DAC DIY et lecture dématérialisée

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Message  trappeur Ven 19 Juil - 19:50

Salut à tous ...

@Max ,
Je t'invite à bien relire et à faire un effort pour bien comprendre cette histoire de masse et de terre , parce que ce que tu viens de poster est très affirmatif , mais ça montre bien que tu n'as pas compris .
Relis bien ce que Guy a écrit et poses toutes les questions que tu veux tant que tu n'as pas tout compris , c'est dangereux de croire ce que tu as écrit. (moins avec les transistors qu'avec les tubes mais quand même!!)

A+

Edit : et il faut aussi savoir qu'il existe des liaisons symétriques "vraies" qui n'ont aucun besoin de référence "zéro volt" à la masse ou ailleurs...(le zéro volt signal n'est pas non plus forcément à la masse électrique qui dans ce cas n'est que le "zéro volt alimentation")

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Message  PFB Ven 19 Juil - 20:16

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Message  Guy2 Ven 19 Juil - 20:38

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
La « terre » n’a qu’un objectif de protection des personnes, en cas de dysfonctionnement (fuite, contact inopiné ...).
Hein?

La seule et unique chose qui peut protéger et sauver qqn c'est la manœuvre de déclenchement. Absolument rien d'autre ne sauvera qqn d'une électrocution, même pas la Terre.

La Terre est un conducteur comme les autres, il tue et tuera encore longtemps lorsqu'on s'imagine des âneries pareilles.

Tiens, apparemment il n'y a pas que Maxi qui n'avait pas compris ... Rolling Eyes

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Message  guytou Ven 19 Juil - 20:54

Guy2 a écrit:Tiens, apparemment il n'y a pas que Maxi qui n'avait pas compris ...

Pour ta culture tu pourras lire, ou relire, la Norme NFC 15-100 "
...+1 , apparement , ce n'est pas que sur l'audio numérique que tu as des problèmes de  compréhension ... Une question , Pierre François , tu t'es déjà fait remonter sévère les bretelles sur melaudia  et LS 3-5 , tu espères quoi en échouant ici ???

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Message  PFB Ven 19 Juil - 21:20

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Message  trappeur Ven 19 Juil - 21:21

Re ,
PFB a écrit:La seule et unique chose qui peut protéger et sauver qqn c'est la manœuvre de déclenchement. Absolument rien d'autre ne sauvera qqn d'une électrocution, même pas la Terre.

Ben oui ça c'est vrai !!
Mais tu ne sais donc pas que c'est la liaison à la terre qui permet le "déclenchement" du différentiel de l'installation ??
C'est en regroupant les courants de fuite (éventuels sur les chassis quand il y a contact intempestif) à la terre qu'on permet au disjoncteur différentiel de constater un écart entre le courant "aller" et le courant "retour" (c'est à dire entre phase et neutre), et dès que cet écart atteint 30mA (pour les installation domestiques) le disjoncteur déclenche ...et c'est grace au conducteur de sécurité jaune/vert ...qu'on a tort d'appeler terre d'ailleurs.
C'est pour cette raison qu'il est obligatoire de relier les masses métalliques à la terre (jaune/vert) quand le secteur arrive sur le chassis en question.
Mais ça ne fonctionne que si le neutre est bien relié à la terre au niveau du transfo EDF....c'est là qu'on trouve la vraie "terre EDF"" , l'autre terre , à la maison,  s'appelle "terre de l'installation".

Tout est là :

SLT

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Message  PFB Ven 19 Juil - 21:24

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Message  PFB Ven 19 Juil - 21:31

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Message  guytou Ven 19 Juil - 21:33

PFB a écrit:Non  , c'est encore une c.... qui montre que tu n'es pas électricien. Un disjoncteur différentiel à courant résiduel fonctionne heureusement sans Terre.
Tu provoques , mais il t'arrive , par chance , de sortir des trucs  qui tiennent à peu prés la route : il y a un addendum à la 15-100 concernant les installations sans terre ( 50% du parc en France , quand même , selon des chiffres récents ) .... Mais on dérive .


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Message  PFB Ven 19 Juil - 21:35

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Message  trappeur Ven 19 Juil - 21:37

PFB , tu pourrais peut être lire ce qu'on t'écrit avant de te précipiter pour répliquer une anerie !!

Où ai je écrit que le disjoncteur avait besoin de la terre ??

C'est le chassis à protéger qui a besoin de la terre , dans le seul but d'y dériver les courants de fuite éventuels (s'il y a contact intempestif sur le chassis mais pas de liaison à la terre , alors il n'y aura pas de courant de fuite et le différentiel ne verra rien) , justement pour que ces courants puissent être détectés comme manquant dans le retour vers le différentiel qui lui ne surveille que l'équilibre des courants phase/neutre .
La liaison du chassis à la terre permet de matérialiser le déséquilibre qui va déclencher le différentiel .
Et je te confirme que le différentiel n'a pas besoin de la terre , il n'y est pas relié .

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Message  maxitonus Sam 20 Juil - 7:14

JEAN SANS TERRE ? ( :lol!: )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne vais pas remettre trois sous dans le scopitone= Nous cherchons à progresser, pas à "avoir raison".

Dans l'ensemble, les intervenants ont raison sur l'angle de vision vision qu'ils défendent, évitons donc un "dialogue de sourds"..

-Les séchoirs a cheveux n'ont pas de fil de terre, mais leur classe d'isolation est prévue pour ça, elle est plus sécuritive. Il en est de même pour de nombreux appareils qui n'ont que deux raccordements: phase et neutre, mais ce n'est pas le cas de tous.

-Le raccordement des chassis à la terre,  a pour objectif d'évacuer les courants anormaux éventuels dus à un défaut d'isolement, sans électrocuter les manipulateurs. Si un courant passe dans la terre, il est en moins dans le retour du neutre, et la norme provoque une disjonction automatique si le compte n'y est plus, c a d si l'écart entre courant de phase et de neutre dépasse 30mA.

- En général la masse des appareils audio est connectée en un point du chassis des appareils.. De ce fait, la MASSE peut rejoindre l'appareil "cible",( par ex l'ampli), par deux trajets différents, en //, le premier par la masse du cable de modulation, le second par les conducteurs de terre des deux cables secteur de l'appareil SOURCE et l'appareil CIBLE (l'ampli). C'est ce qui crée une boucle , qu'il faut interrompre pour supprimer la "ronflette".

@ trappeur=(JE CITE LE WEB)
problèmes de ronflette
Les boucles de masse génèrent des ronflements audibles dans notre système de sonorisation
Elles sont souvent provoquées par les câbles de liaison.
Lorsque nous installons un système de sonorisation, les différents appareils mis en oeuvre (amplificateurs, table de mixage, périphériques audio…) possèdent un câble secteur avec prise CEI à trois conducteurs : deux pour le courant (phase et neutre) et un pour la connexion de terre obligatoire pour la sécurité de l’installation et des personnes. Cette terre est connectée aux châssis de nos appareils. Par ailleurs, leurs entrées et leurs sorties, lorsqu’elles sont asymétriques, ont une connexion avec la masse électrique, point commun de l’alimentation basse tension qui sert de référence pour toutes les tensions audio. Cette masse électrique est en général reliée au châssis de l’appareil en un point qui doit être unique.
Lorsque nous connectons nos appareils, il se produit une double liaison entre les masses des appareils par la terre du câble secteur et par le blindage des conducteurs audio. Cette double liaison à la terre crée une boucle de masse, source de perturbations dans nos équipements, car des courants circulent dans les châssis et produisent des tensions qui s’ajoutent aux tensions audio ce qui provoque un ronflement, un bruit de fond.


-Enfin, quand un appareil SOURCE (symétrique) envoie DEUX tensions différentes, il doit aussi envoyer la référence "tension OV" sinon les deux tensions envoyées sans référence au zéro resteront flottantes.

Bien cordialement JC

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Message  PFB Sam 20 Juil - 8:50

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Message  PFB Sam 20 Juil - 9:07

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Message  maxitonus Sam 20 Juil - 9:11

trappeur a écrit:Et je te confirme que le différentiel n'a pas besoin de la terre , il n'y est pas relié .
Exact, le différentiel a pour seule fonction de détecter si le courant du neutre diffère de celui de la phase, ce qui prouverait un "court-circuit" de la phase vers la terre, éventuellement au travers d'un humain.., égal a la différence de courant entre phase et neutre,..auquel cas il coupe tout.

Pour clarifier, je rappelle aussi qu'un transfo d'isolement peu être utilisé au secondaire SANS terre, il a même dans ce cas l'intérêt majeur que les deux tensions récupérées aux bornes sont "flottantes".
Si on touche une des deux polarités, elle se met toute seule à la terre, car elle est "flottante", et de ce fait on ne peut pas s'électrocuter.
C'est une solution quelquefois retenue en tant que protection.
Par contre, il est évident qu'il ne faut pas toucher ENSEMBLE les deux polarités, car dans ce cas on prend une "chataigne" , évidemment!

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Message  maxitonus Sam 20 Juil - 9:22

PFB a écrit:C'est faux, archi faux. Une source symétrique à 2 tensions différentes? qui peux répandre de telles élucubrations?
Une liaison symétrique audio véhicule sur le (+) une tension alternative variable par rapport à la masse, et sur le (-), une tension image symétrique de celle ci, de polarité opposée.

Les deux tensions sur le (+) et le (-) sont donc évidemment constamment différentes, on récupère entre le (+) et le (-), la somme des deux valeurs absolues de ces tensions, raison pour laquelle la tension récupérée est double de la liaison asymétrique équivalente.

Je suis vraiment désolé que tu ne sache pas ça; dans ces conditions tu pourrais -au minimum- nous épargner tes affirmations inexactes, assorties de mots inutilement polémiques voire incorrects .

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Message  PFB Sam 20 Juil - 9:29

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Message  trappeur Sam 20 Juil - 9:30

Re PFB ,
PFB a écrit:Faux, la "mise à la Terre" comme appelée communément, mais qui ne veux rien dire, permet de limiter la tension de contact en cas de défaut d'isolation. Pour limiter cette tension de contact, pas besoin de Terre mais d'un conducteur unipolaire de protection.
Bien sûr que ce conducteur est nécessaire , et qu'il peut être rebouclé autrement que par "mise à la terre" (dans les avions par exemple) mais dans les installations domestiques en France il est rebouclé par la terre et c'est ce que j'ai écrit.
Et ça n'implique que ce que j'ai écrit soit faux , tu as un problème pour comprendre le français écrit ou tu le fais exprès ??

PFB a écrit:Faux, archi faux, si tu test régulièrement tes DDR comme tu devrais le faire entre 1X pas mois et 2X l'an celui déclenchera sans aucun courant dans le conducteur de protection.
Là tu te moques ouvertement des gens qui essaient de discuter et d'avancer vers une compréhension partagée. Tous les Disjoncteurs diff ont leur schéma sur l'étiquette et le circuit de test y est bien visible , et evidemment que ce circuit n'a pas besoin du conducteur de sécurité , on y voit très bien que la boucle de test prélève le courant de test de manière à ce qu'il sorte de la boucle magnétique de surveillance et à provoquer le déséquilibre de courant suffisant pour déclencher  .
User de cet argument pour prétendre que ce que j'ai écrit est faux parce que le test ne déclenche pas de courant dans le conducteur de protection c'est faire preuve d'un manque totale d’honnêteté intellectuelle ...ou alors peut être que tu ne comprends pas...

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Message  maxitonus Sam 20 Juil - 9:37

PFB a écrit:Essaie juste de te rendre compte de la connerie que tu affirmes.
Je te prie de rester poli, tu es entrain de sortir des règles du Forum.

Si tu ne comprends pas la réalité, pourtant d'une extrême simplicité, j'en suis vraiment désolé, prends t'en à toi-même, en évitant de proférer des mots insultants sans la moindre justification.

Pour les Forumeurs qui auraient besoin de détails pour comprendre, voici la réalité:

Quand le conducteur (+) se trouve à 1 Volt, et que le conducteur (-) se trouve à -1Volt, il est facile de comprendre que la différence de potentiel entre le (+) et le (-) est égale à 2 Volts et non à zéro.

On peut également le dire en pratiquant l'algèbre: 1 - (-1)= 2

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Message  trappeur Sam 20 Juil - 9:38

Re re
PFB a écrit:Car +1 -(différence) -1 = zéro,
Ah ben là c'est la preuve par zéro... que tu répond vraiment trop vite sans réfléchir !!

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Message  Guy2 Sam 20 Juil - 9:49

PFB a écrit:
T'es vraiment bouché, si le (+) vaut 1 et le (-) vaut -1 la différence c'est zéro. Car +1 -(différence) -1 = zéro,  ton système ne transmet absolument rien.

Essaie juste de te rendre compte de la connerie que tu affirmes.

On se demande bien quel est le plus bouché, et qui raconte le plus de "conneries" ?? Laughing

Avec un dessin ce sera peut-être plus clair ...

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Message  PFB Sam 20 Juil - 9:54

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Message  PFB Sam 20 Juil - 10:04

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Message  trappeur Sam 20 Juil - 10:10

Re PFB ,
Je crois finalement que tes capacités de raisonnement logique sont limitées :

Quand j'écris que dans le cas de fuite de courant vers les masses métalliques , le fait de relier ces masses métalliques au conducteur de protection et de reboucler celui (par la terre ou autrement c'est egal ) permet de dévier ce courant et donc de faire apparaître un déséquilibre qui déclenchere etc..

ça ne veut pas dire que c'est le seul moyen de déclencher ...

Le fait que le DD puisse effectivement déclencher sans courant dans le conducteur de protection , ça ne veut pas dire que ce que j'ai ecrit est faux , dans le cas que je traite il s'agit bien de dévier le courant pour céer le déséquilibre et ça reste un des cas de déclenchement , même si ça n'est pas le seul.

Mais là je fatigue ...heureusement qu'on est plusieurs...

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Message  trappeur Sam 20 Juil - 10:14

Re re re
PFB a écrit:Exemple (+1v) + (-1v) =?
PFB a écrit:Car +1 -(différence) -1 = zéro,

T'as peur de rien toi hein ?

Même pas du ridicule ??

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Message  Guy2 Sam 20 Juil - 10:14

PFB a écrit:Si je vois un sommateur
Si tu vois un sommateur, ...  eh bien mets tes lunettes, le dessin montre bien un ampli différentiel ... Rolling Eyes

.

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Message  PFB Sam 20 Juil - 10:14

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Message  PFB Sam 20 Juil - 10:49

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Message  Guy2 Sam 20 Juil - 11:02

C’est ça, pars sur autre chose, histoire d’essayer de faire oublier tes délires précédents …
PFB a écrit:Si seulement tu savais à qui tu causes....
On commence à se faire une petite idée … :affraid:

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Message  PFB Sam 20 Juil - 11:04

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Message  tron_ic Sam 20 Juil - 11:10

Bonjour à tous,

La digression est intéressante ! J'espère toutefois que par un chemin ou un autre que le sujet sera rejoins au plus vite.

Salutations. Tony
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DAC DIY et lecture dématérialisée - Page 10 Empty Re: DAC DIY et lecture dématérialisée

Message  François HD Sam 20 Juil - 11:49

Bonjour Tony, et tous,

C'est vrai qu'on retrouve parfois le ton badin et primesautier de l'ancien bleu... Wink

Je forme des vœux pour qu'il y ait consensus sur le fait que si le châssis de tous les appareils doivent être reliés à la terre pour une raison de sécurité (les appareils DIY ont généralement des parties métalliques accessibles aux utilisateurs), seule la masse (référence de potentiel) d'un seul appareil doit y être également reliée pour éviter les rebouclages intempestifs (sauf si isolation galvanique par transfos de liaison).

Cordialement,
François

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Message  PFB Sam 20 Juil - 14:48

Bye bye

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Message  jimbee Sam 20 Juil - 14:58

PFB a écrit:T'es vraiment bouché, si le (+) vaut 1 et le (-) vaut -1 la différence c'est zéro. Car +1 -(différence) -1 = zéro,  ton système ne transmet absolument rien.
PFB
Tu pourrais te relire !
En maternelle on apprend que "moins-moins" ça fait "plus"    Wink    donc +1 -(-1) = 1+1= 2
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Message  tron_ic Sam 20 Juil - 15:16

Bonjour François, bonjour à tous

François HD a écrit:C'est vrai qu'on retrouve parfois le ton badin et primesautier de l'ancien bleu... Wink
Oui en effet c'est le cas quelquefois. Mais bon en règle générale et jusqu'à maintenant c'est très contenu ! Quoi qu'il en soit chacun est libre de s'exprimer, de répondre et/ou ignorer son/ses interlocuteurs !
 
François HD a écrit:
Je forme des vœux pour qu'il y ait consensus sur le fait que si le châssis de tous les appareils doivent être reliés à la terre pour une raison de sécurité (les appareils DIY ont généralement des parties métalliques accessibles aux utilisateurs), seule la masse (référence de potentiel) d'un seul appareil doit y être également reliée pour éviter les re bouclages intempestifs (sauf si isolation galvanique par transfos de liaison).
Oui absolument François et c'est très bien de le rappeler ! Merci. Ceci étant dit je pense que sauf exception cela est je pense très bien intégré ici et même ailleurs.

Salutations. Tony
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Message  PFB Sam 20 Juil - 15:25

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Message  jimbee Sam 20 Juil - 15:55

PFB a écrit: La raison pour laquelle l’entrée ne fait qu'une différence de tension est précisément parce qu’elle essaie d’ignorer ces potentiels de masse/terre/référence/etc.. inutiles vu que les impédances sont égales.

Expliquer une liaison différentielle en invoquant un 3em pôle c'est louper l'essentiel.
PFB

Bon, mais comment affirmer que les (2) impédances sont égales sans 3eme pole?
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Message  PFB Sam 20 Juil - 17:31

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Message  jimbee Sam 20 Juil - 17:59

PFB a écrit:
jimbee a écrit:Bon, mais comment affirmer que les (2) impédances sont égales sans 3eme pole?
De quelles 2 impédances parles-tu?
PFB

A toi de le préciser. Rappel:
PFB a écrit:"inutiles vu que les impédances sont égales."
Il en faut bien au moins deux pour 2 pour affirmer l'égalité,
et mesurées par rapport à quoi ?
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Message  PFB Sam 20 Juil - 18:04

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