DAC DIY et lecture dématérialisée

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Message  PFB le Dim 14 Juil - 9:56

tboll a écrit:Je suis curieux de savoir si l'utilisation de cette alimentation va être bénéfique.
Cette alimentation va satisfaire certains aspect de ta subjectivité et modifiera ton raisonnement face à ton appréciation. C'est ce que les spécialistes appellent l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Techniquement cela va dépendre du convertisseur, les DAC préhistoriques ont pu parfois être sensible à la qualité de l'alimentation, mais en général le découplage est bcp plus important. Les DAC modernes sont tous développés pour être immunisé contre les défauts d'une alimentation, tout comme le jitter d'horloge quand le signal de comptage n'est pas tout simplement reconstruit dans la puce DAC.

Cela se mesure assez facilement, avec une alimentation silencieuse et stable dont je perturbe la qualité en injectant un bruit (ou tout autre signal) tout en surveillant la qualité de conversion d'un DAC.

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Message  tboll le Dim 14 Juil - 13:31

Bonjour PFB, bonjour à tous,

Sympathique cet effet IKéA, je ne le connaissais pas. Ce biais cognitif, comme beaucoup d'autres, y compris l'effet Placebo, est sans doute actif dans notre passion "électro-audiophile". En revanche, comme presque tous les biais cognitifs, il sera désamorcé dès que l'individu sera informé de l'existence de ce biais ou qu'il en prendra conscience.
Typiquement, l'effet placebo ne fonctionne que tant que l'individu ne sait pas qu'il prend un placebo, dès qu'il est informé l'effet disparaît.

Je t'accorde que certaines personnes particulièrement entêtées ou mono-maniaques sur une seule idée sont capables de poursuivre dans leur erreur de jugement.

On peut toutefois voir le coté positif dans ce biais cognitif, une fois que l'on sait qu'il existe, on peut le contrecarrer facilement. Il suffit de prévoir une méthode d'évaluation éliminant l'effet IKéA.

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Message  Guy2 le Dim 14 Juil - 13:50

tboll a écrit:
On peut toutefois voir le coté positif dans ce biais cognitif, une fois que l'on sait qu'il existe, on peut le contrecarrer facilement. Il suffit de prévoir une méthode d'évaluation éliminant l'effet IKéA.
C'est peut-être ce qui est arrivé à Dominique: prise de conscience de l'effet Ikea après une période euphorique d'évaluation   Laughing

Je t'accorde que certaines personnes particulièrement entêtées ou mono-maniaques sur une seule idée sont capables de poursuivre dans leur erreur de jugement
Tu penses à quelqu'un en particulier ?  Smile

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Message  tboll le Dim 14 Juil - 21:22

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

Oui, bien sûr, je pensais à certaines personnes mais sur d'autres forums...

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Message  Guy2 le Lun 15 Juil - 19:59

Bonjour,
PFB a écrit:
Cette alimentation va satisfaire certains aspect de ta subjectivité et modifiera ton raisonnement face à ton appréciation. C'est ce que les spécialistes appellent l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Maintenant que l’effet Ikea est passé, j’ai refait quelques écoutes du Tone Board Khadas avec alim linéaire 5V externe (transfo, redressement/filtrage, régulateur 7805, capa réservoir).
Je confirme ma première appréciation :
-meilleure assise dans le grave, ça descend vraiment très bas, et proprement, sans trainage.
-bas médium plus consistant.
-pas de changement significatif dans le haut du spectre qui reste précis et détaillé.

On attend le ressenti de Thierry avec son alim externe.

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Message  guytou le Lun 15 Juil - 20:08

Guy2 a écrit:Je confirme ma première appréciation :
-meilleure assise dans le grave, ça descend vraiment très bas, et proprement, sans trainage.
-bas médium plus consistant.
-pas de changement significatif dans le haut du spectre qui reste précis et détaillé
... ça me parait logique , au moins pour la raison suivante : c'est quoi la différence entre un DAC à 100 euros , et un DAC à 3000 euros  ? Sûrement pas la puce , ce sont les mêmes  , et elles coûtent deux euros .

- Non  , ça va être les alims , le boitier , ce qui coûte le plus cher . Le marché de masse impose des conditions drastiques de coût aux concepteurs de l'industrie , et c'est là que nous  , DIYeurs , avons une petite marge d'action ....
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Message  PFB le Lun 15 Juil - 20:33

guytou a écrit: c'est quoi la différence entre un DAC à 100 euros , et un DAC à 3000 euros  ?
Le prix qu'un acheteur est prêt à payer, un positionnement marketing, rien à voir avec une quelconque qualité objective ou subjective.

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Message  guytou le Lun 15 Juil - 20:40

PFB a écrit:Le prix qu'un acheteur est prêt à payer, un positionnement marketing, rien à voir avec une quelconque qualité objective ou subjective
Une analyse un tant soit peu fine , du genre qui fait avancer le shimili de nous DIYeurs sur ce forum , ça te parle ? N'avais-tu pas décidé de quitter ce fil ? Commences à être en cohérence avec tes choix , aprés on discute (si on le peut) .


Dernière édition par guytou le Lun 15 Juil - 20:47, édité 1 fois
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Message  Guy2 le Lun 15 Juil - 20:46

PFB a écrit:
guytou a écrit: c'est quoi la différence entre un DAC à 100 euros , et un DAC à 3000 euros  ?
Le prix qu'un acheteur est prêt à payer, un positionnement marketing, rien à voir avec une quelconque qualité objective ou subjective.
Le boitier du Dac à 3000€ a quand même plus de chance d’être, objectivement, de meilleure qualité que celui du Dac à 100€ Wink

@Guytou: t'énerve pas Guy, tu vas finir par faire des fautes ... Laughing

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Message  guytou le Lun 15 Juil - 20:53

Oui Guy, tu as raison,

mais regardes bien  : ta carte  Khadas vient sans alim et sans boitier ... Je te dis ça parce que j'avais discuté à une époque avec des concepteurs ,  et ce qu'ils me disaient , c'est que , mettons 60% du prix  c'était les alims et le boitier ... Dès que tu vas être amené à acheter des bons métaux , cuivre , alu , fer à transfo , ça va être aux cours du marché international , coûts incompressibles , et de plus , variables ... D'où les alims à découpage , et les boitiers en plastique encliquetable , bonjour le dépannage .
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Message  maxitonus le Lun 15 Juil - 21:14

@Guytou=

Juste pour le fun, regarde les caractéristiques du DAC Cranesong Solaris:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite tu t'aperçois en lisant Gearlutz qu'il est vraiment plébiscité par les pros à qui on ne peut pas "en raconter".

Ensuite tu regardes toutes les possibilités qu'il a (raccordement, source,même imparfaite dont il réduit le jitter drastiquement, potentiel de l'étage de sortie +24dBu (!), tous formats sans exception, super entrée USB...

Moi je conçois que quelqu'un qui a les moyens et qui entend investir pour 10ans (et pas pour s'amuser 5 minutes ou 2 mois), accepte d'acheter un tel engin pour 1900 Euros...

Ceci dit, mon SPORT favori en HiFi, c'est de faire bien avec pas cher, je conçois quand même que certains produits "valent leur prix" pour l'ensemble= de la sécurité, de la fiabilité, de la durée, et de la qualité dans tous les cas de figure, qu'ils peuvent procurer.. On achète en quelque sorte une valeur refuge..et en plus, comme Volksw. on peut revendre cher sans perdre trop vu la réputation...

En tout cas et malgré mon rappel de ces évidences,.... vive la Khardas avec une super alim et avec un étage qui le suit "nerveux" pour lui donner le max de peps..!
Cordialement JC
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Message  tboll le Lun 15 Juil - 22:40

Bonsoir à tous,

Guy, tu vas être déçu et moi aussi....

J'ai bien fini mon alimentation linéaire, elle sort bien 5 volts DC, il n'y a même pas une oscillation.
Sur le cordon Khadas, j'ai bien coupé le petit fil rouge et je n'ai pas touché au fil noir.
J'ai été étonné, il n'y a pas de tresse de blindage!!! J'ai vérifié sur un autre cordon USB de base, il y a une tresse de blindage.

Quand je branche le Dac sur mon alimentation (trou n°1 : 5 volts et 21 : 0 volt), la petite Led blanche de la carte Dac s'allume.

En revanche, aucun son ne sort de mes enceintes...

J'ai vérifié le son sort bien sur les enceintes de mon PC, ce n'est donc pas un problème de lecture sur l'ordinateur.

J'ai aussi vérifié deux ou trois fois l'ordre des fils dans la prise USB : noir, vert, blanc.

Je referai des essais demain matin.

Vivement, l'effet Ikéa...

Thierry

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Message  Guy2 le Lun 15 Juil - 23:07

Bonsoir Thierry,

Quelques questions basiques :

1/Je suppose que tu as fait un essai avec le cable USB d’origine entre l’ordi et le Khadas, et que ça fonctionne ?

2/As-tu essayé avec l’alim externe et entrée SPdif (CD) ?

Guy

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Message  tboll le Lun 15 Juil - 23:32

Bonsoir Guy,

Guy2 a écrit:1/Je suppose que tu as fait un essai avec le câble USB d’origine entre l’ordi et le Khadas, et que ça fonctionne ?
Oui, quand j''ai fait mes premiers essais, c'était sans l'alimentation linéaire et avec le câble d'origine Khadas et ça marchait parfaitement.

Aujourd'hui, j'ai coupé le câble Khadas et j'ai utilisé une prise USB à visser. Je n'ai connecté (vissé) que les trois fils : noir, vert et blanc.

Voilà, comment j'ai monté ma carte dans mon coffret d'alimentation. Quand je fais mes essais, je branche mon nouveau cordon avec la prise USB à visser sur la face avant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Guy2 a écrit:2/As-tu essayé avec l’alim externe et entrée SPdif (CD) ?
Pas encore, je me suis fait ce soir un câble 75 ohms et je le testerai demain matin.

Thierry


Dernière édition par tboll le Mar 16 Juil - 12:47, édité 1 fois

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Message  tboll le Mar 16 Juil - 11:37

Bonjour à tous,

J'ai refait quelques essais ce matin.

En premier, vu que j'avais peur d'avoir cramé la carte Dac avec mon alimentation, j'ai d'abord déconnecté ma carte de l'alimentation et j'ai remis le fil rouge. Résultat, elle n'est pas cramée et tout marche normalement.

J'ai remis la carte Dac sur l'alimentation, de nouveau aucun son ne sort des enceintes (en enlevant le fil rouge de la prise USB). J'ai même testé d'autres entrées du pré-amplificateur, pareil : rien.

J'ai tenté de relier avec un fil volant le fil noir de la prise USB et le point 0 V de l'alimentation, toujours rien.

J'ai connecté le coaxial 75 ohms, si je mets l'oreille dans le pavillon, j'entends un très léger murmure.

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Message  Guy2 le Mar 16 Juil - 12:11

Bonjour Thierry,

Quelques points à vérifier :
Ton alim fournit-elle bien 5V quand elle est chargée par le Dac ?
As-tu essayé la liaison Spdif coax en alimentant le Dac avec le cable USB normal ?

Hier tu as joint une photo, mais elle n’apparaît pas …(en tout cas pas chez moi …)

Guy

PS : qu'utilises-tu comme logociel de lecture sur ton PC ?
Pas de message d'erreur quand tu lances une lecture ?

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Message  tboll le Mar 16 Juil - 14:33

Bonjour Guy, bonjour à tous,

Je remets la photo invisible dans ce message. Dis-moi si elle est visible.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour répondre à tes questions, oui, l'alimentation fournit bien les 5 volts quand je branche la carte DAC.
J'ai déconnecté la carte Dac de l'alimentation, j'ai reconnecté le fil rouge et j'ai fait le test avec le cordon Spdif coax , ça marche dans le sens ou j’entends le lecteur CD mais ensuite je n'ai plus accès à la musique venant du PC.

J'utilise Foobar 2000. Si j'utilise la carte Dac sans alimentation, ça marche correctement.

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Message  Guy2 le Mar 16 Juil - 15:07

Re,

Oui la photo est là, cette fois. C’est uniquement pour le Dac cette alim ?

D’accord avec Tony. En principe il y a un code de couleurs pour les liaisons USB. Mais il est peut-être prudent de vérifier qu’il a été respecté et que le 5V est bien sur le fil rouge …

Il faudrait vérifier que le Dac fonctionne correctement avec l’alim externe, sur entrée SPdif, sans connecter le cable USB à l’ordi. Ça permettrait de confirmer que ton alim est fonctionnelle.

Une fois que la réponse est « Oui », revérifier le fonctionnement en USB, avec l’alim externe, fil V+ coupé. Ça devrait fonctionner (ça fonctionne chez moi). Si la liaison n’est pas reconnue, normalement foobar devrait émettre un message d’erreur …

Si ça ne fonctionne toujours pas, essayer en reconnectant le fil rouge du cable USB, comme préconisé plus haut par Tony. (il y a des diodes Schottky de séparation des alims USB et GPIO, donc à priori ça ne risque rien)

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Message  pierre26 le Mar 16 Juil - 16:06

COUCOU,

Juste pour dire que dans Foobar, il n'est pas rare que le lecteur ne soit pas reconnu. Regarder dans :  library , configure , playback , output , et que dans DEVICE il y ai bien le lecteur choisi !
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Message  tboll le Mar 16 Juil - 18:04

Bonjour à tous,

@Guy. Oui, cette alimentation est réservée pour le DAC. J'ai récupéré les composants dans mes fonds de tiroirs.

Si je mets le Dac avec l’alim externe (donc sans le cable USB), sur entrée SPdif, ça déconne grave...
Disons que j'entends 1/10 ième du son et encore.

Par conséquent, c'est un problème d'alimentation mais je ne vois pas où il serait possible que ça bugue.
J'ai laissé le voltemètre en parallèle sur la sortie de l'alimentation, j'avais toujours 5 VDC.
D'ailleurs, la Led de la carte Dac était toujours allumée, donc a priori la carte est alimentée.

Je crois que je vais tenter un câblage comme le tien.

@Pierre
Par miracle Foobar fonctionne bien, je n'ai pas de message d'erreur (point positif).

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Message  Guy2 le Mar 16 Juil - 18:18

Re

Tu es sûr de ton coax SPdiff ?

La solution que j'ai utilisée à l'avantage de ne rien modifier dans le Dac, qui est alimenté à travers le cable USB d'origine.
Avec des petits adaptateurs comme ceux-ci c'est très facile à réaliser.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est quand même surprenant que ça ne fonctionne pas chez toi cette connexion par la prise GPIO...
Apparemment ça marchait sans problème chez Dominique (Melaudia).

Il faudrait que j'essaye de mon côté ...

Guy

PS : tu pourrais joindre le schéma de l'alim que tu as faite ?

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Message  tboll le Mar 16 Juil - 22:53

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

J'ai vérifié mon câble coaxial au voltmètre, a priori, rien à signaler. J'ai bien la continuité entre les deux points chauds et entre les deux points froids. Evidemment, pas de "bip" entre point chaut et masse.

Je vais passer chez mon petit marchand d'électronique voir s'il a des connecteurs comme les tiens.

Qu'est-ce que tu utilises comme câbles pour les fils D + et - ?

Il y a un point que j'ai remarqué quand j'utilise le Dac sans alimentation externe. Le niveau sonore entre mon lecteur CD et le Dac est très différent. A l'oreille, je dirai que le Dac a un niveau sonore deux fois moins fort que mon CD.
Est-ce que tu as le même effet ?

J'ai fait aussi des recherches sur Mélaudia et il me semble qu'Audiotechno a écrit sur le forum qu'il ne fallait pas utiliser une alimentation externe en même temps que l'alimentation du PC. Pareil, je crois avoir vu sur Mélaudia qu'il y avait des problèmes pour utiliser Spdiff et une entrée PC.

Je n'ai pas de schéma de mon alimentation, je me suis inspiré librement du module de chauffage filament de Francis avec le LM 317. J'ai utilisé les condensateurs qui traînaient chez moi. J'aurai pu faire plu soft...

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Message  guytou le Mer 17 Juil - 2:14

Bonjour Thierry,

Je te souhaite de trouver rapidement solution à ton petit problème . En attendant , si tu veux te changer les idées , je te propose cet article , en français , sur le dématérialisé et les ASRC :

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Message  guytou le Mer 17 Juil - 4:10

Re,

je n'ai pas compris grand chose au tuto avec les prises USB femelles , je n'ai pas ce DAC devant moi , mais j'ai trouvé ceci sur Mélaudia :

Le Khadas fonctionne très bien avec un module Regen et c'est ce que j'utilise actuellement, et je n'ai pas de bizarreries dans les aigus ! Une autre façon d'alimenter le Khadas est de lui connecter une bonne alimentation linéaire via le GPIO, mais il faut alors utiliser l'entrée SPDIF
Guy , tu écoutes depuis l'USB avec l'alim extérieure ? Ou bien en SPDIF ?
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Message  Guy2 le Mer 17 Juil - 9:42

Bonjour Thierry, Guy
Tboll a écrit:J'ai vérifié mon câble coaxial au voltmètre, a priori, rien à signaler. J'ai bien la continuité entre les deux points chauds et entre les deux points froids. Evidemment, pas de "bip" entre point chaut et masse.
Si le coax est bon, alors il ne reste plus que l’alim …

Qu'est-ce que tu utilises comme câbles pour les fils D + et - ?
Une paire torsadée type de celle qu’on trouve dans les cables Eternet.

Le niveau sonore entre mon lecteur CD et le Dac est très différent. A l'oreille, je dirai que le Dac a un niveau sonore deux fois moins fort que mon CD.
Le niveau de sortie dépend essentiellement du gain de l’étage de sortie AOP et de leurs tensions d’alimentation. Le Khadas est alimenté en 5V. Un circuit convertit cette tension en +/-5.5V. L’excursion max de sortie est donc d’environ 9 à 10Vcàc, soit potentiellement plus de 3VRMS; ce qui est largement suffisant pour la sensibilité des Amplis actuels. Sur ton CD les AOP sortent sans doute une tension plus élevée.

J'ai fait aussi des recherches sur Mélaudia et il me semble qu'Audiotechno a écrit sur le forum qu'il ne fallait pas utiliser une alimentation externe en même temps que l'alimentation du PC. Pareil, je crois avoir vu sur Mélaudia qu'il y avait des problèmes pour utiliser Spdiff et une entrée PC.
J’ai testé mon alim externe en SPdif et en USB. Ça marche correctement dans les 2 cas. La différence c'est que je rentre mon alim externe via le cable USB. Et difficile de faire du dématérialisé (titre du fil) si on se limite au SPdif, en plus avec un Dac intégrant Xmos dernier cri ...

Je n'ai pas de schéma de mon alimentation, je me suis inspiré librement du module de chauffage filament de Francis avec le LM 317. J'ai utilisé les condensateurs qui traînaient chez moi. J'aurai pu faire plu soft...
Tu n’as pas fait dans la demi-mesure pour ton alim...Je vois de gros condos et même une self …on croirait une alim pour un SE à tubes, (il manque juste la valve … Laughing) Mais sans schéma difficile d’essayer de trouver ce qui pose problème …

Guy

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