DAC DIY et lecture dématérialisée

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Message  jimbee le Sam 20 Juil - 23:41

PFB a écrit:
jimbee a écrit:
Avec deux fils, comment mesurer plusieurs valeurs d'impédance ?

Pourquoi voudrais-tu mesurer plusieurs impédances? si tu as 2 pôles à disposition soit du côté source ou récepteur, il me semble qu'il y a qu'une impédance.
PFB


Bravo ! on progresse
Et donc comment justifier ton pluriel ( sans introduire un troisième pôle, la ref de symétrie)
PFB a écrit:inutiles vu que les impédances sont égales.

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Message  PFB le Sam 20 Juil - 23:45

jimbee a écrit:
Et donc comment justifier ton pluriel

En fonction du nombre de pôles...

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Message  Guy2 le Dim 21 Juil - 0:22

Bon sang, mais oui bien sûr...
Comme il n'y a qu'une impédance, elle est égale ... Laughing

Dingue ! Je confirme ! clown

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Message  maxitonus le Dim 21 Juil - 8:19


A floating signal source is not connected in any way to the building ground system but, it has an isolated ground-reference point. Some examples of floating signal sources are outputs of transformers, thermocouples, battery-powered devices, optical isolator outputs, and isolation amplifiers. An instrument or device that has an isolated output is a floating signal source. You must connect the ground reference of a floating signal to your DAQ device analog input ground to establish a local or onboard reference for the signal. Otherwise, the measured input signal varies as the source floats outside the common-mode input range.

Il suffit de lire les deux dernières phrases.. Cordialement JC

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Message  trappeur le Dim 21 Juil - 8:34

Salut Jimbee,
PFB a écrit:jimbee a écrit:

Et donc comment justifier ton pluriel


En fonction du nombre de pôles...

PFB

ça fait un choc hein ??
Ah je comprends que tu n'aies plus rien à répondre !!
Bon maintenant que le mystère est éclairci , si on veut continuer sur le sujet on peut le faire ici ou ouvrir un autre fil sur les liaisons symétriques.


A+

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Message  PFB le Dim 21 Juil - 8:41

maxitonus a écrit:
A floating signal source is not connected in any way to the building ground system but, it has an isolated ground-reference point.

Une source ou un récepteur flottant ne signifie pas forcément une transmission différentielle, bêtement je le répète encore une fois car l'impédances des pôles n'est forcément pas égale. Tout comme pour établir une transmission différentielle je n'ai pas besoin de construire un signal symétrique (le coup de la moitié inversée qu'on ne sait plus si elle doit être additionnée ou pas). Un signal d'un pôle peut parfaitement être 0 et la transmission totalement différentielle, je le répète encore une fois question d'impédances des pôles.

Comment vérifie-ton si vous êtes en présence d'un type de transmission différentielle ou non? Et bien vu que la transmission différentielle ne tient pas compte des masses/références/ground ou je ne sais comment vous appelez ce 0V, vous créez un signal d'erreur entre deux pôles du même noeud et la tension transmisse doit rester nulle.

Voilà je reste à disposition pour d'autres questions,

PFB


Dernière édition par PFB le Dim 21 Juil - 9:01, édité 1 fois
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Message  Guy2 le Dim 21 Juil - 8:52

Remettons l’église au milieu du village.
En audio (et c’est bien ce qui nous intéresse ici) la transmission du signal entre source et ampli se fait sur paires torsadées mesurant de 1 à 2m, voire moins.
Dans la plupart des cas, en utilisation domestique, la liaison est asymétrique (RCA).
Mais on peut aussi, si on veut, utiliser une liaison symétrique, pour des distances plus longues, ou dans un environnement difficile..
Comme le nom l’indique (symétrie), les 2 fils de la paire conduisent un signal d’amplitude identique, mais en opposition de phase, d+ et d-.
La réception se fait sur un différentiateur.
Pour le signal on obtient 2d. (voir les différentes démonstrations plus haut)
Les perturbations éventuelles sont (quasi) identiques sur les 2 fils de la paire (et donc en phase).
Elles s’annulent dans le différentiateur, comme tout ce qui est en mode commun.
C’est l’intérêt de ce type de transmission en audio.

Le reste n’est que verbiage et baratin intello, sans intérêt dans le domaine qui nous intéresse ici, et est complètement hors sujet.

Guy

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Message  PFB le Dim 21 Juil - 9:00

Guy2 a écrit:
Comme le nom l’indique (symétrie), les 2 fils de la paire conduisent un signal d’amplitude identique, mais en opposition de phase, d+ et d-.
La réception se fait sur un différentiateur.

C'est faux. Une transmission peut parfaitement être différentielle avec un pôle dont la tension ne varie pas.

Guy2 a écrit:
Le reste n’est que verbiage et baratin intello, sans intérêt dans le domaine qui nous intéresse ici, et est complètement hors sujet.

N'est-ce pas intéressant de savoir? un petit peu de curiosité n'est-elle pas captivante?

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Message  trappeur le Dim 21 Juil - 9:27

PFB :
arrêtes de perturber les échanges , tu embrouilles tout avec tes phrases mal construites et ton incapacité notoire à t'expliquer clairement .

quelques exemples :
PFB a écrit: ne signifie pas forcément une transmission différentielle
où as tu défini (expliqué) ce qu'est une transmission différentielle ??
Transmettre un signal c'est transmettre une ddp , il faut deux pôles et ce signal est toujours une ddp entre les pôles.

PFB a écrit:Un signal d'un pôle peut parfaitement être 0

Zéro par rapport à quoi ?
à l'autre pôle ?
à la masse que tu ne veux pas transmettre (il faudrait un fil de plus) ??
Et le signal de l'autre pôle , il est comment ???
Je me répète : Il faut deux pôles pour avoir un signal ,c'est une ddp , c'est à dire une différence de tension variable entre deux points clairement identifiés.
Quand apprendras tu à être clair  ?? Es tu conscient que tu écris du charabia ??
PFB a écrit:vous créez un signal d'erreur entre deux pôles du même noeud
Où as tu défini ce que tu appelles un noeud ??
comment veux tu qu'on te comprenne ?
On en arrive à douter sérieusement que tu aies toi même compris de quoi tu parles.
Tu viens dans les échanges pour claquer des vérités comme si tu savais tout et tu ne sais même pas t'exprimer méthodiquement .

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Message  PFB le Dim 21 Juil - 10:16

trappeur a écrit:arrêtes de perturber les échanges , tu embrouilles tout avec tes phrases mal construites et ton incapacité notoire à t'expliquer clairement .
Mes phrases sont parfaitement construites et j'explique parfaitement les choses, le hic c'est que des points importants d'aspect techniques sont complètement ignorés et qu'a force de simplifier à l'extrême on perd la signification des choses dans une complaisance qui freine toute évolution. Il existe un consensus commun et tout va bien, on a La Recette, une sorte de bible ce qui tue la curiosité.

trappeur a écrit:où as tu défini (expliqué) ce qu'est une transmission différentielle ??
Transmettre un signal c'est transmettre une ddp , il faut deux pôles et ce signal est toujours une ddp entre les pôles.
J'ai donné de nombreuses fois la définition exacte d'une transmission différentielle, cela n'a rien à voir avec des grandeurs de tension, rien à voir avec une moitié de je-ne-sais-quoi additionnée avec une autre moitié inversée. C'est uniquement une questions d'impédance des pôles. Absolument rien d'autre. Est-ce compliqué à comprendre im-pé-dan-ce?

Je comprends parfaitement que tu t'excites vu que je pense la définition que j'énumère à longueur de discussion est largement différente de celle que tu connais. Maintenant que faire? discuter? comprendre? me montrer que j'ai tors? se foutre de ma gueule?, ou user de mauvaise fois? en vingt ans de fora, j'ai tout rencontré. Au final ce que je te propose c'est l'échange et peut-être un peu d'évolution.

trappeur a écrit:
PFB a écrit:Un signal d'un pôle peut parfaitement être 0

Zéro par rapport à quoi ?
à l'autre pôle ?
à la masse que tu ne veut pas transmettre (il faudrait un fil de plus) ??
Et le signal de l'autre pôle , il est comment ???
Zéro dans le sens qui ne varie pas. C'est le contre-pied de la moitié du signal inversé qu'on ne sait plus si il doit être additionné ou pas. Une transmission peut être différentielle même avec un pôle qui ne varie pas. Car les caractéristiques d'une transmission différentielle n'ont rien à voir avec la tension. Mais uniquement avec les impédances des pôles.

trappeur a écrit:Je me répète : Il faut deux pôles pour avoir un signal ,c'est une ddp , c'est à dire une différence de tension variable entre deux points clairement identifiés.
Quand apprendras tu à être clair  ?? Es tu conscient que tu écris du charabia ??

Tu n'as pas besoin de te répéter, je t'ai parfaitement compris. Toute ces excitations c'est pour faire la différence entre une transmission différentielle ou non différentielle d'un signal. Je sais parfaitement que les deux moyens de transmission requièrent une différence de potentiel.

trappeur a écrit:
PFB a écrit:vous créez un signal d'erreur entre deux pôles du même noeud
Où as tu défini ce que tu appelles un noeud ??
comment veux tu qu'on te comprenne ?
Effectivement je n'ai pas donné un glossaire complet du vocabulaire que j'utilise. Je m'excuse je corrige de suite. Un noeud est un point du circuit auquel sont reliés au moins deux bornes de deux dipoles différents. Un noeud relie au moins deux pôles.

Je prend la liberté d'expliquer un peu plus. Pour établir une transmission différentielle, il faut une source avec deux pôles (bipolaire) et parfois un des pôles est appelé Hot ou + et l'autre pôle Cold ou - il faut deux conducteurs et un récepteur, également avec deux pôles.

Pour établir un signal d'erreur je branche un générateur externe entre (c'est un exemple) le pôle + de la source et le pôle + du récepteur.

Si la transmission est différentelle, la sortie reste nulle, uniquement à cause de l'impédance des pôles.... bla-bla-bla.

trappeur a écrit:On en arrive à douter sérieusement que tu aies toi même compris de quoi tu parles.
Tu viens dans les échanges pour claquer des vérités comme si tu savais tout et tu ne sais même pas t'exprimer méthodiquement .
Je ne claque pas de vérités, au pire je dérange un consensus qui me semble-t-il nécessite une petite orientation.

Après si tu penses que j'ai tout faux, nous sommes là pour échanger, et parfois l'échange est la source d'éclaircissement et de petite surprises.

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Message  maxitonus le Dim 21 Juil - 10:43

tron_ic a écrit:J'espère toutefois que par un chemin ou un autre que le sujet sera rejoint au plus vite.
Chacun a pu s'exprimer, et établir ou confirmer sa propre conviction sur la nécessité qu'un récepteur de signal symétrique puisse être référencé à une masse. La poursuite de commentaires ou considérations diverses, hors sujet, ne présente plus d'intérêt; je rappelle ci-dessus la demande (d'hier) de Tony, et suggère de s'y conformer.

Bien cordialement

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Message  trappeur le Dim 21 Juil - 12:22

Re PFB ,
Ben ça valait le coup d'insister , tu t'exprimes beaucoup mieux depuis ce matin , mais c'est nouveau , ce n'était pas le cas hier et ce matin dans tes premières interventions là où tes phrases étaient illisibles.

Il faut continuer comme ça .Il reste encore un petit pas à franchir :
Ne pas prendre tous les intervenants pour des ignorants ...
Faire un effort pour comprendre que deux affirmations peuvent être vraies toutes les deux si elles ne sont pas contradictoires...(ça t'éviteras de commencer tes interventions par  "Faux ..." quand c'est complètement injustifié.

Ceci dit , la définition que tu donnes pour une liaison différentielle n'est pas celle que j'ai apprise à l'école , et que j'ai retenue ...
Le fait que les impédances des poles par rapport à la référence de tension soient égales définit une liaison "balanced" (en anglais dans le texte) , ce qui a été traduit par "symétrique" en français et qui aurait dû être traduit par "équilibré".
Ce qui n'est pas respecté dans tous les cas de liaison "symétrique" d'ailleurs , et qui pose , parfois un petit problème lors de l'utilisation qu'on fait de ce signal..
Mais je suis content pour toi , tu as bien progressé Laughing

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Message  Guy2 le Lun 22 Juil - 10:19

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Comme le nom l’indique (symétrie), les 2 fils de la paire conduisent un signal d’amplitude identique, mais en opposition de phase, d+ et d-.
La réception se fait sur un différentiateur.
C'est faux. Une transmission peut parfaitement être différentielle avec un pôle dont la tension ne varie pas.
Inutile de proférer des « c’est faux » à répétition.

Rappeler qu’un différentiateur fait la différence entre ses entrées, quelles qu’elles soient, est une évidence : c’est son rôle, par définition. Rolling Eyes

Dans le cas qui nous intéresse, à l’origine de cette digression interminable et ubuesque, en audio donc, quand on utilise une liaison symétrique, on a bien 2 signaux égaux en amplitude, en opposition de phase.

Le différenciateur en réception permet de passer correctement le signal et de rejeter les perturbations externes. C’est la réalité, que tu le veuilles ou non.

Que cela se passe autrement dans d’autres applications, sans doute. Mais ce n’était pas le sujet initial.

Guy

PS:
J’espère que Trappeur a raison, et que tu continueras dans cette démarche de progression, tant comportementale que dans la clarté de tes propos.

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Message  trappeur le Lun 22 Juil - 11:06

Salut à tous,

Ce sujet sur les liaisons symétriques était une digression sur ce fil , mais il n'en est pas moins intéressante.

Il y a tout de même pas mal de points à préciser si on veut le boucler complètement, il y a au moins  deux cas différents de liaisons et trois cas différents d'utilisation. A vous de voir si on ouvre un fil pour en faire le tour...

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Message  tron_ic le Lun 22 Juil - 11:49

Bonjour trappeur, bonjour à tous
trappeur a écrit:A vous de voir si on ouvre un fil pour en faire le tour...
Oui très bonne idée et à double titre puisqu'il contribuera à éclairer et illustrer ce point et aussi à décharger celui-ci qui pourra reprendre et rejoindre le sujet initial.

Salutations. Tony

p.s
je verrai ce fil dans la rubrique électronique générale.
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Message  tboll le Lun 22 Juil - 22:25

Bonsoir Guy bonsoir Guytou, bonsoir à tous.

Je réponds un peu tard mais cette fin d'année avant les vacances a été un peu chargé au boulot.

Demain, je vais tenter le nouveau câblage que vous préconisez tous les deux. En plus, il est simple et en quelques minutes ça sera fait.

Guy, tu as testé avec la résistance de 1K entre le 5 V et le 0 V ?

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Message  Guy2 le Lun 22 Juil - 23:13

Bonsoir Thierry,
tboll a écrit:Guy, tu as testé avec la résistance de 1K entre le 5 V et le 0 V ?
Chez moi ça marche bien sans cette résistance, donc je n’ai pas poussé plus loin.
Cela dépend peut-être de la façon dont sont gérés les ports USB, selon les ordinateurs.

Guy

PS:
J’ai re-parcouru (rapidement) les caractéristiques de l’USB.
Je ne vois rien qui nécessite la connexion du 5V (Vbus).
L’initialisation est faite à partir des tensions présentes sur D+ et D-, fournies par l’équipement distant, ce qui nécessite une référence commune, donc la masse.


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Message  Guy2 le Mer 31 Juil - 17:14

Bonjour Thierry,

Alors, cette alim linéaire, ça marche ou pas ?

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Message  tboll le Mer 31 Juil - 21:12

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

J'arrive de quelques jours en vacances en Bourgogne. Je suis tombé dans une fête de village, je vais devoir prendre quelques jours de repos pour récupérer du décalage horaire.

Je vais reprendre mes essais cette semaine.
Je vais revoir mon alimentation.

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Message  tboll le Jeu 1 Aoû - 22:46

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

Ça marche enfin... J'ai bricolé l'alimentation mais sans succès.
En fait, c'était bien plus simple. C'était juste un problème de prise USB-C donc coté Dac. J'étais persuadé que cette prise n'avait pas de sens de branchement., erreur...

J'ai fait rapidement quelques essais en fin d'après-midi (j'étais invité à un apéro...).

Etant seul, je n'ai donc pas pu faire du double aveugle...

J'ai aussi une variable confondue dans mes essais : j'ai une paire de câble "Francis" sur le lecteur CD et une paire de câble "Maxitonus" (mono-brin argent gainé téflon) sur le Dac.
.
J'ai comparé des morceaux (Miles Davis, Diana Krall) que j'ai en CD et les mêmes au format Hi-Res.

Il y a une différence assez nette sans qu'elle ne soit extra-ordinaire et elle est à l'avantage du Dac.

Il est certain qu'avec l'alimentation, ce n'est plus du tout le même rendu sonore.

Il faut que je refasse des essais en intervertissant mes câbles Francis et Maxitonus.

Un petit rodage du Dac ou de l'alimentation amènera peut être un changement plus notable.


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Message  Guy2 le Jeu 1 Aoû - 23:16

Bonsoir Thierry,
tboll a écrit:En fait, c'était bien plus simple. C'était juste un problème de prise USB-C donc coté Dac. J'étais persuadé que cette prise n'avait pas de sens de branchement., erreur...
C'est très surprenant. C'est justement l'intéret de l'USB-C d'être parfaitement symétriques (comme les lignes différentielles  Smile )

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Message  Invité le Ven 2 Aoû - 8:08

Bonjour

Je confirme ,
comme le dit Guy , sur mon DAC à entrée USB C , ça fonctionne quelque soit le sens de branchement de la prise !

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Message  Guy2 le Ven 2 Aoû - 10:01

Peut-être un problème de raccordement dans le cable ...

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Message  Guy2 le Ven 2 Aoû - 12:13

Re,

J'ai refait le test chez moi, avec alim externe.
ça marche correctement quel que soit le sens de branchement de la prise USB-C.

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Message  tboll le Ven 2 Aoû - 13:40

Bonjour Guy et Pierre, bonjour à tous

Je pense que c'est ma prise USB-C qui a un problème. Dans le "mauvais sens", si je la touche un peu en la faisant bouger, ça produit des craquements ou le son s'arrête brusquement.
Je suppose qu'elle est défectueuse mais que d'un coté...
L'autre coté où il y a le logo fonctionne parfaitement.

J'ai acheté ce matin un nouveau câble chez mon petit marchand d'électronique qui confirme comme vous que cette prise n'a pas de sens.

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