C'est quoi la Haute-fidélité ?

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C'est quoi la Haute-fidélité ? - Page 22 Empty Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

Message  GG14 Mer 13 Avr 2022 - 8:40

Un grand nombre d'appareils électroniques grand public sont alimentés au travers d'une alimentation à découpage dont l'entrée est constituée d'un pont de diodes qui alimente un condensateur stockant l'énergie. Ces appareils sont susceptibles de provoquer une violente surintensité qui se traduit parfois par une étincelle au moment de leur mise sous tension. "

Dans le RAM audio, il y a tout d'abord un filtre secteur suivi d'un triac. L'interrupteur marche /arrêt commande la gate du triac qui est suivi d'un pont de diodes+condensateurs (2200µFX3 par rail)alimentant une paire d'IGBT en découpage haute fréquence, suivi d'un petit transfo. Le courant est redressé par diodes suivi d'une self en tête et  d'un banc de condensateurs de petite valeur (470µFX6) par rail. L'alimentation peut délivrer 2kW.

Le 50 Hz est il "has been"????

Comme disait Pierre Desproges : Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien (on n'est pas prêt à se débarrasser des diodes, est ce donc un non sujet)
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Message  PFB Mer 13 Avr 2022 - 9:52

GG14 a écrit: (on n'est pas prêt à se débarrasser des diodes, est ce donc un non sujet)
Le pont commandé c'est comme les enceintes asservies pour entrevoir le génie il faut d'abord en avoir besoin.

La diode comme le transformateur "secteur" sont des composants qui devrait être mis au rebus.  Les avantages futilités que peuvent apporter des composants "intelligents" sont significatifs en terme d'efficacité, de stabilité et d'embrouilles. Mais ces technologies ne sont malheureusement pas vendeuses, l'audiophile étant convaincu qu'il perçoit le son des alimentations, prendre un truc standard sur étagère va à l'encontre du soin que tout constructeur se doit de communiquer. Déjà que le constructeur prend des éléments actifs sur étagère. A force de prendre des ensembles précuits, le pékin qui se gratte la tête, finira par entrevoir la supercherie. Mais l'évolution symptomatique n'est pas pour demain.

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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 9:56

Si on ne perçoit pas les influences des diodes alors autant les garder. C'est l'audiophile( soit disant) qui devrait s'en passer.

Encore un non sens Mr PFB Smile

C'est ça PFB quand on veut refourguer le mot audiophile dans toutes ses phrases, ça dit forcément une connerie à un moment ou un autre.
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Message  Vacuum Mer 13 Avr 2022 - 10:07

Bien oui c'est un peu dommage de se passer d'une grosse alimentation linéaire, non?
Je ne comprends pas? On pourrait disposer d'une réserve de courant suffisante tout en ayant la précision des éléments actif? Le meilleur des deux mondes.


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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 10:18

Svp EDF, remettez nous le courant continu au moins sur une ligne.
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 10:19

Bonjour Laurent,
Vacuum a écrit:Bien oui c'est un peu dommage de se passer d'une grosse alimentation linéaire, non?
Je ne comprends pas? On pourrait disposer d'une réserve de courant suffisante tout en ayant la précision des éléments actif? Le meilleur des deux mondes.
La plupart des amplis pro d'aujourd'hui (et même ceux d'hier) sont dépourvus d'alims "linéaires" conventionnelles

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Aujourd’hui, ce sont même les amplis numériques qui dominent le monde pro, ...

Après, certains prétendent que "ça ne fait pas de musique", ...

La musique, ce sont les musiciens qui la jouent, pas les amplis.
J'en ai la preuve vivante tous les jours ...
Wink
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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 10:21

ça aussi c'est une de vos marottes un peu ridicule je trouve, l'ampli qui ne joue pas la musique, le haut parleur non plus ?

Pas d'ampli, pas de HP non plus alors. Il suffisait de parler de l'alim de l'ampli , ça peut être intéressant , je ne suis pas du tout bloqué sur les alims linéaires.
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Message  Vacuum Mer 13 Avr 2022 - 10:29

Bonjour narshorn,

Je te trouve soudainement bien imprécis! Smile

Évidemment, le moindre changement d'un élément actif modifie inéluctablement les ressentis d'écoute, c'est vrai pour les amplificateurs avec leurs alimentations, la source de qualité,  les lampes d'amplification à tubes, et je ne parle même pas de certaines conception de câbles notamment en modulation et puissance ainsi que les supports discographiques et la différence du mastering appliqué avec la gamme dynamique et l'échantillonnage disponible.

Les musiciens connaissent leurs instruments acoustiques mais n'ont que faire de la technique de reproduction de leur instruments dans la mesure où ils ne sont pas audiophiles mais mélomanes!

Je suis audiophile et mélomane! Wink

Bonnes écoutes ! Laurent
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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 10:35

on n'a pas parlé des lampes redresseuses, elles ont pourtant certaines qualités et pas les défauts des diodes.
Laurent, tu as parlé de câbles, c'est tabou ici, tu es grillé Laughing
tout le monde est audiophile ici, absolument tout le monde, mais peu se l'avouent.
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Message  Vacuum Mer 13 Avr 2022 - 10:42

lamouette a écrit:Laurent, tu as parlé de câbles, c'est tabou ici, tu es grillé Laughing
Toi aussi Lamouette grillé...mmmhh ça doit être succulent ?... car ça ne fait pas ton affaire ! Wink

Les redresseuses ! Parlons-en!
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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 10:45

moi j'ai été grillé dès le 1er jour, catalogué charlatan en câbles Smile, tu vois le niveau du sens de l'accueil et de l'ouverture d'esprit ici Laughing
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 10:51

Vacuum a écrit:Les musiciens connaissent leurs instruments acoustiques mais n'ont que faire de la technique de reproduction de leur instruments dans la mesure où ils ne sont pas audiophiles mais mélomanes!
Mais, qu'en sais-tu au juste ?

Ça me semble lapidaire, et pas conforme à la réalité, qui est bien évidemment plurielle. Chaque musicien a une "écoute" différente ...
Certains écoutent de la musique reproduite depuis tout petits, ... via un casque, un poste, une radio, leur première chaine, leur "chaine" actuelle ...
Développent des atomes crochus avec le matériel et la technologie, ...

Perso je me soucie autant de mon instrument, de sa jouabilité de ce que je peux produire comme type de sonorité avec, ...
que de la technique de reproduction sonore de celui-ci sur un sonogramme.
Évidemment ce sont des domaines très différents ...

... Donc non, je ne suis pas d'accord avec toi.  Wink

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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 10:57

alors commençons par les défauts des lampes redresseuses ,gourmandes en courant , en place , gaspillage d'énergie, il faut un chauffage,  fiabilité moindre... impédance plus grande aussi?
Ca fait beaucoup!
Par contre elles n'occasionnent pas ces pentes abruptes des diodes et les perturbations que ça implique.
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 11:03

lamouette a écrit:moi j'ai été grillé dès le 1er jour, catalogué charlatan en câbles Smile, tu vois le niveau du sens de l'accueil et de l'ouverture d'esprit ici  Laughing

Un câble c'est un accessoire dont on ne peut se passer.

Mais bien moins prépondérant que la qualité acoustique du local ou des enceintes qui y sont couplées, voire des électroniques associées.

Dans le passé je fabriquais tous mes câbles à la main. Des protos en fait, l'optique était une commercialisation par le biais de la société "Audiosophie" qui chapeautait les Grandes Castines, une future marque d'électroniques "musiciennes" révolutionnaires et la câblerie associée.

Le slogan prévu était "fait par des musiciens" (donc forcément très bon "sonner" très bien et justifier un prix de vente conséquent).

J'avais les fournisseurs pour tout ce qui entrait dans la composition des câbles, rubans de cuivre ou argent, gaines téflon rétractables, core, gaines externes, prises ...
Chaque proto de câble fabriqué à la main était écouté individuellement par mes soins directement de la source au preamp Stax (écoute au Stax).
Il y a même eu un proto de câble secteur type "power bridge" (qui est resté à Nantes dans une boutique célèbre, mais aujourd'hui je pense qu'il est plutôt passé "à la poubelle" ...)
(...)
Je peux te dire que j'en ai bouffé, du câble. Maintenant, en faire des centaines de paires la nuit dans ma cave en rentrant des représentations, euh ...  Rolling Eyes

@+
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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 11:06

celui qui dit qu'un câble est aussi important que le local est un charlatan bien sûr. Laissons les slogans aux publicitaires, aucun interêt, c'est évident.

J'ai acheté par curiosité un câble secteur "audiophile" un jour , je l'ai renvoyé, il influait sur le résultat, franchement, mais en négatif, j'ai remis le câble raclette. Mais depuis je sais qu'un câble secteur peut avoir une influence.

Mais un câble peut franchement bien endommager le résultat sonore dans la chaîne, un seul câble.

Moi je ne fait pas de légendes sur les materaiu exotiques, l'or l'argent etc, je sais que l'esssentiel est dans la construction du câble , sa géometrie.

Mes câbles en cuivre sont pour moi meilleurs que ceux que j'ai fait en argent , mais ça peut aussi venir de ma méthode.

Pas d'écoute au casque car ça ne rend pas la spacialisation correctement, hors les câbles peuvent influer là dessus.
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Message  moonfly Mer 13 Avr 2022 - 11:15

lamouette a écrit:celui qui dit qu'un câble est aussi important que le local est un charlatan bien sûr. Laissons les slogans aux publicitaires, aucun interêt, c'est évident.
Mais un câble peut franchement bien endommager le résultat sonore dans la chaîne, un seul câble.
Moi je ne fait pas de légendes sur les materaiu exotiques, l'or l'argent etc, je sais que l'esssentiel est dans la construction du câble , sa géometrie.
Mes câbles en cuivre sont pour moi meilleurs que ceux que j'ai fait en argent , mais ça peut aussi venir de ma méthode.
Pas d'écoute au casque car ça ne rend pas la spacialisation correctement, hors les câbles peuvent influer là dessus.

Bonjour,
perso je pense que la bonne écoute d'un câble est un tout et pas uniquement sa 'construction'.

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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 11:23

non pas uniquement , je le pense aussi, rien qu'un choix d'isolant peu avoir un impact audible , mais pour certains câbles la géometrie est primordiale, surtout les câbles qui impliquent une symetrie ou un respect d'impédance.
Bon, si tu parles " d'écoute d'un câble" on va te tomber sur le râble, mais le dire d'une façon plus appropriée impliquerait d'écrire un roman Smile
Par contre, bizarrement ça ne choque personne de dire qu'il écoute des enceintes.
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Message  Vacuum Mer 13 Avr 2022 - 11:32

lamouette a écrit:
Par contre, bizarrement ça ne choque personne de dire qu'il écoute des enceintes.

Pas les audiophiles mais les non-initié...
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 11:37

lamouette a écrit:Pas d'écoute au casque car ça ne rend pas la spacialisation correctement, hors les câbles peuvent influer là dessus.

Lol amha c'est plutôt une écoute en local réverbéré avec une enceinte imparfaite de plein de points de vue qui génèrera le plus de défauts de "spatialisation", .... Smile
De ce point de vue, le Stax est imparable, aucun problème imputable au local,
et contrairement à ce qui est dit sur l'écoute au casque celui-ci "image" correctement devant soi,
mais après c'est mon expérience et ma sensibilité ... (Lamba Basic)

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Message  tron_ic Mer 13 Avr 2022 - 11:41

Bonjour à tous, bonjour lamouette,

lamouette a écrit:Laurent, tu as parlé de câbles, c'est tabou ici, tu es grillé Laughing
Je ne pense pas qu'il y ai des tabou ici, libre à chacun de parler et d'échanger sur des câbles et/ou autres choses. D'ailleurs il y à des filières dédiés et bien sûr ceux qui le souhaitent peuvent en ouvrir d'autres.

Comme on s'en doute certains sujets sont plus polémiques que d'autres mais on peut sans autre échanger si on garde présent qu'on à pas besoin de convaincre ni de justifier les résultats subjectifs.

Ceci étant dit, je suggèrerai de ne pas le faire dans cette filière car ce n'est pas le sujet

D'avance je vous remercie.

Salutations. Tony


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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 11:47

Bonjour Tony,

Le tabou n'est pas lié à toi, je le sais, mais aux nombreux intervenants du forum.
Si j'ouvre un fil il sera pourri dans la minute qui suit.
Tu vois, ce n'est pas la peine de faire des belles phrases , nous savons tous que ce que je dis en trois mots est vrai.
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Message  Notepi Mer 13 Avr 2022 - 12:17

Résumé de 22 pages de discussions :
C'est quoi la haute fidélité ? La loi d'Ohm...
Bravo les gars.
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 12:20

lamouette a écrit:Si j'ouvre un fil il sera pourri dans la minute qui suit.
Tu vois, ce n'est pas la peine de faire des belles phrases , nous savons tous que ce que je dis en trois mots est vrai.
Tu as les super-pouvoirs de résumer en 3 mots ce que pourrait dire X personnes en X fils de discussion ?
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Message  mastro Mer 13 Avr 2022 - 12:20

tron_ic a écrit:Bonjour à tous, bonjour lamouette,

lamouette a écrit:Laurent, tu as parlé de câbles, c'est tabou ici, tu es grillé Laughing
Je ne pense pas qu'il y ai des tabou ici, libre à chacun de parler et d'échanger sur des câbles et/ou autres choses. D'ailleurs il y à des filières dédiés et bien sûr ceux qui le souhaitent peuvent en ouvrir d'autres.

Comme on s'en doute certains sujets sont plus polémiques que d'autres mais on peut sans autre échanger si on garde présent qu'on à pas besoin de convaincre ou de justifier les résultats subjectifs.

Ceci étant dit, je suggèrerai de ne pas le faire dans cette filière car ce n'est pas le sujet

D'avance je vous remercie.

Salutations. Tony

+1

ce fil est devenu completement HS depuis plusieurs jours , car les defauts induits par des diodes d'alimentation ou des cables , à moins d'etre en panne ou mal adaptés   , sont indeniablement negligeables par rapport à d'autres defauts beaucoup plus nefastes qui degradent  auditivement la qualité de reproduction des systemes haute fidelité  .......

en bref certains attachent beaucoup trop d'importance à des defauts minimes qui sont tres facilement corrigeables en ignorant totalement les plus gros defauts de leurs systemes qu'ils seraient preferables de corriger pour obtenir des ameliorations significatives en haute fidelité , en commencant par acquerir suffisament de connaissances techniques pour y parvenir ........


Dernière édition par mastro le Mer 13 Avr 2022 - 12:22, édité 1 fois

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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 12:20

bravo notepi, tu as beaucoup apporté aussi Smile
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Message  Vintage02 Mer 13 Avr 2022 - 12:20

Notepi a écrit:Résumé de 22 pages de discussions :
C'est quoi la haute fidélité ? La loi d'Ohm...
Bravo les gars.

Ben comme quoi, c'est tout simple et accessible dès la classe de 4ème...🤣

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Merci Jimbee ...
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 12:21

Notepi a écrit:Résumé de 22 pages de discussions :
C'est quoi la haute fidélité ? La loi d'Ohm...
Bravo les gars.
Des fois, il faut bien commencer par quelque part...
... Avant d'avoir fini trop tôt
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C'est quoi la Haute-fidélité ? - Page 22 Empty Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 12:21

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Si j'ouvre un fil il sera pourri dans la minute qui suit.
Tu vois, ce n'est pas la peine de faire des belles phrases , nous savons tous que ce que je dis en trois mots  est vrai.
Tu as les super-pouvoirs de résumer en 3 mots ce que pourrait dire X personnes en X fils de discussion ?
.
sur ce sujet oui, c'est certain Laughing
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 12:31

Notepi a écrit:Résumé de 22 pages de discussions :
C'est quoi la haute fidélité ? La loi d'Ohm...
Bravo les gars.
Ça, c'est un très bel exemple non de la loi d'Ohm mais de pratique du trollage...

Bravo Dominique 🤪
.

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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 12:32

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Si j'ouvre un fil il sera pourri dans la minute qui suit.
Tu vois, ce n'est pas la peine de faire des belles phrases , nous savons tous que ce que je dis en trois mots  est vrai.
Tu as les super-pouvoirs de résumer en 3 mots ce que pourrait dire X personnes en X fils de discussion ?
.
sur ce sujet oui, c'est certain Laughing
C'est dommage, j'aurais lu ton fil (avec ton sujet original) avec attention.
.


Dernière édition par narshorn le Mer 13 Avr 2022 - 13:06, édité 1 fois

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Message  GG14 Mer 13 Avr 2022 - 12:53

Évidemment, le moindre changement d'un élément actif modifie inéluctablement les ressentis d'écoute, c'est vrai pour les amplificateurs avec leurs alimentations, la source de qualité, les lampes d'amplification à tubes

Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Mais aussi en actif, le fait de mettre des amplis différents qui nuisent à l'homogénéité de la restitution.
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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 13:03

GG14 a écrit:
Évidemment, le moindre changement d'un élément actif modifie inéluctablement les ressentis d'écoute, c'est vrai pour les amplificateurs avec leurs alimentations, la source de qualité,  les lampes d'amplification à tubes

Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Mais aussi en actif, le fait de mettre des amplis différents qui nuisent à l'homogénéité de la restitution.


Je suis d'accord pour aborder les différents points pouvant nuire à la reproduction fidèle du signal d'origine, ...

Sur le trajet total du signal depuis celui original enregistré, en dissociant bien paramètres objectifs et subjectifs, et aussi que ces derniers ne s'excluent pas mutuellement,...

Il faut juste mettre un peu d'ordre dans l'approche des sujets abordés ... hiérarchiser, ... et ça c'est pas simple
Il faut de l'expérience, ... plutôt beaucoup que pas assez, ...

Contrairement à la vieille analyse objectivistes contre subjectivistes ...
... Je propose une analyse nuancée, qu'on pourrait construire, à partir de recoupements entre les deux domaines Wink

@+
.


Dernière édition par narshorn le Mer 13 Avr 2022 - 16:35, édité 1 fois

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Message  narshorn Mer 13 Avr 2022 - 16:33

lamouette a écrit:Svp EDF, remettez nous le courant continu au moins sur une ligne.

400VDC, si contact, idéal pour sauter en arrière de plusieurs mètres ...
Une rencontre "dynamique", Very Happy ...
.

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Message  mastro Mer 13 Avr 2022 - 16:35

narshorn a écrit:Je suis d'accord pour aborder les différents points pouvant nuire à la reproduction fidèle du signal d'origine, ...
Il faut juste un peu d'ordre dans l'approche des sujets abordés ...
Sur le trajet total du signal depuis celui enregistré, en dissociant bien paramètres objectifs et subjectifs,  
et aussi que ces derniers ne s'excluent pas mutuellement,... Contrairement à la vieille analyse objectivistes/subjectivistes...
... Une analyse nuancée qu'on pourrait construire Wink

@+
.

+1 , mais c'est dans le domaine de l'analyse Objective qu'il reste beaucoup de progression à realiser pour tout le monde ..... Idea

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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 16:57

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Svp EDF, remettez nous le courant continu au moins sur une ligne.

400VDC, si contact, idéal pour sauter en arrière de plusieurs mètres ...
Une rencontre "dynamique", Very Happy ...
.
Ben non , 110 , voire 50 .
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Message  GG14 Mer 13 Avr 2022 - 17:00

Ben non , 110 , voire 50 .

Pas très judicieux vu le prix du kg de cuivre.
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Message  œdicnème Mer 13 Avr 2022 - 17:09

GG14 a écrit:Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.

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C'est quoi la Haute-fidélité ? - Page 22 Empty Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

Message  GG14 Mer 13 Avr 2022 - 17:12

œdicnème a écrit:
GG14 a écrit:Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.

Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.

Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave
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Message  œdicnème Mer 13 Avr 2022 - 17:23

lamouette a écrit:un simulateur t'aide mais ce n'est pas un cours d'électronique, on ne va pas encore débattre là dessus 10 pages. Si on est curieux on aime bien comprendre le pourquoi d'un phénomène.
Un simulateur est plus didactique qu'un cours et que pas mal de professeurs d'électronique,
Et on obtient des résultats sans équations labyrinthiques.

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Message  lamouette Mer 13 Avr 2022 - 17:26

je ne te prendrais pas comme prof, c'est sûr
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