qui représente la membrane, à vérifier......

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D'après la description de motorisation, les grands modèles ne fonctionnaient pas
plus en flexion que ne le font des Magnépan.
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Message  Gilles Dim 16 Jan 2022 - 14:56

jimbee a écrit:
Gilles a écrit:
Jean-Yves Soria sur la photo à droite vous conformera qu'ils ont fait des infraplanars nettement plus grand pas loin du m², à vérifier, il fonctionne en flexion avec un revêtement ? tendu sur le cadre qui représente la membrane, à vérifier......

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'après la description de motorisation, les grands modèles ne fonctionnaient pas
plus en flexion que ne le font des Magnépan.


je n'ai jamais trop su, d'où mon point d'interrogation, tu as plus d'info que moi, il faut développer Wink
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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 15:22

Un magnépan ou isodynamique ne fonctionne pas comme un infraflex, seul la membrane tendue sans supension est commune. la bobine est gravée ou collée sur la membrane, sur toute la surface, alors que sur l'infraflex elle est centrale. D'où la nécessité d'avoir une membrane plus épaisse . A surface équivalente l'infraflex descend plus mais monte moins .
La deformation du magnepan est plus proche du piston sur suspension  , elle se fait plus proche des bords.
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Message  jimbee Dim 16 Jan 2022 - 15:38

lamouette a écrit:Un magnépan ou isodynamique ne fonctionne pas comme un infraflex
Hé oui, mais la motorisation d'un infraplanar ( version initiale ) qui avait été décrite pas C.Lacroix sur
l'ancien forum Audax, s'apparente plus à un magnépan par l'application des forces réparties* sur la surface globale.

*Un indice, les 29 m d'entrefers constituant le circuit magnétique du "grand infraplanar"

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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 16:07

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motorisation de 65% de la surface, aimants de 80cm pour membrane 126cm , c'est quasi un isodynamique et un poil infraflex , un poil HP piston. On aurait une suspension sur bande  de 20cm environ.
Encore une fois, 13hz à ce niveau, où diable est encore passé ce satané court circuit acoustique?
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Message  Gilles Dim 16 Jan 2022 - 16:19

Ok,

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Il faudrait développer le principe ici, ça serait pas mal.

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Message  Gilles Dim 16 Jan 2022 - 16:34

lamouette a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

motorisation de 65% de la surface, aimants de 80cm pour membrane 126cm , c'est quasi un isodynamique et un poil infraflex , un poil HP piston. On aurait une suspension sur bande  de 20cm environ.
Encore une fois, 13hz à ce niveau, où diable est encore passé ce satané court circuit acoustique?

Une plaque de 1m² , ça aide, alors 130 cm/130 cm, c'est encore mieux !

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Message  mastro Dim 16 Jan 2022 - 17:35

lamouette a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

motorisation de 65% de la surface, aimants de 80cm pour membrane 126cm , c'est quasi un isodynamique et un poil infraflex , un poil HP piston. On aurait une suspension sur bande  de 20cm environ.
Encore une fois, 13hz à ce niveau, où diable est encore passé ce satané court circuit acoustique?


La mesure plate a 3cm en champ libre  doit être corrigée pour refléter la réalité à 1m et plus..

A 1m je constate très bien le cc circuit acoustique comme sur un bp ,qui intervient très logiquement ici sous C / 2 / L , sous 200hz avec une pente de 6db / octave..
Et ensuite c'est 18db sous la fs du HP...

En bref je ne constate aucun miracle...
Le court circuit existe bien sûr l'infraplanar..
A moins que tu ais d'autres mesures
Qui prouvent le contraire... :lol!:

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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 17:45

Pour moi c'est un infra à utiliser comme infra et pas au dessus , jusqu'à 50/70hz environ mais plutot 50 et là je ne vois pas le court-circuit acoustique.
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Message  mastro Dim 16 Jan 2022 - 18:17

lamouette a écrit:Pour moi c'est un infra à utiliser comme infra et pas au dessus , jusqu'à 50/70hz environ mais plutot 50 et là je ne vois pas le court-circuit acoustique.
J'utilise le même principe de coupure très basse autour de 50hz avec une charge close qui ne nécessite pas de correction , car je remonte tout simplement le niveau Spl pour le faire
Correspondre à celui du HP de grave...

Mais Il est indéniable que Le court circuit acoustique est bien présent sur l'infraplanar même filtré á 50hz..

Cela se traduit par une perte de niveau Spl et donc plus de disto par rapport à une charge Br...

C'est idem avec une charge close vs Br...

Pour remonter le niveau Spl dans mon cas de charge close que je souhaite conserver , j'ai acheté une paire de 46cm Bms 18n862 (xmax 19mm) qui encaisse plus Que mes 46 Bms 18n850v2 (xmax 13mm) , car j'arrive assez facilement à ses limites avec ce type d'utilisation....

A mon avis les limites de l'infraplanar
Sont bien inférieures à celles de mon sub actuel en isobarique équipée de 18n850v2..

Ceci dit
J'aimerais bien comparer mon futur sub
Clos isobarique 125 litres bms 18n862 avec l'infraflex de Gilles, en mesures terrasse....
Idea


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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 19:03

Je n'ai pas l'impression que les mesures montrent beaucoup de disto , on ne voit pas non plus une pente à 6db.
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Message  Gilles Dim 16 Jan 2022 - 20:25


Un BR sous sa fréquence d'accord est en C/C acoustique, il suffit de regarder les simus Wink

Si François fout son caisson sur sa terrasse avec un accord BR 20 Hz, il aura forcément + 10 db par rapport à l'infraflex, c'est certain.

la comparaison s'arrête là.

Il faut le voir autrement, l'infraflex à une sensibilité importante environ + 6 db quand je compare à mon sub 46 cm 96db, un caisson isobarique fait en moyenne 6 db de moins, à l'arrivée l'infraflex fera plus d'infra qu'un sub isobarique en champ libre pour 1 W.

Avec 1 W, l'infraflex est devant mais les BMS ont un Xmax de 13 mm, à SPL maxi, il peut chopper les 100 db à puissance max, l'infraflex n'y arrive pas Wink

On va relativiser, 2 BMS sans les boites, c'est 1000 balles, un infraflex fini, c'est 150 balles, mon choix est vite fait Wink

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Message  mastro Dim 16 Jan 2022 - 20:29

lamouette a écrit:Je n'ai pas l'impression que les mesures montrent beaucoup de disto , on ne voit pas non plus une pente à 6db.
C'est normal de ne pas voir de pente Sur une mesure a 3cm de distance...

La pente est parfaitement visible sur la mesure de distorsion du lien ,mesurée a 1m

Le niveau de 98db a 1m mesurę est annoncé pour quelle fréquence 25hz , 50hz , 170hz ????

Mise plutôt sur 170 Hz ou plus , ce qui fait forcément beaucoup moins à 25 Hz avec la pente du court circuit acoustique ....

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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 21:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi je vois 91db environ pour 13 à 50hz et assez régulier , pas si mal . Le reste je m'en fout c'est un infra. Les distortions en dessous de 1% c'est très bon aussi mesuré à 1m et ça ne chute ni ne monte comme tu dis à ces fréquences.

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Message  mastro Dim 16 Jan 2022 - 22:00

lamouette a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moi je vois 91db environ pour 13 à 50hz et assez régulier , pas si mal . Le reste je m'en fout c'est un infra. Les distortions en dessous de 1% c'est très bon aussi mesuré à 1m et ça ne chute ni ne monte comme tu dis à ces fréquences.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En champ libre

Ça chute comme prévu sous 170hz avec une pente très linéaire jusque dans l'Infra ...
en salle  ,ça chute idem sous 170 Hz ,et le room gain de la pièce intervient sous 50-60hz ...

90 dB a 1m , c'est très au dessous de 98db ....

Et a 2m c'est encore quasi 6db de moins....

En bref c'est pas folichon...


Dernière édition par mastro le Dim 16 Jan 2022 - 22:06, édité 1 fois

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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 22:05

Ca chute pour tout transducteur Wink

Je me fout du 98db, je ne fais pas de pub mensongère, je vois une utilisation stable à 91db en infra.
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Message  mastro Dim 16 Jan 2022 - 22:15

lamouette a écrit:Ca chute pour tout transducteur Wink

Je me fout du 98db, je ne fais pas de pub mensongère, je vois une utilisation stable à 91db en infra.

Quand j'écoute a 85db de moyenne a 3.5m , je constate des pointes à 100 dB dans le grave...

A 3.5m je perd 11db environ par rapport à 1m , ça fait donc des pointes
à 111 dB a 1m...

91db a 1m c'est donc très léger pour un sub pour une écoute a un niveau
Juste confortable....





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Message  lamouette Dim 16 Jan 2022 - 22:21

à 1 watt Smile  Il 'y a pas vraiment besoin d'un très fort niveau, d'ailleurs j'ai souvent mis les subs au mini quand j'en ai rencontré.

Combien consomme d'énergie un sub ?

Les subs c'est bien mais il n'y en a pas tant que ça de bons, ils ont souvent tendance à te balancer une fréquence  ressentie comme quasi unique , ça manque vraiment de richesse et vers 40/50hz il faut quand même un peu de qualité.
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Message  JulBont Dim 16 Jan 2022 - 22:38

lamouette a écrit:à 1 watt Smile  Il 'y a pas vraiment besoin d'un très fort niveau, d'ailleurs j'ai souvent mis les subs au mini quand j'en ai rencontré.

Combien consomme d'énergie un sub ?

Les subs c'est bien mais il n'y en a pas tant que ça de bons, ils ont souvent tendance à te balancer une fréquence  ressentie comme quasi unique , ça manque vraiment de richesse et vers 40/50hz il faut quand même un peu de qualité.
En plus du mauvais matériel, il y a souvent la mise en oeuvre du sub qui pêche. Mais un des critères essentiels pour un sub est sa pression acoustique admissible à un taux de distorsion donné.
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Message  mastro Dim 16 Jan 2022 - 23:23

lamouette a écrit:à 1 watt Smile  Il 'y a pas vraiment besoin d'un très fort niveau, d'ailleurs j'ai souvent mis les subs au mini quand j'en ai rencontré.

Combien consomme d'énergie un sub ?

Les subs c'est bien mais il n'y en a pas tant que ça de bons, ils ont souvent tendance à te balancer une fréquence  ressentie comme quasi unique , ça manque vraiment de richesse et vers 40/50hz il faut quand même un peu de qualité.
Pourquoi crois tu que j'ai opté pour des 46cm Bms 18n850v2  et 18n862 ???

C'est un très bon compromis d'infra de qualité par rapport à des 46cm Mac Caulay 6174 à un prix quasi 4x moins cher..

Pourquoi Julbont a opté pour des Sub pro JBL ??

Je ne vois pas l'intérêt de mentionner
Des mauvais sub alors qu'il en existe une multitude de très bon ????

Ensuite c'est la pièce qui conditionne
En priorité sa qualité...

Ce genre de sub consomme enormement de watt , mais c'est pas un problème avec les nombreux amplis modernes pros équipés de Dsp qui existent a des prix raisonnables....

Va à la rencontre de 38cm TaD 1601b
Tu constateras l'extrême qualité du 40hz 50hz
Chez Gg14...

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Message  Gilles Dim 16 Jan 2022 - 23:35

mastro a écrit:
lamouette a écrit:Ca chute pour tout transducteur Wink

Je me fout du 98db, je ne fais pas de pub mensongère, je vois une utilisation stable à 91db en infra.

Quand j'écoute a 85db de moyenne a 3.5m , je constate des pointes à 100 dB dans le grave...

A 3.5m je perd 11db environ par rapport à 1m , ça fait donc des pointes
à 111 dB a 1m...

91db a 1m c'est donc très léger pour un sub pour une écoute a un niveau
Juste confortable....
François, si tu mets ton caisson dehors, tu auras la simu à -6 db en Xmax, il talonne à 140 W à 20 Hz Wink les dures chiffres de la réalité Wink

je n'ai pas pu faire l'accord du BR plus bas que 27 Hz, ton HP ne le permet pas.

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Je vais essayé en clos

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Message  mastro Dim 16 Jan 2022 - 23:48

Gilles a écrit:
mastro a écrit:
lamouette a écrit:Ca chute pour tout transducteur Wink

Je me fout du 98db, je ne fais pas de pub mensongère, je vois une utilisation stable à 91db en infra.

Quand j'écoute a 85db de moyenne a 3.5m , je constate des pointes à 100 dB dans le grave...

A 3.5m je perd 11db environ par rapport à 1m , ça fait donc des pointes
à 111 dB a 1m...

91db a 1m c'est donc très léger pour un sub pour une écoute a un niveau
Juste confortable....


François, si tu mets ton caisson dehors, tu auras la simu à -6 db en Xmax, il talonne à 140 W à 20 Hz Wink les dures chiffres de la réalité Wink

je n'ai pas pu faire l'accord du BR plus bas que 27 Hz, ton HP ne le permet pas.

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Merci Gilles ,
mon sub isobarique actuel 46cm Bms 18n850v2 est clos dans 125 litres..

J'ai prévu exactement la même charge en clos 125 litres
Pour le second sub isobarique équipé
Avec des 46cm Bms 18n862 neufs qui dorment
dans les cartons depuis plusieurs mois...

Tes simulations en clos m'intéressent car en ce moment j'ai qu'un mobile Oppo Reno 6 comme équipement informatique
:lol!:

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Message  alberto Lun 17 Jan 2022 - 0:15

bonsoir

puisque l'on evoque l'infraflex , j'ai un de mes amis François qui était en relation avec Claude Lacroix a construit un infragrave  avec une menbrane polypropylene et un moteur fait sur cahier de charges (le produit a été commercialise en 2009/2010). voici la courbe de reponse du grand modele1.1/1.1m

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Message  alberto Lun 17 Jan 2022 - 0:28

alberto a écrit:
alberto a écrit:bonsoir
puisque l'on evoque l'infraflex , j'ai un de mes amis François qui était en relation avec Claude Lacroix a construit un infragrave  avec une menbrane polypropylene et un moteur fait sur cahier de charges( le produit a été commercialise en 2009/2010)
voici la courbe de reponse du grand modele1.1/1.1m
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et celui que j'ai
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
egalise
tout ce que je peux dire que ça fait un grave tres differencié , pas de trainage, je dirais meme qu'au debut c'était destabilisant mais quand on y a gouté difficile d'ecouter du br et meme du clos
pour d'autres renseignements je vais lui demander s'il veut bien s'inscrire a ce forum

alberto
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Message  alberto Lun 17 Jan 2022 - 0:31

alberto a écrit:
alberto a écrit:
alberto a écrit:bonsoir
puisque l'on evoque l'infraflex , j'ai un de mes amis François qui était en relation avec Claude Lacroix a construit un infragrave  avec une menbrane polypropylene et un moteur fait sur cahier de charges( le produit a été commercialise en 2009/2010)
voici la courbe de reponse du grand modele1.1/1.1m
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et celui que j'ai
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egalise
tout ce que je peux dire que ça fait un grave tres differencié , pas de trainage, je dirais meme qu'au debut c'était destabilisant mais quand on y a gouté  difficile d'ecouter du br et meme du clos
pour d'autres renseignements je vais lui demander s'il veut bien s'inscrire a ce forum
il y a une photo dans installation des menbres

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Message  Gilles Lun 17 Jan 2022 - 1:32

mastro a écrit:
Gilles a écrit:
mastro a écrit:
lamouette a écrit:Ca chute pour tout transducteur Wink

Je me fout du 98db, je ne fais pas de pub mensongère, je vois une utilisation stable à 91db en infra.

Quand j'écoute a 85db de moyenne a 3.5m , je constate des pointes à 100 dB dans le grave...

A 3.5m je perd 11db environ par rapport à 1m , ça fait donc des pointes
à 111 dB a 1m...

91db a 1m c'est donc très léger pour un sub pour une écoute a un niveau
Juste confortable....


François, si tu mets ton caisson dehors, tu auras la simu à -6 db en Xmax, il talonne à 140 W à 20 Hz Wink les dures chiffres de la réalité Wink

je n'ai pas pu faire l'accord du BR plus bas que 27 Hz, ton HP ne le permet pas.

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Je vais essayé en clos

@+ Gilles



Merci Gilles ,
mon sub isobarique actuel 46cm Bms 18n850v2 est clos dans 125 litres..

J'ai prévu exactement la même charge en clos 125 litres
Pour le second sub isobarique équipé
Avec des 46cm Bms 18n862 neufs qui dorment
dans les cartons depuis plusieurs mois...

Tes simulations en clos m'intéressent car en ce moment j'ai qu'un mobile Oppo Reno 6 comme équipement informatique
:lol!:

j'ai 105 db en 2PI clos à 20Hz à Xmax 13 mm, c'est pas mal pour 125 W dans 200 L Clos, donc en isobar, 100 L clos, c'est bon jocolor

ça te fait un caisson compact et tu auras forcément 5 à 6 db de plus chez toi.

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Je viens juste d'essayer chez moi dans ma cave, j'ai 99 db à 20 Hz et 80 db à 16 Hz avec l'infraflex vraiment au taquet à 2 m, à 30 Hz, il se déchaine !!!

A 98 db SPL, j'entend clairement le 20 Hz avec aucun effet physique sauf au tympan !! au casque, je ne l'entend pas !!

Et puis franchement, j'ai assez de réalisme pour le gros tambour à 32 Hz, tu as une belle ampleur et un bon ressentit physique et tout ça avec 40 W sur le sub et 2x12 W sur les JBL

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Je n'ai pas besoin de 2 Kw pour une écoute à 2 m  Very Happy

@+ Gilles


Dernière édition par Gilles le Lun 17 Jan 2022 - 1:45, édité 1 fois
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Message  Gilles Lun 17 Jan 2022 - 1:41

alberto a écrit:
alberto a écrit:
alberto a écrit:
alberto a écrit:bonsoir
puisque l'on evoque l'infraflex , j'ai un de mes amis François qui était en relation avec Claude Lacroix a construit un infragrave  avec une menbrane polypropylene et un moteur fait sur cahier de charges( le produit a été commercialise en 2009/2010)
voici la courbe de reponse du grand modele1.1/1.1m
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et celui que j'ai
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
egalise
tout ce que je peux dire que ça fait un grave tres differencié , pas de trainage, je dirais meme qu'au debut c'était destabilisant mais quand on y a gouté  difficile d'ecouter du br et meme du clos
pour d'autres renseignements je vais lui demander s'il veut bien s'inscrire a ce forum
il y a une photo dans installation des menbres

Bonjour Alberto,

105 db à 20 Hz me parait beaucoup, tu dois avoir un gros room gain mais bon.

tu as la courbe de disto avec le noise floor ?

je suis complètement d'accord, depuis le temps que je m'emmerde à faire du sub avec des 15" et 18" , l'infraflex reste assez résolvant en tout lieu.

Cdt. Gilles
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Message  Gilles Lun 17 Jan 2022 - 1:58

lamouette a écrit:Ca chute pour tout transducteur Wink

Je me fout du 98db, je ne fais pas de pub mensongère, je vois une utilisation stable à 91db en infra.

Oui mais à 91 db sous 30 Hz, tu entends rien, il faut beaucoup plus pour percevoir quelque chose, à 98 db, tu perçois/entends à peine le 20 Hz Wink à 16 Hz, il falloir au moins 110 à 120 db pour le ressentir et encore !? Very Happy

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Message  JulBont Lun 17 Jan 2022 - 7:55

Alberto,

Tu as un problème de calibration de ta mesure SPL. Je te l'avais déjà signalé.

Le type de charge du sub importe peu dans le rendu, par rapport à son couplage avec la pièce et par rapport à l'amortissement de la pièce dans l'infragrave.
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Message  thxrd Lun 17 Jan 2022 - 9:04

Gilles a raison

J’ai déjà donné  les chiffres :

Avec un NR20 (qui est le bruit de fond dans un studio d’enregistrement donc ultra silencieux )
90 dB..est le niveau nécessaire à 20hz pour être au niveau du bruit de fond ( 95 pour 16 hz )..( voir courbe isosoniques  et NR )

Dans un sėjour standard ce sera plutôt NR30/35 en’moyenne .. ( soit 95 dB pour le 20 hz et plus de 100 pour le 16 hz )
Donc en effet pour commencer ã entendre un petit qqs chose faudra évidemment beaucoup plus .que 91dB spl
Autant dire que quand on veut mesurer la réponse d’un transducteur ã ces fréquences , si on ne veut pas avoir une mesure complètement erronée  , il faudra avoir un S/n acoustique de mesure de 30/35 dB minimum ..

Comme de plus avec une grande enceinte ( surface ) ou un grand panneau transducteur la réponse en mode proximité
est faussée  on devra donc la faire à qqs mètres de distance
Donc pour faire être certain de faire une mesure «  juste » à ces fréquences où le bruit de fond dans cette bande ne viennent fausser les résultats,  il faudra le faire ã fort niveau .. (110/115 dB) , en ambiance silencieuse et à 2 m mini en plan de sol en plein air loin de toutes parois ( ça vaut tout autant pour un sub classique )

Attention en plein air ..le «  bruit » résiduel en extreme grave est souvent élevé.. .. ce qui ne facilite pas la tache ..
Les autres approches en terme de mesures sont sans valeurs . soit elle mesure la salle ( donc ca change suivant’le lieu soit on mesure le bruit et en général 2 !!
Lorsque j’avais mesuré l’infraplanar la première  fois chez C Lacroix , ( en plan de sol dans son jardin ) quelle ne fut pas sa déception lorsqu’il entendit talonner son transducteur ã 30 hz alors que l’on entendait quasiment rien .. et une courbe de réponse chutante conforme au calcul théorique d’un baffle de plan de meme taille  une fois remis en place dans son bureau , avec 2  bien placés par rapport  aux parois , un room de gain de 10 dB ,  le 30 hz devenait audible ..en «  douceur »..( ca reste faible toutefois .. avec une tenue mécanique ( talonnement  ) limitée ..

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Message  thxrd Lun 17 Jan 2022 - 9:09

thxrd a écrit:Gilles a raison

J’ai déjà donné  les chiffres :

Avec un NR20 (qui est le bruit de fond dans un studio d’enregistrement donc ultra silencieux )
90 dB..est le niveau nécessaire à 20hz pour être au niveau du bruit de fond ( 95 pour 16 hz )..( voir courbe isosoniques  et NR )

Dans un sėjour standard ce sera plutôt NR30/35 en’moyenne .. ( soit 95 dB pour le 20 hz et plus de 100 pour le 16 hz )
Donc en effet pour commencer ã entendre un petit qqs chose faudra évidemment beaucoup plus .que 91dB spl
Autant dire que quand on veut mesurer la réponse d’un transducteur ã ces fréquences , si on ne veut pas avoir une mesure complètement erronée  , il faudra avoir un S/n acoustique de mesure de 30/35 dB minimum ..

Comme de plus avec une grande enceinte ( surface ) ou un grand panneau transducteur la réponse en mode proximité
est faussée  on devra donc la faire à qqs mètres de distance
Donc pour faire être certain de faire une mesure «  juste » à ces fréquences où le bruit de fond dans cette bande ne viennent fausser les résultats,  il faudra le faire ã fort niveau .. (110/115 dB) , en ambiance silencieuse et à 2 m mini en plan de sol en plein air loin de toutes parois ( ça vaut tout autant pour un sub classique )

Attention en plein air ..le «  bruit » résiduel en extreme grave est souvent élevé.. .. ce qui ne facilite pas la tache ..
Les autres approches en terme de mesures sont sans valeurs . soit elle mesurent la salle ( donc ca change suivant’le lieu) soit on mesure le bruit et en général  2 !!
Lorsque j’avais mesuré l’infraplanar la première  fois chez C Lacroix , ( en plan de sol dans son jardin ) quelle ne fut pas sa déception lorsqu’il entendit talonner son transducteur ã 30 hz alors que l’on entendait quasiment rien .. et une courbe de réponse chutante conforme au calcul théorique d’un baffle de plan de meme taille  une fois remis en place dans son bureau , avec 2  bien placés par rapport  aux parois , un room de gain de 10 dB ,  le 30 hz devenait audible ..en «  douceur »..( ca reste faible toutefois .. avec une tenue mécanique ( talonnement  ) limitée ..

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Message  thxrd Lun 17 Jan 2022 - 9:11

.

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Message  GG14 Lun 17 Jan 2022 - 9:32

Je ne vois pas l'intérêt de mentionner des mauvais sub alors qu'il en existe une multitude de très bon ????

C'est le mauvais usage dans un milieu inadapté qui en fait un mauvais sub, pas autre chose
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Message  etmo Lun 17 Jan 2022 - 10:16

Gilles a écrit:
lamouette a écrit:Ca chute pour tout transducteur Wink

Je me fout du 98db, je ne fais pas de pub mensongère, je vois une utilisation stable à 91db en infra.

Oui mais à 91 db sous 30 Hz, tu entends rien, il faut beaucoup plus pour percevoir quelque chose, à 98 db, tu perçois/entends à peine le 20 Hz Wink à 16 Hz, il falloir au moins 110 à 120 db pour le ressentir et encore !? Very Happy
En plus un SUB est sensé tenir tête aux enceintes. Donc en dehors du room gain, il doit être au moins 6dB au-dessus des enceintes en termes de niveau admissible.

Si vous prenez -30dBfs = 75dBspl au point d'écoute cela veut dire que vous êtes à 105dBspl au niveau maximum. Donc si vous cumulez deux signaux en phase, ce qui est le cas souvent dans les enregistrements pour les basses fréquences vous avez 6dBfs de signal en plus pour le SUB. Ce qui fait 111dBspl nécessaire au point d'écoute pour absorber les crêtes sur des enregistrements très chargés en basses. Sur du multivoie nous sommes avec un SUB calibré à -30dBfs = 85dBspl soit 115dBSpl maximum. C'est logique si on veut un canal Sub fréquence équilibré avec le reste des canaux.

Je confirme que sous 25Hz, il faut des niveaux au-dessus de 100dBspl pour ressentir un petit quelque chose.
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Message  lamouette Lun 17 Jan 2022 - 10:26

ohé, 91db c'est pour 1 watt les gars Wink , il n'y aura pas besoin d'un ampli énorme.
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Message  etmo Lun 17 Jan 2022 - 11:51

lamouette a écrit:ohé, 91db c'est pour 1 watt les gars Wink  , il n'y aura pas besoin d'un ampli énorme.

Pour les SUB fréquences, les Watt et même le rendement on s'en bat le coquillart. Ce qui compte c’est la capacité SPL avec une faible distorsion. Plus souvent en milieux domestique c’est le volume global de la solution qui impose le niveau et la bande passante.

Si ton HP 91db/W/m talonne à 8W c'est 100dB/1m maxi avec 10% voir plus de distorsion.
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